18 Antworten in diesem Thema

[McDowell]

tag,

ich habe mir gestern eine frage gestellt und musste dabei an den sachsen denken. ursprung des ganzen war, das mich ein bekannter gefragt hat wieso ich strikt behaupte meine art roulette zu spielen sei nicht "erklärbar". ich nahm dann eine permanenz aus wiesbaden von einem tag an dem ich dort war und erklärte ihm was ich an diesem tag wann und wieso gespielt hatte. um ihm das ganze zu verdeutlichen zeigte ich ihm anhand einer anderen permanenz das dieses aber keine allg. gültigkeit hat.

nachdem gespräch beschäftigte ich mich noch etwas mit den permanenzen und schaute mir diskussionen über "systeme" an in denen permanenzen zu testzwecken verwendet wurden. was mich daran schon immer gestört hat ist, das man sich immer nur die frage stellt wieviele monate/jahre permanenzen muss ich durchackern um dann sagen zu können, "heureka, ich habs".

nun eine frage an dich @ sachse. gerade das kg entnimmt sein satzsignal ja nicht aus der permanenz, du musst bei deinem spiel ja in erster linie ganz andere faktoren berücksichtigen. dennoch ergibt sich ja auch bei deinem spiel zwangsläufig eine permanenz.

würdest du/könntest du, irgendeine permanenz/auszug die du selbst bespielt hast posten mit deinen sätzen. ich rede hier nicht von 100 coups, 20-30, am besten einen angriff sprich deine aktiven sätze.

mich würde es einfach interessieren wie eine permanenz aussieht bei der du gesetzt hast.

vielleicht machst du es ja, wenn nicht, dann nicht

gruss

m.

[sachse]

Hallo MD,

aus meinen Aufzeichnungen ergibt sich keine brauchbare Permanenz.
Ich notiere nicht die gefallenen Zahlen sondern nur den Abstand im Kessel zwischen meiner gewollten Zahl und der tatsächlich gekommenen.
Das notiere ich aber nicht in der Reihenfolge des Erscheinens sondern in einer Tabelle mit 37 Zahlen, wo sich dann an meinem gewollten Punkt eine Häufung bildet.

sachse

[McDowell]

ok,

bedeutet du verfügst über keine permanenz die du selbst mal mit kg bespielt hast. schade, das hätte mich wirklich interessiert, vielleicht kannst du ja mal bei einem deiner nächsten vegas besuche eine für mich mitbringen.

es würde mich wirklich interessieren wie eine permanz aussieht die du bespielt hast.

gruss


m.

[TKC]

McDowell sagte am 29 Sep 2005, 14:35:

es würde mich wirklich interessieren wie eine permanz aussieht die du bespielt hast.

Hallo McDowell,

mach Dir keine Hoffnungen, aus der Zahlenpermanenz eines physikalischen Spieles Rückschlüsse auf Gesetzmässigkeiten zu ziehen, um diese auf klassischem Wege irgendwie positiv auswerten zu können.

Beim KG schon mal gar nicht. Die Spielweise ist vollkommen losgelöst, von dem, was bisher geworfen wurde. Jeder Coup ist nach Einwurf der Kugel vollkommen neu und wird als Einheit betrachtet und berechnet, ohne Rücksicht auf die gefallenen Zahlen der vergangenen Coups.

Selbst beim WW-Spiel, das schon eher an den vorausgegangenen (physikalischen) Ereignissen orientiert ist, nutzt Dir die normale Permanenz nichts, um Informationen daraus zu ziehen. Hier geht es darum, die gefallenen Zahlen getrennt nach Rechts- und Linkswurf in ein übergeordnetes Schema, anhand der Anordnung der Zahlen im Kessel, zu bringen und daraus mittels geeigneten Algorithmen Rückschlüsse auf kurzfristiges, zukünftiges Verhalten zu ziehen. Um einiges schwieriger und riskanter als KG.

Also mach doch nicht so einen Umweg, um irgendwelche klassischen Gesetzmässigkeiten aus physikalischen Aktionen herausdeuten zu wollen. Geh doch direkt den Weg der Wurfweiten.
Da gibt es noch etliche Phänomene und Gesetzmässigkeiten zu erforschen. Ist auch um einiges intelligenter, als das zweitausendste Figurenspiel, oder die tausendste "Gewinnprogression“ zu kreieren. Das wurde in den letzten Jahrzehnten doch schon von Zehntausenden von Leuten, bis zum Erbrechen gemacht. Und trotzdem haben die Casinos nach wie vor keine Angst vor klassischen Systemspielern.

