4221 Antworten in diesem Thema

[Delgado]

An @Alle, Koeal. Volltreffer,

Koeal, Du schreibst:

Zitat

@Koeal..
Zuerst werden die ersten aufgeschlüsselten 50 Cops einer für uns allen unbekannte Permanenz vorgelegt.
1. Dann kann jeder seine Vorschläge über Weiterbespielen dieser Permanenz äußern.
2. Danach werden weitere 50 Cops (von 51 bis 100) veröffentlichen und die werden dann auch abdiskutiert.
3. Dann weitere Zahlen der Permanenz (101-150) werden zeigen, ob die Vorschläge sich bewahrheiten. Jeder kann dann auf diese Weise sich überprüfen und von anderen und dem Master lernen.

Die Idee finde ich super.
Auch die Tabelle darunter ist eine gute Sache, wenn es nicht viel Arbeit macht.
Wie kriegt man so etwas hier rein??

Sonst könnten wir das so machen, wie @Volltreffer das auch vorgeschlagen hat:

Zitat

@Volltreffer
Lösungsvorschlag:... einer aus "unserer" Mitte sucht sich eine authent. Perm. raus, u. gibt halt die ersten 50 Coups hier bekannt. Nach Diskussion die weiteren 50 usw..
Aufschlüsseln kann sich die Zahlen ja jeder selbst, mit dem Arbeitsblatt

Vielleicht machen wir das am besten so, dass immer ein anderer Spielteilnehmer aus irgendeiner Casino-Permanenz, die 50 Vorlauf-Coups veröffentlicht. Dafür beteiligt er (sie) sich dann nicht an den Figurenprognosen.

Vielleicht sagt auch WENDOR etwas dazu.
Aber grundsätzlich ist die Idee prima.

Mit dem Fortschritt beim Lernen der VP-Strategie bin ich zwar relativ zufrieden, es gibt aber für mich noch viele offene Fragen.
Eins steht ohne Zweifel jetzt schon für mich fest: diese Chance, um erfolgreich Roulette spielen zu lernen, werden wir alle nicht so schnell wiederbekommen.

Mit besten Grüßen

Delgado

[koeal]

Hallo Alle!!!


Die Ubungs-Tabelle fürs Üben:


Roulettetabelle hier saugen

Grüß koeal

Bearbeitet von Paroli, 17 March 2006 - 20:15.

[koeal]

@Alle @Wendor @Volltreffer @Delgado

Leute, danke für den Einklang.
Man muss ein Arbeitsblatt ausarbeiten, so dass für alle übersichtlich und schnell nachvollziehbar wird, was die andere Teilnehmer Tippen. Ich habe schon meine Übungstabelle in Excel Format zur Download angeboten. Hier braucht man nur die Permanenz einfügen und die erste 50 Cops werden entschlüsselt. Der Rest ist klar.
Wenn wir alle hier werden diese Tabelle gemeinsam nutzen, dann ist die Veröffentlichung d. Permanenzen wird sehr einfach sein. Einfach reine Text-Datei reinstellen, ungefähr so:

30
18
4
6
14
15
13
34
6
13
27
11
7
6
28
8
14
4
20
33
26
8
19
12
29
33
10
29
6
10
16
21
21
7
31
25
19
28
31
12
10
1
27
17
12
10
3
35
1
9


So dass jeder die Permanenz kopieren und danach in die Exel- Tabelle einfügen kann.
Ich bearbeite die Text-Permanenzen zuerst in Word. Dort kann man Permanenzen a 50Cops aufteilen (hier ist die Vorlage HIER DOWNLOAD ) Dann in Excel. Die Tabelle von Gestern ist ungeeignet zum weiteren Bearbeiten und es war nur als Beispiel von mir vorgestellt. Probiert euch die Übungstabelle zu laden.

@Delgado

Wie alle Forums sind in PHP geschrieben, deshalb solche Tabellen hier reinzukriegen ist relativ einfach. Füge einfach zwischen den CODE ....../CODE Zeichen in eckigen Klammern die Tabelle aus dem Word oder Excel ein, oder benutze den CODE Button ( neben dem QUOTE) auf der Antwort-Seite ….fertig.
Alle benötigten Code-Befehle und Erklärungen findet man unter „Formatierung?“ -Link auf „Antwort zum Thema“ -Seite unten links. Ich hoffe, es hilft dir weiter!!!

Grüß koeal


*) Link "repariert"

Bearbeitet von Paroli, 17 March 2006 - 23:42.

