68 Antworten in diesem Thema

[Kelt]

Habe mir das XYZ-System angeschaut und bin dabei es zu programmieren.
Wird allerdings erst morgen fertig sein. Irgendwo hat sich da wieder mal ein Fehler eingeschlichen...

Ciao, Kelt

[webpirat]

data sagte am 3 Sep 2005, 17:33:

Gespielt habe ich aus Schwarz.

Ich hab's mal regelkonform nachgespielt:

ssrsr0rrrr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo – 4 (Zerobonus + 0,5)
ssrssssrrr · 6:4 · Satz 10*1 · Staffel + 2 · Saldo – 2
rssrrsrssr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo – 2
sss0rrsrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo – 2 (Zerobonus kum. + 1,0)
rsrrrrsrrs · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo – 6
rrs0srrrsr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo –10 (Zerobonus kum. + 1,5)
rrsrssssrr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo –10
rrsrs0rrss · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo –12 (Zerobonus kum. + 2,0)
rssrrssrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo –12
srrrsssrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo –12
srsrs0rrrs · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo –14 (Zerobonus kum. + 2,5)
rrsrrrsrrs · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo –18
rrrrs0rsrr · 2:8 · Satz 10*1 · Staffel – 6 · Saldo –24 (Zerobonus kum. + 3,0) 1. Überlagerung!
srrssrsrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –28
0s0rrrsssr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –32 (Zerobonus kum. + 5,0)
rrssssrrsr · 5:5 · Satz 10*2 · Staffel ± 0 · Saldo –32
srsssrrrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –36
rrrsrsrsrr · 3:7 · Satz 10*2 · Staffel – 8 · Saldo –44 2. Überlagerung!
rrrssrsrsr · 4:6 · Satz 10*5 · Staffel –10 · Saldo –54 3. Überlagerung!
ssrsrrsrsr · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –54
rrrrrsssrr· 3:7 · Satz 10*10 · Staffel –40 · Saldo –94 (lt. Regel 4 wird jetzt nicht erhöht)
rrsr0srsss · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –94 (Zerobonus kum. +10)
ssrrsrrrss · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –94
rsrrrsssrr · 4:6 · Satz 10*10 · Staffel –20 · Saldo –114 (lt. Regel 4 wird jetzt nicht erhöht)
ssssssssrs · 9:1 · Satz 10*10 · Staffel +80 · Saldo –34
srrssrsrss · 6:4 · Satz 10*10 · Staffel +20 · Saldo –14
srsrssrrrs · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –14
rsrrsssrsr · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –14
sssssssrrs · 8:2 · Satz 10*10 · Staffel +60 · Saldo +46 · hier wäre das Gewinnziel +10 erreicht! (46+10=+56)

Aber machen wir noch etwas weiter (zurück auf Stufe 1):

srssrrrsrs · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +46
0srssssssr · 7:3 · Satz 10*1 · Staffel + 4 · Saldo +50 (Zerobonus kum. + 10,5)
rrsrrrssrr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo +46
rrr0sssrsr · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo +44 (Zerobonus kum. +11,0)
rrrsrrrsrs · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo +40
rrssssssrr · 6:4 · Satz 10*1 · Staffel + 2 · Saldo +42
r0srsrrsrr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo +38 (Zerobonus kum. +11,5)
rrsrrssrrs · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo +36
sr0rrsrssr · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo +34 (Zerobonus kum. + 12,0)
srsrssrrrs · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +34
srrrrrssss · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +34
rsrrrsssrs · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +34
srsrrsrss0 · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +34 (Zerobonus kum. +12,5)
srsrrsrsrr · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo +32
sssrsrrssr · 6:4 · Satz 10*1 · Staffel + 2 · Saldo +34
rrssssssrr · 6:4 · Satz 10*1 · Staffel + 2 · Saldo +36
r0rsrrrssr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo +32 (Zerobonus kum. +13,0)
ssrsrrrsrs · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +32
sssrsssrrr · 6:4 · Satz 10*1 · Staffel + 2 · Saldo +34
rssrrssrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo +34
xsssrrrrsr · Was ist x ???
...

