117 Antworten in diesem Thema

[Carlo]

Lennoxlee,

danke für den Hinweis auf ebay, habe dort länger nicht reingeschaut.

mfg
carlo

[Chi Lu Jung]

Hallo,
bin durch den Hinweis von jackson wieder auf diesen Thread gestossen. Meine Frage an alle, ob jemand Erfahrungen mit den Systemen von Max Paufler (Programmatic etc.) hat. Lohnt es sich, Systeme von ihm zu besorgen und zu testen ?
Danke für eure Hilfe

[Eule]

Hallo,

Suche dringend "Programmatic" von Paufler mit allen eventuellen Nachträgen(?) und Buchungsbögen. "Plus" erwähnte, dass die original Systembögen sehr gross waren, wurden da später kleinere entwickelt oder kann man sich selbst welche basteln, computermässig erstellen und ausdrucken z.B.? Bei ebay ist es ungewiss, wann wieder ein Angebot reingestellt wird. Oder könnte man bei Jürgen W......... direkt mal nachfragen, ob er noch alte Systeme verkauft?

Danke für jede Antwort, auch für jede Teilantwort auf meine Fragen.

MfG
Eule

[ecart]

Hallo Eule ,
Programmatik ist von der Idee her ja nicht uninteressant , aber in der Praxis ist es alleine in der Originalversion nicht durchfürbar . Man benötigt dazu einen Sitzplatz für das Buchen . Dieser sollte nicht zu weit vom Spieltisch entfernt sein . Bei schnellem Drehtempo sind 96 * 2 Stränge
auf Serien zu kontrollieren und gegebenenfalls zu setzen . Sind 2 oder mehr Stränge zu setzen übersieht man sehr leicht das eine oder andere
Satzsignal . Ich habe deshalb den Spielbogen neu entworfen , indem ich nur 46 Stränge ( jeweils 23 pro Seite ) buche . Dies ist nun von einer Person spielbar , selbst bei schnelleem Drehtempo
Blos dies ist alles makulatur , denn das System scheint keine Gewinne zu produzieren . Ich habe mir ein Exelprogramm geschrieben und bin z.Zt.
am statistizieren . Gespielt wurde nach der Originalversion mit dem verkürzten Spielbogen . Hier die Zwischenergebnisse
Baden Baden 97
Januar + 17 -3 Zero + 14
Februar -10 -3 Zero - 13
März -14 -4 " - 18
April - 6 -2 " -8
Mai +8 -2 " +6
Juni -9 -5 " -14
Juli -13 -3 " -16

Zwischenstand - 49 .

In der Rollenden Kugel Nr 119 , Seiten 4618 -4620 ,wurden diverse Vorschläge zur Verbesserung veröffentlicht unter anderem auch das Einbeziehen von 10 er Intermittenzen oder das ganze als Heimbuchungsspiel zu praktizieren . Ich werde erstmal Baden - Baden 97
zu ende statistizieren und dann bei Bedarf die Einzelergebnisse posten .

Viel Erfolg

Ecart

[Eule]

Hallo ecart,

danke für Deine Anmerkungen. Habe mir das System erstmal bestellt.

" Ich werde erstmal Baden - Baden 97
zu ende statistizieren und dann bei Bedarf die Einzelergebnisse posten ."

Ja, tu`das bitte, Bedarf ist da.

MfG
Eule

[ecart]

Hallo Eule ,
Hier der August 97 detailierter
10 er Serie : + + + + - + - + + + + - - + + + + - - - - - + - + - + - + - + + + + - + + + + - - + + + - - - - + + - - - - - + + + - + - - - - + + - - + - + + - - + + + - - - + + + - = + 6
11 er Serie : + + + - - + + + - - + + + - - - - + + - + + - - - - + - - + - + + + - - - + = 0
12 er Serie :+ - + + - - + + - - - - + + + - - + + = +1
13 er Serie : - - - - + - - - + = - 5
14er und > : -3 + 0 + 0 + = 0
Die Tagesergebnisse
4
4
3
1
-8
1
-1
3
2
0
4
-3
1
1
0
2
-4
-6
0
0
-1
-1
2
0
0
0
3
-3
0
1
1
Gesamt + 2 abzüglich 3* 0,5 für Zero so + 0,5
An 4 Tagen kam es zu keinem Satzsignal
Am 5. 8. gab es eine 16er Serie .

