25 Antworten in diesem Thema

[susch]

hallo,
wie vielleicht schon bekannt spiel ich ja nur texas hold em poker, und das auch ganz erfolgreich.
da ich aber gestern probleme beim einloggen in die baw lounge hatte,
schaute ich ins premium casino von baw. (boss software)
ich spiete mit 50 euro startgeld und 2 eureten ante caribean poker, und war in 2 stunden auf 400 euro
habs dann sofort beendet (imaginäre höchstgrenze erreicht).
beschäftigt sich von euch wer genauer mit dieser spielart?
würd mich über ein paar infos freuen
greets susch

[gerlihard]

Ich warne dich gleich mal vor. Werden wahrscheinlich bald ein paar Postings kommen die sagen: "Oh mein Gott! So ein großer Bankvorteil!"

ich spiels auch ganz gern wenn ich im Realcasino bin. Mir gefällts. Gratuliere zu deinem Gewinn. Hatte mal in Tschechien im Casino Herz As, Herz K, Herz B, Herz D und schließlich eine rote 10, aber leider Karo. Wär schon schön gwesen ein Royal Flush --> 1000 EUR.

lg Gerhard

[FelKnight]

Hallo susch,

ich mag das Spiel auch ganz gerne, auch wenn der Bankvorteil natürlich vergleichsweise hoch liegt.

Eine genaue Strategie, wie Du Deine Chancen optimierst (ähnlich der Basic Strategy beim BlackJack) findest Du z.B. hier: http://wizardofodds.com/caribbeanstud und hier http://wizardofodds....carstudapx.html



FelKnight

[susch]

hi danke für eure infos!!
wie hoch ist bei diesem spiel der bankvorteil?
ich bleib natürlich beim texas pokern, aber mich interessierts, da im casino relativ viel los war und diese tische fast leer waren.

[selecti]

FelKnight sagte am 14 Sep 2005, 11:53:

ich mag das Spiel auch ganz gerne, auch wenn der Bankvorteil natürlich vergleichsweise hoch liegt.

Ich auch, und der Bankvorteil ist niedriger als beim Roulette.

FelKnight sagte am 14 Sep 2005, 11:53:

Eine genaue Strategie, wie Du Deine Chancen optimierst (ähnlich der Basic Strategy beim BlackJack) findest Du z.B. hier: http://wizardofodds.com/caribbeanstud

Eben.

Allerdings weichen die Regeln in österreichischen und tschechischen Casinos ein bisschen ab. Man kann hier optional noch eine weitere Karte kaufen. Damit geht der Bankvorteil wohl noch ein Stück nach unten. Irgendwann schreib ich mal ein Programm, um das zu untersuchen. Oder hat das schon jemand getan und veröffentlicht?

[gerlihard]

selecti sagte am 14 Sep 2005, 14:00:

Allerdings weichen die Regeln in österreichischen und tschechischen Casinos ein bisschen ab. Man kann hier optional noch eine weitere Karte kaufen. Damit geht der Bankvorteil wohl noch ein Stück nach unten. Irgendwann schreib ich mal ein Programm, um das zu untersuchen. Oder hat das schon jemand getan und veröffentlicht?

Bist du sicher, dass der Bankvorteil dadurch nach unten geht? In den American-Chance-Casinos gab es früher nicht die Möglichkeit eine Karte zu kaufen. Das haben sie aber jetzt eingeführt. Würden die etwas einführen, was ihren Vorteil verringert?

Zur Info:

In Österreich: Karte kaufen kostet den "Bet"-Einsatz und man muss mitgehn.
In CZ American-Chance-Casinos: Karten kaufen kostet den "Ante"-Einsatz und man muss mitgehn.
In CZ Admiral Casino Kolosseum (Kleinhaugsdorf): Karte kaufen kostet den Ante-Einsatz und man muss NICHT mitgehen.

lg Gerhard

[FelKnight]

Zitat

wie hoch ist bei diesem spiel der bankvorteil?

@ susch: bei optimaler Spielweise meines Wissens etwa 2,5 Prozent.

Zum Vergleich: Bei BJ liegst Du bei europäischen Standard-Regeln und perfekter BasicStrategy bei etwa 0,7 Prozent Bankvorteil. Klingt nicht nach viel, ist aber auf lange Sicht ein ziemlicher Unterschied.