Sehr lehrreich! Die Permanenz ist wirklich ein harter Brocken, in den ersten 24 Zehnerblöcken gab's nur ein einziges Mal einen Trefferüberschuss (6:4 im 2.Block)!
Dennoch wäre die Partie nach weiteren 5 Blöcken mit +46 zzgl. 10 Stücke Zero-Bonus erfolgreich beendet gewesen. Nach 290 Coups! Das ist ein ganzer Spieltag Hamburg.

Alles was noch folgt ist nicht relevant, weil praktisch gar nicht mehr spielbar.

Man erkennt die Stärke dieses Systems. Zwei gute Zehnerblöcke (nach 26 schlechten oder neutralen) genügen, um den Saldo ins Plus zu ziehen. Dabei war der Kapitalbedarf nur kurz leicht dreistellig.

Die Regeln sind sehr vorsichtig ausgelegt. Für meinen Geschmack setzt die Überlagerung etwas zu spät ein. So durfte zweimal nicht erhöht werden, obwohl Blöcke hohe Verluste brachten; nur, weil das Ergebnis des letzten Blocks neutral war.

Bei einem ausgeglichenen Spiel, wie es nach dem Erreichen des Gewinnziels stattfand, dümpelt man lange um die Nulllinie. Das Spiel zieht sich in die Länge und ist nicht Fisch, nicht Fleisch.

Da lässt sich sicher etwas mehr Dynamik hineinbringen, ohne dass es gleich wesentlich riskanter wird.

Kann jeder selbst mit experimentieren.


webpirat

EDIT: Da war noch ein Fehler drin, den ich korrigiert habe!
EDIT-2: Und noch ein Fehler, auch korrigiert!

Bearbeitet von webpirat, 03 September 2005 - 22:55.

[mephisto]

hi



warum wird eigentlich mal nicht hinterfragt,wieso ein altes

paufler-system,was so gut sein soll, in den letzten 30 j. keine

massenhafte verbreitung gefunden u.die casinos unter druck

gesetzt hat.


im übrigen eine simulation eines 16 abschnittes hat z.b.

- serien der länge 12x216,der länge 17x21

bei einem 10er abschnitt kämen noch 50% hinzu,dazu

noch die zero ....




mfg

[data]

@webpirat

rrssssrrsr · 5:5 · Satz 10*2 · Staffel ± 0 · Saldo –32
srsssrrrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –36
rrrsrsrsrr · 3:7 · Satz 10*2 · Staffel – 6 · Saldo –36 2. Überlagerung!
rrrssrsrsr · 4:6 · Satz 10*5 · Staffel –10 · Saldo –46 3. Überlagerung!
ssrsrrsrsr · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –46

Hi Webpirat,

nach der mittleren zeile speilst Du die 2. Überlagerung. Das ist mir nicht klar.
Der Saldo ist zwar minus sechs, aber es steht 3:7 d.h. -4 hier hätte die Überlagerung noch nicht gegriffen oder hab ich was verpeilt ??

Vielen Dank für eine Info

Gruß Datal

[D a n n y]

Huhu

ich hab' in letzter Zeit an was ähnlichem getüftelt, ich hab' dazu 'ne Tabelle mit 8 Spalten gemacht und den Saldo jeweils quer reingeschrieben, also 1. Coup in Spalte 1 Zeile 1, 2. Coup in Spalte 2 Zeile 1, usw., den 9. Coup dann in Spalte 1 Zeile 2, 10. Coup in Spalte 2 Zeile 2 usw. usf..........

Ich hab' allerdings nicht stur pro Zeile immer die gleiche Stückezahl gespielt (dran gedacht hab' ich mal, aber nie probiert.....), sondern für jede Spalte die d'Alembert angewendet. Ziel war's, 10 Stücke Gewinn zu machen, die Partie wurd' aber beendet, sobald der erste Satz mit 8 Stücke schiefging. Hier sind 2 Beispiele, 'n positives und 'n negatives, gespielt wurd' auf den vorletzten Coup in der laufenden Permanenz:

      |  I  | II  | III | IV  |  V  | VI  | VII | VIII |

      |-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|------|

      |  -1 |  +1 |  -1 |  +1 |  +1 |  -1 |  -1 |  +1  |

      |  -2 |  -1 |  -2 |  +1 |  +1 |  -2 |  -2 |  -1  |

      |  -3 |  +2 |  +3 |  +1 |  +1 |  +3 |  +3 |  +2  |

      |  +4 |  +1 |  -2 |  +1 |  -1 |  +2 |  +2 |      |

    |  I  | II  | III | IV  |  V  | VI  | VII | VIII |

    |-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|------|

    |  +1 |  -1 |  +1 |  -1 |  -1 |  +1 |  -1 |  -1  |

    |  +1 |  -2 |  +1 |  -2 |  -2 |  +1 |  -2 |  -2  |

    |  +1 |  +3 |  +1 |  -3 |  +3 |  +1 |  -3 |  -3  |

    |  +1 |  +2 |  -1 |  +4 |  -2 |  -1 |  -4 |  -4  |

    |  -1 |  +1 |  +2 |  -3 |  -3 |  -2 |  +5 |  -5  |

    |  -1 |  0  |  -1 |  -4 |  -4 |  +3 |  -4 |  -6  |

    |  +3 |  +2 |  +2 |  -5 |  +5 |  +2 |  -5 |  +7  |

    |  +2 |  -1 |  -1 |  -6 |  -4 |  +1 |  -6 |  -6  |

    |  -1 |  +2 |  -2 |  -7 |  -5 |  0  |  +7 |  -7  |

    |  -2 |  +1 |  +3 |  +8 |  +6 |  -2 |  -6 |  +8  |

    |  +3 |  +1 |  -2 |  -7 |  +5 |  -3 |  -7 |  +7  |

    |  -2 |  +1 |  -3 |  -8 |

Alles in allem muss ich sagen, dass mir diese Spielweise zu anstrengend ist. Mensch ärgert sich fast zu Tode, weil ja grundsätzlich meistens die hohen Sätze verloren werden, während die niedrigen Sätze oft gewinnen.......

Wenn man jetzt aber mal die Spalten für sich allein' betrachtet, fällt auf, dass da 8 Permanenzen entsteh'n, möglicherweise wär's 'ne Idee, wenn mensch zu jedem Coup noch die gefallene Chance notiert und jede Spalte für sich spielt, also z. B. Spalte 1 jeweils auf den vorletzten Coup, Spalte 2 jeweils auf den vorletzten Coup usw., natürlich kann auch jeder and're Marsch und and're Progressionen angewendet werden. Allerdings seh' ich da 's Problem, dass mensch dann seine Feindfigur auch noch vervielfältigt...........

Ihr könnt ja mal in diese Richtung weiter forschen, vielleicht findet sich da was?????? Aber wie gesagt, ich selbst experimentier' da nicht mehr, mir war's zu anstrengend, die Partien sind oft quälend lang, weil sich's durch die chaotischen Plus-/Minusläufe ewig nicht vorwärts und auch nicht rückwärts bewegt..........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[webpirat]

data sagte am 3 Sep 2005, 22:25:

rrssssrrsr · 5:5 · Satz 10*2 · Staffel ± 0 · Saldo –32
srsssrrrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –36
rrrsrsrsrr · 3:7 · Satz 10*2 · Staffel – 6 · Saldo –36 2. Überlagerung!
rrrssrsrsr · 4:6 · Satz 10*5 · Staffel –10 · Saldo –46 3. Überlagerung!
ssrsrrsrsr · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –46

Hi Webpirat,
nach der mittleren zeile speilst Du die 2. Überlagerung. Das ist mir nicht klar.
Der Saldo ist zwar minus sechs, aber es steht 3:7 d.h. -4 hier hätte die Überlagerung noch nicht gegriffen oder hab ich was verpeilt ??

Gruß Datal

Hallo Datal,

da war noch ein Fehler drin – sorry. So ist's richtig (oben hab' ich's auch korrigiert):

...
srsssrrrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –36
rrrsrsrsrr · 3:7 · Satz 10*2 · Staffel – 8 · Saldo –44 2. Überlagerung!
...

Aber zu deiner Frage:
Es war mir unklar, ob die Regel, dass bei Staffelsaldo <= –6 die nächste Stufe der Überlagerung beginnt, sich auf –6 real verlorene Stücke bezieht oder auf ein 2:8 Verhältnis in der Staffel.
Es hätte aber auch geklappt, wenn an dieser Stelle nicht auf eine höhere Stufe gesprungen worden wäre.