Viel Erfolg beim testen .
Ecart

[ecart]

Hallo ,
hier die September Auswertung :

10 er : - + +- - + - - - - + + + + + + - + + + + + - + - + - - - - - + + - - - - - - +
+ - - + + + - + + - - + + + - + + + + + - + + + + + - - - - + + + + - +
+ + + + - + + + - + + + - - - - + = + 9

11 er : + + - + - + - - + - + + + + - + + + + + - - + + - + + - - + + + + - - +
+ - - = + 9

12 er : + - + - - - + + + - - - - + + + = 0

13 er : + - - - - - = - 4

14 er + > : 0 - + -2 = -2

Die Tagesergebnisse :
1
1
-2
3
3
-1
-3
1
0
0
1
2
1
1
-1
0
1
1
5
0
-4
5
-4
0
3
4
-2
0
2
= +18

Ein Tag ohne Satzsignal ( 20 ). Eine 17 er Serie . 4 * Zero . Gesamtsaldo + 16
Gesamstand nach 9 Monaten - 30,5 St.

Die nächsten 3 Monate kommen nächste Woche
bis dahin
Good luck

Ecart

[ecart]

Hallo miteinander ,
hier die Oktober 97 Ergebnisse in Kurzform
10er vs > - 1
11er vs > - 8
12er vs > +1
13er vs > +1
14er vs > -1

Die Tagesergebnisse
1
-1
-5
-2
0
2
-1
1
0
2
-2
2
-2
-11
-2
3
-1
0
2
3
1
-1
3
-1
0
0
-6
1
1
2
5
Gesamtergebnis - 6 Zero = 7 * = -3,5 = -9,5
Längste Serie 18 2 * 16
Ein Tag ohne Spiel (25)

Gesamtstand Jan - Okt = -40
Rest des Jahres folgt in kürze

Schönes Wochenende

Ecart

[ecart]

sorry kleiner Fehler bei 10 er vs > muss heissen + 1
Ecart

[ecart]

In der Mittagspause die interessanten November Resultate

10 er vs > -3

11 er vs > -5

12 er vs > 1

13 er vs > 4

14 er vs > -11

Die Tage im einzelnen :
1.11. -
2.11. 2
3.11. 0
4.11. 2
5.11. -5
6.11. -1
7.11. 0
8.11. -1
9.11. 2
10.11. 0
11.11. 0
12.11. 0
13.11. 1
14.11. -4
15.11. -1
16.11. --
17.11. 3
18.11. 3
19.11. ----
20.11. 0
21.11. 1
22.11. 0
23.11 ----
24.11. 1
25.11. 2
26.11. 0
27.11. 0
28.11. -17
29.11. -1
30.11. -1

Monatssaldo -14 .Am 7. 10. und 27. kein Einsatzsignal . 2 * Zero = -15

Jahressaldo - 55 ! Am 28.11. gab es eine 25 ! Serie .

Dezember folgt in kürze

Gruß
Ecart

[Eule]

Hallo ecart,

danke soweit. Masse ègale scheint auch hier wieder einmal nichts zu gehen. Weisst du zufällig, ob die Nachträge in der Systemschrift auf Seite 28 - 38 in etwa identisch sind mit den Verbesserungsvorschlägen in der von dir erwähnten RK Nr. 119 S. 4618-4620? Des weiteren deutet Paufler an, dass er in der Nr. 118 der RK einige flache Satzsteigerungen empfohlen hat ( u.a. Seite 4545 ?) Um welche Satzsteigerungen handelt es sich dabei? Die RK ist schwer bis gar nicht zu bekommen, darum frage ich nochmal nach, falls Du oder ein anderer hier sie haben sollte und kurz darauf eingehen möchte.