@ selecti und gerlihard

Das mit dem "Karte-kaufen" wäre interessant zu wissen. Ich gehe subjektiv auch eher davon aus, dass dies den Bankvorteil sogar noch vergrößert oder zumindest nicht verkleinert, verschließe mich anders lautenden Fakten aber natürlich nicht.

Gruß

FelKnight

[selecti]

gerlihard sagte am 14 Sep 2005, 14:12:

In Österreich: Karte kaufen kostet den "Bet"-Einsatz und man muss mitgehn.
In CZ American-Chance-Casinos: Karten kaufen kostet den "Ante"-Einsatz und man muss mitgehn.
In CZ Admiral Casino Kolosseum (Kleinhaugsdorf): Karte kaufen kostet den Ante-Einsatz und man muss NICHT mitgehen.

Schon ein ziemlicher Unterschied - vor allem zwischen der ersten und der letzten Variante!

Die Kleinhaugsdorf-Geschichte klingt für mich schon sehr interessant. Herr, wirf Zeit vom Himmel!

[selecti]

FelKnight sagte am 14 Sep 2005, 14:23:

Das mit dem "Karte-kaufen" wäre interessant zu wissen. Ich gehe subjektiv auch eher davon aus, dass dies den Bankvorteil sogar noch vergrößert oder zumindest nicht verkleinert, verschließe mich anders lautenden Fakten aber natürlich nicht.

Vergrößern kann es den Bankvorteil (bei richtiger Spielweise des Spielers natürlich!) auf keinen Fall - ich muss ja keine Karte kaufen.

[gerlihard]

selecti sagte am 14 Sep 2005, 15:34:

Vergrößern kann es den Bankvorteil (bei richtiger Spielweise des Spielers natürlich!) auf keinen Fall - ich muss ja keine Karte kaufen.

Das ist in Tschechien oft ein Wahnsinn mit was für Karten manche Leute eine Karte kaufen. Oft sieht man welche die jede Runde eine kaufen (bei den Regeln, bei denen man mitgehen muss). Da seh ich oft Leute die kaufen mit 5 verschiedenen Karten ohne Chance auf Flush oder Straight eine Karte. Ein Wahnsinn also.

Ich persönlich kaufe auch mit 2 Paaren oder mit einem Drilling keine Karte, was viele tun. Weiß jemand wies da wahrscheinlichkeitsmäßig aussieht? Oder kann das schnell jemand rechnen? Bin nicht so der Mathematiker.

lg Gerhard

[FelKnight]

selecti sagte am 14 Sep 2005, 16:34:

Vergrößern kann es den Bankvorteil (bei richtiger Spielweise des Spielers natürlich!) auf keinen Fall - ich muss ja keine Karte kaufen.

Hallo Selecti,

war vielleicht missverständlich ausgedrückt - was ich meinte war, dass der Zukauf einer Karte durch den Normalspieler (auch in potentiell vielleicht aussichtsreichen Situationen) auf lange Sicht den Bankvorteil vielleicht noch vergößern könnte.

[shato]

gerlihard sagte am 14 Sep 2005, 17:38:

Ich persönlich kaufe auch mit 2 Paaren oder mit einem Drilling keine Karte, was viele tun. Weiß jemand wies da wahrscheinlichkeitsmäßig aussieht? Oder kann das schnell jemand rechnen? Bin nicht so der Mathematiker.

lg Gerhard

Ist eigentlich recht einfach, gespielt wird mit vollem Blatt, also 52 Karten. Davon kennst Du 6, Deine 5 und die offene Karte des Croupiers. Bleiben also 46. Bei 2 Paaren hast Du 4 outs, bei einem Drilling sind es ebenfalls 4 outs, nämlich die 4. Karte zum Poker, sowie eine der 3 Karten zu der Karte die Du zusätzlich zum Drilling behältst.

Die Chance Dein Blatt zu verbessern steht also immer bei 4/46 oder 8,69%.

Durchschnittlich wird also jeder 12. Drilling zu einem Poker oder Full und jede 12. Hand mit 2 Paaren zu einem Full.