Ich würde die Regel für meine bereits vorgeschlagene 8er-Streckung so formulieren:
Wenn 8er-Staffel 2:6 oder schlechter verloren geht überlagern (es sei denn, der Gesamtsaldo ist noch positiv).
Wenn 8er-Staffel 6:2 oder besser gewonnen wird Überlagerung eine Stufe zurück.
Wenn nach einer Staffel Gesamtsaldo positiv, immer zurück auf Stufe 1.


webpirat

[webpirat]

D a n n y sagte am 3 Sep 2005, 22:43:

ich hab' in letzter Zeit an was ähnlichem getüftelt, ...

Ich hab' allerdings nicht stur pro Zeile immer die gleiche Stückezahl gespielt (dran gedacht hab' ich mal, aber nie probiert.....), sondern für jede Spalte die d'Alembert angewendet. ...
...
Mensch ärgert sich fast zu Tode, weil ja grundsätzlich meistens die hohen Sätze verloren werden, während die niedrigen Sätze oft gewinnen.......

Wenn man jetzt aber mal die Spalten für sich allein' betrachtet, fällt auf, dass da 8 Permanenzen entsteh'n, ...

liebe Grüße,  D a n n y

Hallo Danny,

Ja, du hast im Grunde eine Permanenz durch Querschreibetechnik verachtfacht und jeden Strang für sich progressiert. Und dabei passiert genau das, was du beschreibst:
Du gewinnst oft auf einem Strang klein und nebenan quälst du dich mit hohen Einsätzen rum, die dann auch noch verloren gehen.

Abhilfe schafft da nur das Zusammenschalten einer Zeile nach dem Motto: gemeinsam packen wir's. Also nicht getrennt progressieren, sondern eine Prog-Stufe für die ganze Zeile. So ziehen die starken Stränge die schwachen aus dem Sumpf. Billedivoire hat dafür den Begriff "Transport" geprägt.

Mit dieser kleinen, aber entscheidenden Änderung läuft's mit Sicherheit besser.

webpirat

[webpirat]

Ich habe die Permanenz von Datal mal in ein 8er-Gitter gepackt und nach meinem Vorschlag durchgespielt.
Heftig, sage ich – schaut mal:

ssrsr0rr · 3:5 · Satz 8*1 · Staffel – 2 · Saldo – 2 (Zerobonus + 0,5)
rrssrsss · 5:3 · Satz 8*1 · Staffel + 2 · Saldo ± 0
srrrrssr · 3:5 · Satz 8*1 · Staffel – 2 · Saldo – 2
rsrssrss · 5:3 · Satz 8*1 · Staffel + 2 · Saldo ± 0
s0rrsrsr · 3:5 · Satz 8*1 · Staffel – 2 · Saldo – 2 (Zerobonus kum. + 1,0)
rsrrrrsr · 2:6 · Satz 8*1 · Staffel – 4 · Saldo – 6 · 1. Überlagerung!
rsrrs0sr · 3:5 · Satz 8*2 · Staffel – 4 · Saldo –10 (Zerobonus kum. + 2,0)
rrsrrrsr · 2:6 · Satz 8*2 · Staffel – 8 · Saldo –18 · 2. Überlagerung!
ssssrrrr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –18
srs0rrss · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –18 (Zerobonus kum. + 4,0)
rssrrssr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –18
srsrrrss · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –18
srsrsrsr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –18
s0rrrsrr · 2:6 · Satz 8*4 · Staffel –16 · Saldo –34 (Zerobonus kum. + 6,0) · 3. Überlagerung!
srrrsrrs · 3:5 · Satz 8*8 · Staffel –16 · Saldo –50
rrrrs0rs · 2:6 · Satz 8*8 · Staffel –32 · Saldo –82 (Zerobonus kum. + 10,0) · 4. Überlagerung!
rrsrrssr · 3:5 · Satz 8*15 · Staffel –30 · Saldo –112
srrr0s0r · 2:6 · Satz 8*15 · Staffel –60 · Saldo –172 (Zerobonus kum. +25,0) · 5. Überlagerung!
rrsssrrr · 3:5 · Satz 8*30 · Staffel –60 · Saldo –232
ssssrrsr · 5:3 · Satz 8*30 · Staffel +60 · Saldo –172
srsssrrr · 4:4 · Satz 8*30 · Staffel ± 0 · Saldo –172
rrrrrsrs · 2:6 · Satz 8*30 · Staffel –120 · Saldo –292 · 6. Überlagerung!
rsrrrrrs · 2:6 · Satz 8*60 · Staffel –240 · Saldo –532 · 7. Überlagerung!
srsrsrss · 5:3 · Satz 8*120 · Staffel +240 · Saldo –292
rsrrsrsr · 3:5 · Satz 8*120 · Staffel –240 · Saldo –532
rrrrrsss· 3:5 · Satz 8*120 · Staffel –240 · Saldo –772
rrrrsr0s · 2:6 · Satz 8*120 · Staffel –480 · Saldo –1.252 (Zerobonus kum. +85,0) · 8. Überlagerung!
rsssssrr · 5:3 · Satz 8*240 · Staffel +480 · Saldo –772
srrrssrs · 4:4 · Satz 8*240 · Staffel ± 0 · Saldo –772
rrrsssrr · 3:5 · Satz 8*240 · Staffel –480 · Saldo –1.252
ssssssss · 8:0 · Satz 8*240 · Staffel +80 · Saldo +668
rssrrssr · 4:4
srsssrsr · 5:3
ssrrrsrs · 4:4
rrsssrsr · 4:4
sssssssr · 7:1
...