Gruss/ Eule

[ecart]

Hallo Eule
leider hast Du recht , hier geht wirklich so nichts .
Der Nachtrag basiert tatsächlich auf den in RK 119 S. 4618-20 gemachten
Erfahrungen , es werden diese ausführlich beschrieben .
Ich besitze zwar die RK 118 kann diese im Moment aber nicht finden .Sobald ich sie gefunden habe werde ich die Progression posten.
Sobald ich den Dezember ausgewertet habe , werde ich das ganze Jahr 97
noch einmal statistizieren und reinstellen .
Bis dahin
Gruß
Ecart

[Freewheelin]

ecart sagte am 11 May 2003, 09:26:

Hallo Eule ,
Programmatik ist von der Idee her ja nicht uninteressant , aber in der Praxis ist es alleine in der Originalversion nicht durchfürbar . Man benötigt dazu einen Sitzplatz für das Buchen . Dieser sollte nicht zu weit vom Spieltisch entfernt sein . Bei schnellem Drehtempo sind 96 * 2 Stränge
auf Serien zu kontrollieren und gegebenenfalls zu setzen . Sind 2 oder mehr Stränge zu setzen übersieht man sehr leicht das eine oder andere
Satzsignal . Ich habe deshalb den Spielbogen neu entworfen , indem ich nur 46 Stränge ( jeweils 23 pro Seite ) buche .

Hallo Ecart,
ich verfolge mit Interesse Ihre Beiträge und möchte zu Ihrem Beitrag über Programmatic einige Sätze loswerden:

Ich besitze die Methode seit einiger Zeit und bin gerade dabei, sie zu lernen. Seien Sie versichert, daß es durchaus möglich ist, für einen erfahrenen Spieler dieses Spiel zu buchen - ich brauche lediglich zwei DIN A4 Blätter um die 96 Spalten unterzukriegen. Daher wäre es interessant, Ihre Statistik auf das Original-Raster auszuweiten. Leider kann ich nicht selbst programmieren und bitte Sie deshalb höflichst um Hilfe.

Viel interessanter ist ein Verbesserungsvorschlag in der Schrift: Er nennt sich "Spiel auf Konvergenzpunkte" und hört sich nach einem Spiel an, das das Mitglied "Plus" am 02/08/2002 in diesem Thread beschrieben hat; hier nochmals seine Ausführungen (Auszüge):


Als die Methode „Programmatic“ in den siebziger Jahren von Herrn Paufler angeboten wurde, besuchte meine Frau und ich regelmäßig die Spielbank in Bad Homburg. Wir machten dort die Bekanntschaft eines Herrn Anfang 30, der uns schon längere Zeit durch sein systematisches Spiel auffiel. Öfters tauschten wir unsere Erfahrungen über mögliche Verbesserungen unserer Spielweisen aus. Dann erschien die Methode Programmatic und unser Bekannter –nennen wir ihn Alex- war sofort hell begeistert und interessierte sich fortan für kein anderes System mehr. Auch Max Paufler rief mich einige Male an, um über meine Erfahrungen mit der Methode Programmatic zu diskutieren. Er hielt sehr viel von der Systematik und bat uns, uns weiter umzuhören und ihm über Verbesserungen sofort zu berichten. Von Zeit zu Zeit erzählte uns Alex von seinen weiteren Gewinnen und das gipfelte in einigen Monaten darin, dass er uns von der Tatsache berichtete, dass er seinen Beruf als Lehrer im Staatsdienst aufgegeben habe und nun nur noch als Anwender der Methode Programmatic seinen Lebensunterhalt verdiene.

Er erklärte mir, dass er nun auf Konvergenzen aus mehreren Reihen spielte und seit dieser Zeit noch keine zehn Stücke gebraucht hatte. Da er mir alles ausführlich erklärte und ich ihn dann noch zwei weitere Tage beim Spiel beobachten konnte ( er spielte täglich 12 Stunden), war ich von der Wahrheit überzeugt. Ich habe Herrn Paufler alles ausführlich aufgezeichnet und daraus resultiert zum großen Teil der dritte Nachtrag von Paufler Seite 31 bis 38.


Diese Vorschläge sind sehr interessant, doch es braucht sehr lange es zu lernen und zu statistizieren. Ich erwähnte bereits, dass ich nicht programmieren kann.

Mein Vorschlag an Ecart:
Ich würde Ihnen die Schrift bzw. die Verbesserungsvorschläge zur weiteren Untersuchung überlassen. Sie könnten Ihre Ergebnisse ja hier in diesem Forum veröffentlichen.
Einiges ist mir an dem Konvergenzspiel nicht klar bzw. erkenne ich Widersprüche bei der Satzermittlung.
Hierbei könnte uns eventuell "Plus" helfen, der sich als Verfasser des Konvergenzspiels in der Schrift von Paufler geoutet hat. Wäre echt nett


Ich hoffe auf Ihre Beteilung

Grüße aus Württemberg

Wir können AUCH Hochdeutsch!