Shato

[selecti]

gerlihard sagte am 14 Sep 2005, 15:38:

Das ist in Tschechien oft ein Wahnsinn mit was für Karten manche Leute eine Karte kaufen. Oft sieht man welche die jede Runde eine kaufen (bei den Regeln, bei denen man mitgehen muss). Da seh ich oft Leute die kaufen mit 5 verschiedenen Karten ohne Chance auf Flush oder Straight eine Karte. Ein Wahnsinn also. 

Naja, und genau das wird der Grund sein, warum die Option angeboten wird. Man muss den Dummen ja die Möglichkeit geben, Fehler zu machen!

Zitat

Ich persönlich kaufe auch mit 2 Paaren oder mit einem Drilling keine Karte, was viele tun. Weiß jemand wies da wahrscheinlichkeitsmäßig aussieht? Oder kann das schnell jemand rechnen? Bin nicht so der Mathematiker.

Das rechnet sich nicht wirklich leicht.

Bei zwei Paaren hast Du z. B. noch 4 outs (vorausgesetzt, der Dealer zeigt nicht eine der Karten, die Du brauchst). Also sind die Chancen, aus Deinem Zwilling ein Fullhouse zu machen, 4/46. Dadurch verbesserst Du Deine Gewinnerwartung von 2*bet auf 7*bet, zahlst also 1*bet (in Österreich) um mit 4/46 Wahrscheinlichkeit 5*bet zu gewinnen. Ein schlechter Deal also. Gegen den Kauf spricht weiter, dass in knapp 50% aller Fälle der Kauf sowieso umsonst war, weil sich der Dealer nicht qualifiziert. Für den Kauf sprechen alle Fälle, in denen der Dealer eine Hand macht, mit der meine zwei Paare verloren hätten, mein Full House aber gewinnt. Und hier wird es extrem schwierig zu rechnen, weil es darauf ankommt, wie hoch meine Paare sind und was der Dealer für eine Karte liegen hat.

Unterm Strich würde ich schätzen: Der Kauf lohnt bei 2 Paaren (und erst recht bei einem Drilling) nie.

Bei einem Flushdraw sieht's etwas anders aus: hier gewinne ich mit 9/46 Wahrscheinlichkeit nicht nur 5*bet, sondern auch noch ein Ante im Gegensatz zu einem verlorenen Ante. Also insgesamt 6*bet. Dafür zahle ich aber ein bet, was ich sonst nicht tun würde, plus den Kaufpreis der Karte, also 2*bet. Und schon rechnet sich's wieder deutlich nicht mehr, selbst wenn man noch ein bisschen Bonus einrechnet dafür, dass man ja auch ein Pärchen kaufen könnte. (In Kleinhaugsdorf sieht das anders aus, wo man nicht mitgehen muss, wenn man den Flush nicht trifft.)

Also, scheint so als ob die Kaufoption in Österreich wirklich nie ein gutes Geschäft ist. Den Straight Flush Draw schätze ich jetzt nicht mehr, aber auch hier sieht es ähnlich aus wie beim Flush. Die Gewinnerwartung ist zwar um das 10-fache höher (50x bet Auszahlung), dafür ist die Trefferwahrscheinlichkeit um das 9-fache niedriger (nur 1 out, statt 9). Ein Royal Draw könnte sich rechnen, aber wie oft hat man den schon?

[gerlihard]

selecti sagte am 14 Sep 2005, 16:29:

Ein Royal Draw könnte sich rechnen, aber wie oft hat man den schon?

Hatte ich einmal in Österreich. War irre aufregend, als der Croupier dann meine Karten geöffnet hat. Immerhin wurde ein Paar Könige draus und der Croupier hatte sich qualifiziert.

lg Gerhard

[hema55]

[quote name='selecti' date='14 Sep 2005, 17:29 ']
[quote name='gerlihard' date='14 Sep 2005, 15:38 ']Das ist in Tschechien oft ein Wahnsinn mit was für Karten manche Leute eine Karte kaufen. bla.... bla.... bla....
Unterm Strich würde ich schätzen: Der Kauf lohnt bei 2 Paaren (und erst recht bei einem Drilling) nie.
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Spiele ab und zu Caribbean in LV/USA und CH. Zu Zweit oder zu Dritt am
Tisch und unauffällig die Werte kommunizieren. Danach fällt der Entscheid
Karte zukaufen oder eben nicht wesentlich einfacher. Mehr kann ich dazu im
Forum nicht sagen.