13 Antworten in diesem Thema

[JojoGo]

They had about 47 players, 100% payout, this "beach-chair" you see in the picture added for 1st place, 3 extra lady prices, a lucky loser price and a free tombola with 2 paid entries into the "german black jack championship", valueing a whooping 100eur each! So I guess the overlay you get there is pretty big especially considering the bunch of the worst black jack players in the world sitting there (12 against picture or ace is a sure "rest" in their mind) I would say that any decent player should be a 30% favorite to make something there.

Wie interpretiert Ihr das in deutscher Sprache... wie gesagt, auf Eure eigenen Interpreationen bin ich gespannt (bzw. Übersetzungen, genau da sind wir uns nicht ganz einig) , schreibe Euch später dazu, was ein Casino Manager dazu sagt....

[quarlon]

Es könnte sich um die Bewertung eines Blackjackturniers in Schenefeld handeln, da gab es mal einen Strandkorb oder Liegestuhl zu gewinnen, habe ich dunkel in Erinnerung, obwohl ich nicht mitgespielt habe.

Nicht wörtliche Übersetzung:

(Das Turnier) hatte 47 Spieler, 100% Auszahlung, diesen "Strandstuhl" wie im Bild zu sehen gab es zusätzlich zum 1. Platz, 3 Extra Preise für Frauen, ein Lucky Looser Preis und eine Tombola mit 2 freien Eintritten für die Deutsche BJ-Meisterschaft, jeweils im Wert von sagenhaften 100 Euro. Deshalb glaube ich, das overlay dort war ziemlich hoch, insbesondere wenn man berücksichtigt, dass dort einer Horde der schlechtesten BJ-Spieler der Welt saßen (in deren Augen eine 12 gegen ein As oder Bild ein sicheres Rest ist). Ich würde sagen, dass jeder halbwegs akkurate Spieler einen 30%igen Vorteil hatte, dort etwas zu gewinnen.

JoJoGo, wann kommt die Auflösung, woher der Text stammt?

[JojoGo]

Hi,

auch wenn nur dunkel, Du erinnerst Dich richtig, es ging um ein BJ Turnier in Schenefeld, bei dem es u.a. einen Strandkorb zu gewinnen gab.... Dieses Zitat kommt von einem Teilnehmer , der selbst in der 1 Runde ausgeschieden ist, zu finden auf der Homepage des benannten...

Danke für Deine Übersetzung, genau so habe ich es auch verstanden....
und was ich mir weiter zu solchen Aussagen denke, dass ersprar ich Euch hier....
Gerne noch Kommentar von Euch...

Gruß

JojoGo

[quarlon]

JojoGo sagte am 30 Mar 2006, 17:30:

Gerne noch Kommentar von Euch...
JojoGo

Die Kernaussage des Artikels lautet für mich: Das Spielniveau beim Blackjack ist in Deutschland sehr niedrig, deshalb lohnt es sich für einen versierten Spieler unbedingt, an hiesigen Blackjackturnieren teilzunehmen. Diese Aussage halte ich für zutreffend, insbesondere im Vergleich zu den USA, wo scheinbar jeder BJ spielen kann, wie hierzulande Skat.

Streiten kann man sich über Stil und Details. So erscheinen einige Formulierungen deutlich überzogen ("schlechteste Spieler der Welt", da ist er noch nie in Italien gewesen!) und teilweise auch nicht zutreffend (overlay war nicht besonders hoch).

Das ganze scheint mir aus der Sicht eines überheblichen Pokerspielers geschrieben, der selbst nur mittelmäßige BJ-Turnierkenntnisse hat. So ist der von ihm angeprangerte Rest mit 12 gegen 10 oder As der Bank zwar normalerweise grottenfalsch, aber in einigen Turniersituationen der einzig richtige Move. Z.B. letzte Runde, Du bist Chipleader, vor Dir ist der einzige Verfolger bei gleicher Satzhöhe mit 16 gegen 10 der Bank gerestet. Wer hier mit 12 gegen 10 der Bank noch zieht ist, lebensmüde, denn die Bank könnte sich ebenfalls überkaufen und der Verfolger vorbeiziehen.

[roschue]

Wie ist denn die Erfolgsaussicht wenn man an einem Turnier konsequent Basisstrategie spielt ??? Spielen das nicht alle so ?? Denn dann müsste man ja einen leichten Vorteil gegenüber den nicht Basicspielern haben ??

mfg roschue

Bearbeitet von roschue, 08 April 2006 - 18:44.

[selecti]

roschue sagte am 31 Mar 2006, 09:45:

Wie ist denn die Erfolgsaussicht wenn man an einem Turnier konsequent Basisstrategie spielt ???

Damit solltest Du auf lange Sicht im plus sein. Leider dauert die lange Sicht eventuell sehr lange, weil es auf unserem rückständigen Kontinent nicht besonders viele nennenswerte Blackjackturniere gibt. Ich betreibe das ganze ziemlich intensiv seit eineinhalb Jahren und habe trotzdem erst 13 Stück Turniere gespielt - obwohl ich schon mal ein paar hundert Kilometer fahre (dieses Wochenende nach Luxemburg, z. B.)

Zitat

Spielen das nicht alle so ??

Nein, der größere Teil der Teilnehmer hat von Basisstrategie noch nie was gehört.

Zitat

Denn dann müsste man ja einen leichten Vorteil gegenüber den nicht Basicspielern haben ???

Ja, aber dummerweise entscheidet beim Blackjack das Glück doch ziemlich viel. Ich hab schon mal eine junge Dame ein Turnier gewinnen sehen, die (ohne Bedrängnis - in seltenen Extremsituationen am Ende einer Runde kann sowas der richtige Spielzug sein) Fünfer gesplittet hat.