Was ist hier passiert? +753 Stk. (inkl. Zero-Bonus) sind zwar hallo, aber praktisch wäre die Progi wohl geplatzt, nachdem die 120er Staffel verloren wurde.

Diagnose: bei 4 der 8 Überlagerungssignale war die Zero beteiligt.
Therapie: Die Zero wird weder als Plus- noch als Minusereignis gewertet, statt 2:6 also 2:5 und kein Signal für eine neue Überlagerungsstufe. Außerdem wird sie direkt mitsaldiert.

Dann schaut's so aus:
ssrsr0rr · 3:4 · Satz 8*1 · Staffel – 1,5 · Saldo – 1,5 (inkl. Zerobonus)
rrssrsss · 5:3 · Satz 8*1 · Staffel + 2 · Saldo ± 0
srrrrssr · 3:5 · Satz 8*1 · Staffel – 2 · Saldo – 2
rsrssrss · 5:3 · Satz 8*1 · Staffel + 2 · Saldo ± 0
s0rrsrsr · 3:4 · Satz 8*1 · Staffel – 1,5 · Saldo – 1 (inkl. Zerobonus)
rsrrrrsr · 2:6 · Satz 8*1 · Staffel – 4 · Saldo – 5 · 1. Überlagerung!
rsrrs0sr · 3:4 · Satz 8*2 · Staffel – 3 · Saldo –8 (inkl. Zerobonus)
rrsrrrsr · 2:6 · Satz 8*2 · Staffel – 8 · Saldo –16 · 2. Überlagerung!
ssssrrrr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –16
srs0rrss · 4:3 · Satz 8*4 · Staffel + 2 · Saldo –14 (inkl. Zerobonus)
rssrrssr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –14
srsrrrss · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –14
srsrsrsr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –14
s0rrrsrr · 2:5 · Satz 8*4 · Staffel –14 · Saldo –28 (inkl. Zerobonus)
srrrsrrs · 3:5 · Satz 8*4 · Staffel –8 · Saldo –36
rrrrs0rs · 2:5 · Satz 8*4 · Staffel –14 · Saldo –50 (inkl. Zerobonus)
rrsrrssr · 3:5 · Satz 8*4 · Staffel – 8 · Saldo –58
srrr0s0r · 2:4 · Satz 8*4 · Staffel –12 · Saldo –70 (inkl. Zerobonus)
rrsssrrr · 3:5 · Satz 8*4 · Staffel – 8 · Saldo –78
ssssrrsr · 5:3 · Satz 8*4 · Staffel + 8 · Saldo –70
srsssrrr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –70
rrrrrsrs · 2:6 · Satz 8*4 · Staffel –16 · Saldo –86 · 3. Überlagerung!
rsrrrrrs · 2:6 · Satz 8*8 · Staffel –32 · Saldo –118 · 4. Überlagerung!
srsrsrss · 5:3 · Satz 8*16 · Staffel +32 · Saldo –86
rsrrsrsr · 3:5 · Satz 8*16 · Staffel –32 · Saldo –118
rrrrrsss· 3:5 · Satz 8*16 · Staffel –32 · Saldo –150
rrrrsr0s · 2:5 · Satz 8*16 · Staffel –56 · Saldo –206 (inkl. Zerobonus)
rsssssrr · 5:3 · Satz 8*16 · Staffel +32 · Saldo –174
srrrssrs · 4:4 · Satz 8*16 · Staffel ± 0 · Saldo –174
rrrsssrr · 3:5 · Satz 8*16 · Staffel –32 · Saldo –206
ssssssss · 8:0 · Satz 8*16 · Staffel +128 · Saldo –78 · 1 Überlagerungsstufe zurück!