Gruss: TKC

[Stranger]

Hallo @sachse,

was ist denn eine gewollte Zahl ?

Ist das die Zahl, auf die Du setzt, und von der Du
annimmst, dass sie erscheint ?
Und spielst Du nur auf eine Zahl oder setzt Du
mit Nachbarn ?

Und noch für die Drecksack-Statistik :

Zitat

wo sich dann an meinem gewollten Punkt eine Häufung bildet.

Das wiederum kann ich nachvollziehen.
Nur bei mir nenne ich das "Häufchen".

Stranger

[sachse]

Hallo Stranger,

die gewollte Zahl ist auch die gesetzte, bzw annoncierte Zahl. Ob ich diese nun solo setze oder sie Kopfzahl einer 2/2 oder 4/4 Annonce ist, bleibt sich gleich.

Für Deine "Drecksackstatistik":
Die Tabelle beginnt oben mit der Zahl 20 und endet unten mit 19.

20
21
.
.
.
35
36
0
1
2
.
.
.
18
19

Egal welche Zahl ich setze, in der Tabelle ist sie immer die 0. Sollte ich also bei einem linksdrehenden Kessel die Zahl 32 setzen und die 4 kommt, so ist die Kugel 3 Fächer zu weit gelaufen. Also kommt ein Kreuzchen hinter die 3. Fällt dagegen die 28, ist die Kugel 6 Fächer zu kurz gekommen. Demnach erscheint das Kreuzchen auf der 31(0-6=31).
Dort wo das "Häufchen" am höchsten ist, ist das Zentrum der Einschläge und etwa davon abweichende Annoncen müssen in dieses Zentrum verschoben werden.

sachse

[McDowell]

@ tkc,

ich will gar nichts finden, fakt ist das meine chancen den sachsen live spielen zu sehen sehr gering sind. mich hat es einfach mal interessiert wie eine permanenz aussah 20-30 coups die er unter berücksichtigung seiner kriterien bespielt hat. das war schon alles.

das er diese zur orientierung nicht brauch und man sie auch nicht her nehmen kann um zu sagen, "ahhhh so geht das" ist mir klar. es war das reine interesse.

grundlage des ganzen ist wirklich der reine rückblick, ohne darauf zu spekulieren schlüsse für die zukunft zu erzielen.

gruss

m.

[TKC]

McDowell sagte am 29 Sep 2005, 19:06:

grundlage des ganzen ist wirklich der reine rückblick, ohne darauf zu spekulieren schlüsse für die zukunft zu erzielen.

Alles klar, McDowell,

aber wenn Du das doch so realistisch siehst, dann müsste Dir auch klar sein, dass Du für Dein Anliegen irgendeine Permanenzsequenz von 20 - 30 Coups aus irgendeinem Casino herauspicken könntest und Dir einfach nur vorstellen musst, der Sachse hätte diese Sequenz mittels KG bespielt.

Gruss: TKC

[Carlo]

sachse sagte am 29 Sep 2005, 18:56:

Egal welche Zahl ich setze, in der Tabelle ist sie immer die 0. Sollte ich also bei einem linksdrehenden Kessel die Zahl 32 setzen und die 4 kommt, so ist die Kugel 3 Fächer zu weit gelaufen. Also kommt ein Kreuzchen hinter die 3. Fällt dagegen die 28, ist die Kugel 6 Fächer zu kurz gekommen. Demnach erscheint das Kreuzchen auf der 31(0-6=31).
Dort wo das "Häufchen" am höchsten ist, ist das Zentrum der Einschläge und etwa davon abweichende Annoncen müssen in dieses Zentrum verschoben werden.
sachse

Moin Sachse!
das entspricht den Ermittlungen Kelly´s in Sachen Streuweiten.
Jetzt brauchst Du mir bitte nur noch das "Zeitgefühl" einzuimpfen...
Aber lass es, ich bleibe lieber ein mieser Gelegenheits-KG und Mini-Drecksack...

carlo

Bearbeitet von Carlo, 29 September 2005 - 19:54.

[sachse]

Zitat

Aber lass es, ich bleibe lieber ein mieser Gelegenheits-KG und Mini-Drecksack...

Hallo Carlo,

nun mach' Dich mal nicht kleiner als Du bist.
Als Drecksack bist Du schon ziemlich weit.

sachse

[Stranger]

Hallo @sachse,

mal sehen, ob ich das als KG-Laie hinbekomme.