[Volltreffer]

Hallo zusammen,

hier kommen auch schon die ersten 50 Coups.

7
10
20
15
13
26
34
23
25
9
10
16
35
16
1
23
2
17
8
16
24
25
26
23
16
8
33
21
30
24
8
3
7
36
31
4
36
17
31
10
9
22
1
12
28
25
0
1
33
30

So, ladies and gentlemen, fasten your seatbelts and don't smoke.
Bitte nicht mehr anrufen, sondern jetzt nur noch Prognosen liefern
Ne ne, keine Sorge, ich hab nicht gekifft, Ehrenwort !! ich glaub dat liegt an dem schönen Wetter heut, gelle?.

Die nächsten 50 Coups gippz dann morgen Abend, oder morgen Mittag ??

Viel Spaß u. gebt Euch Müühe !

Gruß
Volltreffer

[koeal]

@Alle @Volltreffer

@Volltreffer
Es ist doch recht unangenehmer Vorlauf. Ich persönlich erkenne keine schönen Rhythmen und werde lieber abwarten. Solitäre Figuren sind zurzeit keine Angriff-Ziel.
Insgesamt der Tisch neigt zur Spiegelungen
Mein Fazit:
-----------------------
Schwarz /Rot:
Abwarten, erwarte Spiegelung-Entwicklung wie RRSSRRSS oder RRSRRSW

Ungerade/Gerade:
Abwarten, erkenne keinen klaren Rhythmus

Ma/Passe:
Abwarten, hier kann man die 4er als Angriff-Ziel vorstellen, muss aber betätigt werden. Können aber auch Spiegelungen vorstellen
---------------------
Also, Tee trinken an der Theke!!! Hoffentlich habe ich Recht. Ich bin gespannt was der Master dazu sagt.

@Alle
Ich habe hier bessere Auswertenstabelle vorbereitet, genau richtig für solche Übungen.
Auswertenstabelle hier DOWNLOAD


Grüß koeal

[Wendor]

@Alle,@Volltreffer, @Koeal,

ganz am Anfang dieses Threads schrieb ich, dass es eigentlich keine Figurenrhythmik geben kann, der diese VP-Roulette-Strategie nicht PAROLI bieten kann.

Am Beispiel des 50-Coups-Vorlaufs von @Volltreffer, kann ich diese Aussage nur noch bekräftigen und gleichzeitig noch etwas differenzieren.

Die beste Paroli-Taktik in diesem Fall ist – (noch) NICHT ZU SPIELEN !!!
Es existieren absolut keine signifikanten Figuren – und diese müssen zuerst erscheinen – bevor der Paroli-Spieler angreifen darf.
Daher hat @Koeal das absolut richtig erkannt – mit seiner Aussage:

Zitat

@Koeal…Heute, 17:07
Also, Tee trinken an der Theke!!! Hoffentlich habe ich Recht.

Genau das! Abwarten.
Erst die nächsten 50 Coups sollten zeigen, ob es sich überhaupt lohnt, mit dem Spiel zu starten.
Hier zeigt es sich auch, wie wichtig es ist, diese Permanenz-Vorlaufanalysen überhaupt zu machen.
Bei solchen Permanenzen kann buchstäblich „alles“ geschehen.
Da das aber absolut KEINE VERWERTBARE AUSSAGE für den Paroli-Spieler sein kann – lässt er eben besser die Finger davon – und sucht sich einfach einen anderen Tisch aus!

Für unsere Übungszwecke ist o. Beispiel durchaus wertvoll – um zu sehen, wie der Spieler sich in solchen (relativ seltenen) Fällen verhalten sollte.

Meistens verändern solche Spieltische abrupt ihre „langweilige“ Rhythmik – nur um nach weiteren 30-40 Coups, wieder in die alte „Lethargie“ zu verfallen.

P.S. Sorry @Volltreffer, dass ich Dir Deinen „Ratespaß“ etwas zu früh
vermasselt habe - das nächste Mal werde ich mich etwas mehr zurückhalten.


Gruß


W E N D O R

Bearbeitet von Wendor, 18 March 2006 - 22:32.

[magier]

@koeal

hallo,ich grüsse dich,du bist eine bereicherung für das rouletteforum,weil du echt gute posts hier reinstellst,und programmierkenntisse bringst du auch mit.

danke für deine beiträge im forum.

magier.