rssrrssr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –78
srsssrsr · 5:3 · Satz 8*8 · Staffel +16 · Saldo –62
ssrrrsrs · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –62
rrsssrsr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –62
sssssssr · 7:1 · Satz 8*8 · Staffel +48 · Saldo –14 · 1 Überlagerungsstufe zurück!
rssrssrr · 4:4 · Satz 8*4 · Staffel ± 0 · Saldo –14
rsrs0srs · 4:3 · Satz 8*4 · Staffel + 2 · Saldo –12 (inkl. Zerobonus)
sssssrrr · 5:3 · Satz 8*4 · Staffel + 8 · Saldo – 4
srrrssrr · 3:5 · Satz 8*4 · Staffel – 8 · Saldo –12
rrr0sssr · 3:4 · Satz 8*4 · Staffel – 6 · Saldo –18 (inkl. Zerobonus)
srrrrsrr · 2:6 · Satz 8*4 · Staffel –16 · Saldo –34 · 1 Überlagerungsstufe hoch!
rsrsrrss · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –34
ssssrrr0 · 4:3 · Satz 8*8 · Staffel + 4 · Saldo –30 (inkl. Zerobonus)
srsrrsrr · 3:5 · Satz 8*8 · Staffel –16 · Saldo –46
rrsrrssr · 3:5 · Satz 8*8 · Staffel –16 · Saldo –62
rssr0rrs · 3:4 · Satz 8*8 · Staffel –12 · Saldo –74 (inkl. Zerobonus)
rssrsrsr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –74
ssrrrssr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –74
rrrrssss · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –74
rsrrrsss · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –74
rssrsrrs · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –74
rss0srsr · 4:3 · Satz 8*8 · Staffel + 4 · Saldo –70 (inkl. Zerobonus)
rsrsrrss · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –70
srsrrssr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –70
rrssssss · 6:2 · Satz 8*8 · Staffel +32 · Saldo –38 · 1 Überlagerungsstufe zurück!
rrr0rsrr · 1:6 · Satz 8*4 · Staffel –22 · Saldo –60 (inkl. Zerobonus) · 1 Überlagerungsstufe hoch!
rssrssrs · 5:3 · Satz 8*8 · Staffel + 16 · Saldo –44
rrrsrsss · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –44
srsssrrr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –44
rssrrssr · 4:4 · Satz 8*8 · Staffel ± 0 · Saldo –44
srx
...

Also weit weniger dramatische Sätze. Allerdings bis hierher nicht mehr ins Plus gekommen. Ist aber auch eine höllische Schwarz-Permanenz, das muss man feststellen!
Vielleicht ist es doch besser, 10er-Staffeln zuspielen. Das Signal 2:6 erscheint recht oft, 2:8 ist schon wesentlich seltener. Man muss das erst einmal mit vielen Permanenzen testen.

webpirat

[data]