Übrigens ist Anwendung der Basisstrategie (und nötigenfalls die Abweichung davon in der letzten Runde) nur einer der Faktoren, die jemandem, der weiß was er tut, einen Vorteil verschaffen. Noch wichtiger ist korrektes Geldmanagement.

[JojoGo]

Wie auch immer, das Posting kommt tatsächlich von einem Pokerspieler, der Privilegien, warum auch immer, sich erarbeitet oder erspielt, oder erkauft, oder letztlich erlogen hat... Was solls, ... Gut verkauft ist halb gewonnen, wollen wir ihm das gönnen... Am Ende wird abgerechnet.... In diesem Sinne... Gruß JojoGo, der bald die PokerSeries durcheinander bringt :-) und dann,wie gesagt

[JojoGo]

Keine weiteren Meinungen, dass kann doch fast nicht sein... Leute, ran an die Tastatur und Eure Efahrung schreiben, schick diese (unsere) Meinung direkt an einen Verantworlichen in den Casinos, echte Chance also... nur ran hier...

[Paroli]

Zitat

Du bist Chipleader, vor Dir ist der einzige Verfolger bei gleicher Satzhöhe mit 16 gegen 10 der Bank gerestet. Wer hier mit 12 gegen 10 der Bank noch zieht ist, lebensmüde, denn die Bank könnte sich ebenfalls überkaufen und der Verfolger vorbeiziehen.

Das sind die Momente, in denen Basisstrategie-Spieler nicht mehr gleichartig spielen (abgesehen von unterschiedlich variierten Einsatzhöhen). Ein guter Turnierspieler wird in dieser Situation richtig reagieren und von der Basisstrategie abweichen. Die taktisch besten Spieler sind aber häufig schon vorher unglücklich ausgeschieden, bevor sie diesen Vorteil gegenüber guten Spielern ausnutzen können.

[JojoGo]

Es mag sein, dass von den 45 Spielern vielleicht 3-4 eine Ahnung von BJ im
Allgemeinen und BJ-Turnieren im Besonderen haben, aber sogar das scheint mit
schon sehr hochgegriffen. Der Rest spielt aus Entertainment, was auch OK ist
(Katja und ich ja schliesslich auch) aber die Tatsache, dass viele bei
diesem Turnier und vor allem auch im täglichen Spiel in XXX (und
überall) unter erheblichen Fehlkonzeptionen leiden bleibt nun einmal
bestehen. Vielleicht bist Du die Ausnahme... kann sein, ich kenn Dich nicht.
Jedenfalls spielt -auch heute noch- in XXX täglich "a bunch of the
worlds worst black jack players in the world", Turnier oder nicht.

Und Spieler gegen die wir ausgeschieden sind zu "degradieren" ist für mich
das normalste der Welt, insbesondere beim Pokern, da die Glückskomponente
eben doch so hoch ist short-term. Andererseits räum ich auch ein, wenn ich
gegen einen besseren Spieler gewonnen habe durch Glück in der
Kartendistribution.

>>>> Hallo... merkt hier noch jemand was...

[Paroli]

Zitat

Es mag sein, dass von den 45 Spielern vielleicht 3-4 eine Ahnung von BJ im
Allgemeinen und BJ-Turnieren im Besonderen haben, aber sogar das scheint mit
schon sehr hochgegriffen. Der Rest spielt aus Entertainment, was auch OK ist
(Katja und ich ja schliesslich auch)

Soo besonders haben sie nicht gespielt. Jan war bei mir am Vorrundentisch und schied sofort aus. Übers Rebuy kam er dann noch in die Zwischenrunde. Katja saß in der Zwischenrunde mit am Tisch und erkundigte sich zwischenzeitlich nach der genauen Regelung. Sie machte einige "all-in" Sätze, die im frühen bis mittleren Verlauf der Zwischenrunde wenig sinnvoll erschienen (abgesehen vom fast nicht mehr einholbaren Vorsprung des Chipleaders).

[JojoGo]

Grossartig Jan, hatte Dir doch immerhin per Mail geantwortet, was soll sowas jetzt hier...
Nen Posting... welch solzialverträglicheMeinung Du vertrittst... Die kennen doch alle hier... Der Hund scheißt auf den größten Haufen, haben wir doch alle verfolgt im Casinobericht Schenefeld, mit der glücklichen 777 Gewinnerin Katja... Großartig.... Hoffe, Sie hat die belohnt, den Sie das zu verdanken hat...

[quarlon]

JoJoGo, was wird hier eigentlich gespielt?

Die Postings werden immer unverständlicher. Ursprünglich hattest Du um Bewertung eines Postings gebeten (bunch of ...), ohne die Quelle (50outs) zu benennen, und wolltest dann für Aufklärung sorgen. Nach meiner Einschätzung treffen die Aussagen von 50outs überwiegend zu. Laut seiner Homepage verfügt er auch über sehr gute BJ-Kenntnisse, wenn auch nicht auf spezielle Turnier-Strategien ausgerichtet. Mir drängt sich der Verdacht auf, dass hier eine Privatfehde ausgetragen wird, oder was steckt dahinter?

Bitte um endgültige Aufklärung, damit dieser Thread beerdigt werden kann.

[JojoGo]

@quarlon,

das ist meiner Seits schon lange Schnee von gestern, ohhh, seit wann schneit es wieder in Schenefeld :-) kleiner Scherz...
Ich akzeptiere Jan und Katja als faire PokerSpieler und auch nette Menschen, das Geschäft ist eben nur manchmal hart... Habe Jan und auch Katja später als loyal gesehen, wie manch anderer, aber das sind SIE !!!

Für mich geht es um um keine Persönlichkeitsstreitereien mehr.... ging es noch nie...

Gruß

Jojogo