[Volltreffer]

Wendor sagte am 18 Mar 2006, 22:11:

@Alle,@Volltreffer, @Koeal,

...
Meistens verändern solche Spieltische abrupt ihre „langweilige“ Rhythmik – nur um nach weiteren 30-40 Coups,  wieder in die alte „Lethargie“ zu verfallen.

P.S. Sorry @Volltreffer, dass ich Dir Deinen „Ratespaß“  etwas zu früh
vermasselt habe -  das nächste Mal werde ich mich etwas mehr zurückhalten.
...
Gruß


W E N D O R

Hallo @Wendor,

kein Problem. Die Permanenz hatte ich (fast) wahllos aus dem Archiv einer deutschen Spielbank gesaugt. Wichtig für mich war bloß, dass die Permanenz mind. 200 Coups lang sein sollte.
Nachdem ich den Vorlauf der Perm. hier ins Forum gestellt habe, habe ich die Zahlen erst in meiner spez. Excel-Tab aufgeschlüsselt u. gleich nen Schreck bekommen.
Eure Reaktionen habe ich mir erhofft, da ich für mich auch entschieden habe, hier erst mal nix "anzupacken".
Nun werde ich gleich die nächsten 50 Coups einspielen.

Gruß
Volltreffer

[Volltreffer]

Hallo Leute,

Fortsetzung der Figurenanalyse unserer Übungspermanz:

Es folgen die Coups Nr. 51 bis 100

3
22
27
11
14
21
7
1
30
27
2
35
23
21
10
29
6
9
32
1
13
25
9
2
23
32
12
2
26
10
4
18
34
33
3
16
35
26
14
32
20
29
21
28
5
7
11
2
33
16

Viel Spaß wünscht Euch der Volltreffer

ps: die nächsten 50 Coups jibbet heute am späten abend, oder morgen nachmittag, nach Feierabend, sofern die "VP-Gemeinde" nicht beschließt diese Permanenz komplett zum Abschuß freizugeben

[Delgado]

Hallo @WENDOR, @Volltreffer,

wie WENDOR schon am 18 Mar 2006, 22:11 geschrieben hat:

Zitat

Für unsere Übungszwecke ist o. Beispiel durchaus wertvoll – um zu sehen, wie der Spieler sich in solchen (relativ seltenen) Fällen verhalten sollte.

Meistens verändern solche Spieltische abrupt ihre „langweilige“ Rhythmik – nur um nach weiteren 30-40 Coups, wieder in die alte „Lethargie“ zu verfallen.

Wenn ich mir den bisherigen 100-Coup-Permanenzverlauf
anschaue – so kann ich WENDORs Gesamtprognose
vom 18 März jetzt nur bestätigen.

Es ist eine sehr schwierige Permanenz.
Spiegelungen sind asymmetrisch und ohne erkennbare Figuren-Rhythmik.
Solitäre Figuren – ohne Referenz und kaum angreifbar.

Eventuell jetzt, nach der „16“, eine 4-er Schwarz-Figur
solitär – Abbruch-Kombi, Solitär.
Auf Pair die Rhythmusveränderung im Auge behalten.
Auf Passe: Zielfigur 4-er Solitär.
Aber eigentlich, wie WENDOR schrieb:
Wir „müssen“ nicht spielen, wenn der Spieltisch „alle meine Entchen“ produziert.

Mit besten Grüßen

Delgado

[Buk]

also, wenn es nur darum gehen soll, die richtige rhythmik ausfindig zu machen, kann man doch auch die heimbuchung benutzen...

zuhause querschreiben, "passende" permanenz herausfiltern und ab in die spielbank. völlig tischunabhängig können dann die sätze getätigt werden.


bleibt nur die frage, ob sich der zufall an die projizierten gewinnfähigen tanzvorgaben hält...



gruß buk

[Delgado]

Hallo Buk,

Du Schreibst:

Zitat

also, wenn es nur darum gehen soll, die richtige rhythmik ausfindig zu machen, kann man doch auch die heimbuchung benutzen...

zuhause querschreiben, "passende" permanenz herausfiltern und ab in die spielbank. völlig tischunabhängig können dann die sätze getätigt werden.

„Völlig Tischunabhängig“ funktioniert das nicht @Buk.
Das habe ich mehrmals getestet – und WENDOR hat das auch schon mehrmals hier geschrieben.

Eine Permanenz muss als Ganzes gesehen und bespielt werden.
Irgendwelche „Quersummen“ und „endlose Permanenzen“ zu spielen ist sinnlos.
Das ist nur meine persönliche Meinung und Erfahrung mit der VP-Strategie bis jetzt.