Zitat

Egal welche Zahl ich setze, in der Tabelle ist sie immer die 0. Sollte ich also bei einem linksdrehenden Kessel die Zahl 32 setzen und die 4 kommt, so ist die Kugel 3 Fächer zu weit gelaufen. Also kommt ein Kreuzchen hinter die 3. Fällt dagegen die 28, ist die Kugel 6 Fächer zu kurz gekommen. Demnach erscheint das Kreuzchen auf der 31(0-6=31).

Wenn Du also auf die 25 setzt und es kommt die 34 (linksdrehend),
dann machst Du Dein Kreuz hinter die 21; kommt jedoch die 19,
während Du auf die 3 setzt, machst Du Dein Kreuz hinter die 29 ?

Wie aber kannst Du den Abwurfort der Kugel präzise erfassen ?
Das gelingt mir nicht einmal im OC (was natürlich sinnlos ist, ich
weiß), und da ist keine Hand im Weg, die die Kugel wirft.

Stranger

[sachse]

Hallo Stranger,

Deine Vermutung ist falch.
Wenn ich auf die 25 setze und die 34 kommt(Kessel dreht gegen Uhrzeiger-links), dann ist die Kugel 2 Fächer zu weit gelaufen und das Kreuzchen kommt auf die 2. Sollte die 19 kommen, ist die Kugel 4Fächer zu kurz eingeschlagen. Nun zähle ich von meiner Tabellen-0 4Zahlen runter: 36, 35, 34, 33. Das Kreuzchen kommt auf die 33.
Die Zahlen in der Tabelle haben nichts mit den Kesselzahlen gemeinsam sondern geben nur den Abstand zwischen der gesetzten und der gekommenen Zahl an. Deshalb sind sie auch in der Reihenfolge nicht wie im Kessel sondern normal.
Dass ich oben mit 19 beginne und unten mit 20 ende hat lediglich den Grund, dass ich das Einschlagzentrum bei 0 sehen will und deshalb steht sie in der Mitte der Tabelle der besseren Übersicht wegen.
Dieses alles hat aber mit KG nur insofern zu tun, als ich so meine Ergebnisse auswerte und gegebenenfalls während des Spiels auf Irrtümer oder Veränderungen reagieren und meinen Ablesepunkt verändern kann.

sachse

[McDowell]

@ sachse,

du erzeugst dann also eine persl. "permanenz" die unter deiner grundlage zielzahl/abstand-zielzahl entsteht. ich musste gerade lachen bei der vorstellung das ein ganz schlauer versucht die notierten zahlen zu spielen in der annahme es seien deine "vorhersagen".

solch eine tabelle in den falschen händen, dumm gelaufen,...


m.

[Stranger]

Hallo @sachse,

sorry für meine Dämlichkeit.
Da hat Du mir doch Deine Tabelle vor die Nase gesetzt
und ich habe trotzdem in den Kessel geguckt.
War aber auch ein fieses Beispiel, denn

Zitat

Egal welche Zahl ich setze, in der Tabelle ist sie immer die 0. Sollte ich also bei einem linksdrehenden Kessel die Zahl 32 setzen und die 4 kommt, so ist die Kugel 3 Fächer zu weit gelaufen. Also kommt ein Kreuzchen hinter die 3. Fällt dagegen die 28, ist die Kugel 6 Fächer zu kurz gekommen. Demnach erscheint das Kreuzchen auf der 31(0-6=31).
Dort wo das "Häufchen" am höchsten ist, ist das Zentrum der Einschläge und etwa davon abweichende Annoncen müssen in dieses Zentrum verschoben werden.

genau diese Zahlenbeispiele von Dir ergeben haargenau die gleiche
(aber nicht die selbe) Analyse - was die Kreuzchen hinter den Zahlen
betrifft, wenn ich in den Kessel gucke.
Und, da ich nicht glaube, dass Du schon etwas zertreut bist, Du hast
doch glatt "vergessen", meine 2. Frage zu beantworten.

Stranger

Bearbeitet von Stranger, 30 September 2005 - 15:51.

[sachse]

Zitat

Und, da ich nicht glaube, dass Du schon etwas zertreut bist, Du hast
doch glatt "vergessen", meine 2. Frage zu beantworten.

Hallo Stranger,

habe ich nicht vergessen.
Ich konnte mit der Frage nichts anfangen, weil mich der Abwurfort nicht interessiert.
Sollte es mich aber eines Tages interessieren, würde ich im Moment des Kugelabschnipsens die darunterliegende Zahl registrieren.

sachse