@webpirat

ssrsr0rrrr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo – 4 (Zerobonus + 0,5)
ssrssssrrr · 6:4 · Satz 10*1 · Staffel + 2 · Saldo – 2
rssrrsrssr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo – 2
sss0rrsrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo – 2 (Zerobonus kum. + 1,0)
rsrrrrsrrs · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo – 6
rrs0srrrsr · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo –10 (Zerobonus kum. + 1,5)
rrsrssssrr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo –10
rrsrs0rrss · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo –12 (Zerobonus kum. + 2,0)
rssrrssrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo –12
srrrsssrsr · 5:5 · Satz 10*1 · Staffel ± 0 · Saldo –12
srsrs0rrrs · 4:6 · Satz 10*1 · Staffel – 2 · Saldo –14 (Zerobonus kum. + 2,5)
rrsrrrsrrs · 3:7 · Satz 10*1 · Staffel – 4 · Saldo –18
rrrrs0rsrr · 2:8 · Satz 10*1 · Staffel – 6 · Saldo –24 (Zerobonus kum. + 3,0) 1. Überlagerung!
srrssrsrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –28
0s0rrrsssr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –32 (Zerobonus kum. + 5,0)
rrssssrrsr · 5:5 · Satz 10*2 · Staffel ± 0 · Saldo –32
srsssrrrrr · 4:6 · Satz 10*2 · Staffel – 4 · Saldo –36
rrrsrsrsrr · 3:7 · Satz 10*2 · Staffel – 8 · Saldo –44 2. Überlagerung!
rrrssrsrsr · 4:6 · Satz 10*5 · Staffel –10 · Saldo –54 3. Überlagerung!
ssrsrrsrsr · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –54
rrrrrsssrr· 3:7 · Satz 10*10 · Staffel –40 · Saldo –94 (lt. Regel 4 wird jetzt nicht erhöht)
rrsr0srsss · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –94 (Zerobonus kum. +10)
ssrrsrrrss · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –94
rsrrrsssrr · 4:6 · Satz 10*10 · Staffel –20 · Saldo –114 (lt. Regel 4 wird jetzt nicht erhöht)
ssssssssrs · 9:1 · Satz 10*10 · Staffel +80 · Saldo –34
srrssrsrss · 6:4 · Satz 10*10 · Staffel +20 · Saldo –14
srsrssrrrs · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –14
rsrrsssrsr · 5:5 · Satz 10*10 · Staffel ± 0 · Saldo –14
sssssssrrs · 8:2 · Satz 10*10 · Staffel +60 · Saldo +46 · hier wäre das Gewinnziel +10 erreicht! (46+10=+56)

Hallo webpirat,

wir haben den Regeln unterschiedlich verstanden.
Ich habe die Regel so verstanden.
Wenn eine Zehnerstrecke einen Minusstand von -6 oder größer erreicht, und die Zehnerstrecke unmittelbar davor ebenfalls ein Minusergebnis gleich welcher Höhe aufweist, kommt eine Überlagerungsstaffel zum Einsatz.
D.h. das Chancenverhältnis mus 8:2,9:1 oder 10:0 sein und die Zehnerstrecke davor muß ebenfalls mit mindesten Minus 2 abgeschlossen sein.
Hier in dem Fall wäre die zweite und dritte Überlagerung nicht richtig gewesen ?
Wie sehen das hier alleeeee ???

Gruß Datal

[Revanchist]

Zitat

Wie sehen das hier alleeeee ???

was mich viel mehr interessiert ist, was eigentlich » plus « macht und was er dazu sagen würde.

Einfach hier einen Knobelbecher reinstellen und uns dann allein lassen?

Hallo plus komm wieder raus aus deinem Versteck

Ciao der
Revanchist

[webpirat]

Hallo Datal,

ja, ich hatte doch schon gesagt, dass es hier eine Unklarheit gibt:

webpirat sagte am 4 Sep 2005, 00:12:

Aber zu deiner Frage:
Es war mir unklar, ob die Regel, dass bei Staffelsaldo <= –6 die nächste Stufe der Überlagerung beginnt, sich auf –6 real verlorene Stücke bezieht oder auf ein 2:8 Verhältnis in der Staffel.
Es hätte aber auch geklappt, wenn an dieser Stelle nicht auf eine höhere Stufe gesprungen worden wäre.