Mit besten Grüßen

Delgado

[Buk]

@ delgado,

warum sollte sich der zufall bei einer quergeschriebenen permanenz anders verhalten als bei einer tischpermanenz ?

es gibt die gleichen ballungen, rhythmen und tendenzen... die genauso kommen und vergehen.

es gibt keinen unterschied zwischen einer gedrehten und einer erzeugten permanenz.

Zitat

„Völlig Tischunabhängig“ funktioniert das nicht @Buk.
Das habe ich mehrmals getestet – und WENDOR hat das auch schon mehrmals hier geschrieben.

wendor hat das geschrieben... wo denn (ungefähre seite) ?



zufall bleibt zufall, ob tisch oder künstlich erzeugt.



gruß buk

[Wendor]

@Delgado, @Buk,

Zitat

@Buk.. Heute, 12:21..an @Delgado
warum sollte sich der zufall bei einer quergeschriebenen permanenz anders verhalten als bei einer tischpermanenz ?

Weil sich unsere Definitionen des Begriffs „Zufall“ - in wesentlichen Punkten unterscheiden Buk.
Wir reden hier von zwei völlig unterschiedlichen Perspektiven des Zufalls.
Welche Perspektive ich mit der VP-Strategie vertrete und für richtig halte, habe ich tatsächlich einige male hier im Thread schon ausführlich beschrieben.

Zitat

@Buk.. Heute, 12:21..an @Delgado
es gibt die gleichen ballungen, rhythmen und tendenzen... die genauso kommen und vergehen.

Richtig. Es kommt aber auf den Zusammenhang an! Die Rhythmik ist bei zusammengesetzten Permanenzen auch „zusammengeschustert“ und ergibt KEINE klare Angriffsignale – aus der Perspektive der VP-Strategie betrachtet.

Zitat

Buk.. Heute, 12:21..an @Delgado..es gibt keinen unterschied zwischen einer gedrehten und einer erzeugten permanenz.

Falsch! S.o.

Zitat

Buk.. Heute, 12:21..an @Delgado
zufall bleibt zufall, ob tisch oder künstlich erzeugt.

Folglich auch leider falsch.
Ich versuch´s mal so „bildhaft“ darzustellen, wie nur möglich: stell Dir vor, Du hörst Dir ZWEI Musikstücke an: Beide sind gleich lang, nur – das Erste ist zusammengewürfelt aus z.B. Santana, Mozart, Wagner, Roland Kaiser, Heino ..und was weiß ich noch..
Und das Andere ist eine Symphonie von ..sagen wir mal Antonio Vivaldi - "Le quattro stagioni" ("Die vier Jahreszeiten")
Wo könntest Du einfacher und vor allem treffender, die kommende Rhythmik voraussagen Buk???

So viel zu Deinen Zufallsdefinitionen.
Es ist eben nur eine Frage der Perspektive – worauf sich die jeweiligen Definitionen beziehen.
Oft reden die Menschen von dem „gleichen Ding“ – und nehmen es aber völlig anders wahr – weil sie einen anderen Blickwinkel benutzen.
Und reden ständig aneinander vorbei. Das muss nicht sein.

Gruß


W E N D O R

[Buk]

@ wendor,

Zitat

Richtig. Es kommt aber auf den Zusammenhang an! Die Rhythmik ist bei zusammengesetzten Permanenzen auch „zusammengeschustert“ und ergibt KEINE klare Angriffsignale – aus der Perspektive der VP-Strategie betrachtet.

nein, nicht die rhythmik ist zusammengeschustert, sondern das, was man für rhythmik hält...


auch eine gedrehte permanenz ist schließlich nichts anderes als eine zusammengeflickte komposition und erst der jeweilige "erfinder" macht aus der abfolge eine musikstückchen und projiziert angriffsfähige situation.

gedreht oder generiert ergibt gleichsam den gleichen zahlensalat.

sagt im übrigen auch nicht anders als der von dir so sehr geschätzte prof. evert...



und das heißt im klartext, es ist jacke wie hose, denn zufall ist immerwährend.



wenn du, wendor, anhand der gedrehten permanenz eine außergewöhnliche komposition entdeckst, wirst auch nur du nachträglich feststellen können, ob das gedrehte material ein "meisterwerk" darstellte oder doch nur allerweltszahlensalat...



gruß buk