[ecart]

Hallo allerseits
Erst einmal der noch fehlende Dezember 97
10er vs > +2
11er vs > +8
12er Vs > +2
13er vs > +4
14er vs > -2
Die Tage im einzelnen
1.12 1
2.12 0
3.12 2
4.12 1
5.12 2
6.12 -2
7.12 -2
8.12 1
9.12 0
10.12 1
11.12 0
12.12 2
13.12 0
14.12 0
15.12 0
16.12 1
17.12 0
18.12 1
19.12 2
20.12 0
21.12 0
22.12 1
23.12 -1
24.12 ---
25.12 ---
26.12 0
27.12 8
28.12 -2
29.12 3
30.12 -2
31.12 -2
Gesamt +14 minus 3 * Zero = +12.5
Gesamtstand -42,5 Stücke
Am 9. 17. 20. 26 keine Satzsignale.

Eine ausführlichere Statistik folgt .

@ an freewheelin

danke für das Interesse .
Meine Reduzierung der Reihen erfolgte auf von mir gemachten Erfahrungen im Livespiel . Bei uns in Kiel gibt es nur AmRoul.Tische mit einer
meistens sehr schnellen Drehfolge . Bis zu 600 Coups pro Tag bei 9 Stunden Spielzeit . Desweiteren gibt es nur 3 Tische zum buchen die in ungünstiger Lage zu den Spieltischen stehen . Bei Tischen mit einer Coupfolge von 20 - 25 dürfte es wohl möglich sein die 92 Stänge fehlerfrei
zu spielen . Doch was nutzt es , wenn das Endresultat eines Jahres negativ ist ?
Den 3. Nachtrg besitze ich leider nicht , aber es wäre in der Tat interessant ,
das ganze auf Konvergenz zu überprüfen . das Problem besteht darin , dass alles per Hand überprüft werden müsste , da mein kleines Exel-Programm dies nicht leistet . Bevor ich hier ein neues Programm schreibe
möchte ich erst einmal noch einen Gedanken weiter verfolgen , der mir durch eine Rückwärtsoptimierung auffiel .Ich werde das mit der Statistik posten .

bis dahin

Ecart

[ecart]

@ all
Hier nun die Jahresauswertung Baden-Baden 97 T 1

Monat	10er vs >	11er vs >	12er vs >	13er vs >	14er vs >	Jahr 97	Zero	Ges	Ang

Jan	9	-2	7	3	0	17	-3	14	129

Feb	7	-11	-5	2	-3	-10	-3	-13	128

Mar	-4	-8	-2	-2	2	-14	-4	-18	186

Apr	-3	-3	-6	6	0	-6	-2	-8	160

Mai	-2	16	-5	0	-1	8	-2	6	164

Jun	-25	12	4	0	0	-9	-5	-14	199

Jul	-20	3	0	2	2	-13	-3	-16	179

Aug	6	0	1	-5	0	2	-1,5	0,5	160

Sep	15	9	0	-4	-2	18	-2	16	152

Okt	1	-8	1	1	-1	-6	-3,5	-9,5	195

Nov	-3	-5	1	4	-11	-14	-1	-15	142

Dez	2	8	2	4	-2	14	-1,5	12,5	134

 	-17	11	-2	11	-16	-13	-31,5	-44,5	1928







Deutlich zu erkennen , daß die Hauptverluste durch Zero entstanden sind.

Es ist auch nicht festzustellen ,daß sich , wie behauptet , Abbrüche ab 10 er

Serie verstärkt durchsetzen. Kommt es zu einem kurzfristigem Übegewicht 

der 10er und 11er Serien kommt prompt eine lange Serie die alle Plusse wieder egalisiert . Die Seriengesetze bleiben voll erhalten . Ich glaube zwar nicht , daß das System gewinne bringen kann , werde aber noch ein weiteres Jahr prüfen . ( Bad Neuenahr 97 Tisch 4) 



Bis dahin



Ecart