Vermutlich ist mit dem Zehnerstaffel-Ergebnis nicht die reale Stückzahl gemeint, sondern der verhältniswert von gewonnenen und verlorenen Coups. Ganz eindeutig ist es nicht, schau:

Zitat

Wenn zum Beispiel die letzte Zehnerstrecke -6 oder -8 oder -10 erreicht und die 10 Coups davor +2 oder +4 oder +6 oder +8 oder +10 endeten, wird das nächste Glied der Überlagerungsstaffel nicht eingesetzt.
Ein Gleichstand von +-0 wird als neutral gewertet.
Endet aber eine Strecke mit -6 und die Zehnerstrecke davor mit -2 oder höher, wird das nächste Glied der Überlagerung eingesetzt.

Was leider auch nicht klar hervorgeht ist, wie ein Null-Ergebnis in der Vor-Staffel zu behandeln ist ("... wird als neutral gewertet"). Wenn also eine Staffel mit -6 (2:8) verloren geht und die Staffel davor mit 0 endete (5:5) – wird dann überlagert oder nicht? Das geht aus der zitierten Regel 4 nicht eindeutig hervor.

Die Frage müsste uns Plus bitte beantworten.

webpirat

[data]

@webpirat

Hallo webpirat,

ich finde die Regeln völlig klar. In den Beispielzahlen ist es genau erklärt.
In der Beispielpartie gibt es auch einen Fall.

Bei Regel 3 ist genau erklärt, wie sich die Zehnerpermanenzen zusammenstzen und welches Ergebnis sie bringen können.

Auch zu den Beutralen sagt "Plus"
Eventuelle neutrale Zehnerstrecken dazwischen bleiben unberücksichtigt und zählen nicht.

D.h. für mich eindeutig, das sie nicht gewertet werden.
Beispiel : -2, 0, 0, -6 dann tritt die Überlagerungstaffel an.
Könntest du das Beispiel das ich eingestellt habe auf dieser Grundlage nochmal durchgehen ?
Das wäre toll es kann nämlich sein das ich einen anderen Fehler gemacht habe.

Danke und Gruß
Gatal

[webpirat]

data sagte am 4 Sep 2005, 11:10:

Beispiel : -2, 0, 0, -6 dann tritt die Überlagerungstaffel an.
Könntest du das Beispiel das ich eingestellt habe auf dieser Grundlage nochmal durchgehen ?
Das wäre toll es kann nämlich sein das ich einen anderen Fehler gemacht habe.

Datal, ich stimme dir zu. Genau so ist es wohl gemeint: Ist die vorletzte Staffel 5:5 ausgegangen, dann wird sie bei der Signalfindung einfach übersprungen.

Im Moment habe ich nicht die Zeit, das nochmal durchzurechnen.

Es wird aber auch so schon klar, dass es weder die Ü2 noch die Ü3 gegeben hätte. Das heißt, dass weder die 9:1 noch die 8:2 Staffel die Partie ins Plus gebracht hätten. Viel weiter hätte man aber nicht spielen können, denn bei über 300 Coups ist irgendwann einmal Ende.

Es ist schon so: Das original XYZ-System beginnt zu spät mit der Überlagerung, meine Variante etwas zu früh.

Da gilt es, einen Mittelweg zu finden. Vielleicht den:
- 10er-Streckung wie beim original XYZ
- Als Überlagerungs-Signal statt 2:8 auch schon 3:7 gelten lassen, allerdings nur wenn ohne Zero-Beteiligung!
- die anderen Regeln bleiben gültig.

Dann wäre die 2. Überlagerung meiner Auswertung rechtmäßig und die 3. hätte 2 Staffeln später eingesetzt.
Damit wäre die Partie in trockenen Tüchern gewesen.

webpirat

Bearbeitet von webpirat, 04 September 2005 - 12:04.

[data]

Hi webpirat,

oder man müßte Zero als Gewinn mit berücksichtigen.
Der Saldo bei meinem Permanenz wen alles richtig war.
Nach 940 Coups war der Saldo bei -12.
Hätte ich die Zeroerträge bis dahin brücksichtigt hätte ich im Plus aufhören können.

1450 Coups

645 Schwarz
770 Rot
35 Zero

Kann mir jemand sagen ob das noch Standardabweichung ist ???

Gruß Datal

[Kelt]

Software ist fertig und kann hier Klick mich aus dem Software-Thread gesaugt werden.

Ciao, Kelt