151 Antworten in diesem Thema

[TKC]

winkel sagte am 11 May 2005, 18:23:

auch dir sei gesagt, daß ich eine Frage gestelt habe und begründet, warum ich diese Frage stelle.

Aber: Entschuldigt daß ich euren elitären WWWWWWWWler-AL-Kreis mit Fragen gestört habe.

Entschuldigung angenommen.

[Albatros]

Tach,
sosehr ich die Bücher von Pierre Basieux (u.a. auch "Die Zähmung der Schwankungen") schätze und auch die vorhandene positive Gewinnerwartung
der WW theoretisch und von der Nachhaltigkeit unterschreibe;
und wie sehr ich auch grundsätzlich die Beiträge von TKC hier im Forum schätze:
trotzdem muß ich mich her auf die Seite von Winkel schlagen.
Denn: wie oft habe ich beim WW-Spiel wirklich gute Bedingungen?
Eher selten bis sehr selten.Und je mehr ich weiss und berücksichtige noch
seltener.Möbelpolitur habe ich bisher auch noch nicht gewußt...
Das Haupthemmnis für die erfolgreiche Spielbarkeit von WW sind für mich nicht
das Material oder das Sprungverhalten der Kugel.Auch nicht die Drehkreuzstellung
oder andere Kriterien der "Hardware".
Das Hemmnis sind m.E. die Croupiers.
Wann findet man schon mal einen Hebeltreuen?Konnte in meinem
Stammcasino keinen "Langfristigen" ausgucken.
Ich habe auch die typische wahnhafte Vorstellung des geübten Spielers,
daß die Casinos ihre Angestellten darin schulen, bewußt "arrhthmisch"
zu werfen (einige wenige Coups reichen ja völlig, um Unspielbarkeit für
WW zu erzielen).So dröge die meisten Croupiers auch aussehen:
es sind nicht alle blöd.Alle sind geschult darauf, vermutete Dauergewinner
in "Schwierigkeiten" zu bringen.Tronc hin, Tronc her.
Für mich kommt also das WW Spiel als einzige Art zu spielen
(so gerne ich es tun würde s.o.) nicht in Frage.
Zu oft würde ich nicht nur arbeiten (beim Roulette unabdingbar!) ,
sondern dann auch noch für lau.
Dabei habe ich wirklich viel Geduld und kann sehr lange mit Sätzen warten.

Momentan verfolge ich im realen Spiel eine Kombination aus Mathematik,
Wurfweiten und ansatzweise PSI.
Meine Treffer sind z.Zt. zwar ganz hübsch, bewegen sich aber noch
absolut im Zufallsbereich.
Bei längerfristigem Erfolg werde ich die (logischerweise) nicht fixe
Methode hier im Forum zur Diskussion stellen.
Gruß Albatros

[TKC]

Hallo Albatros,

war etwas überreagiert die Antwort auf winkels letztes Posting, stimmt schon. Aber er hat nicht wie behauptet, eine freundliche Frage zur Drehkreuzstellung gestellt, sondern nur 2 recht rustikale Behauptungen aufgestellt. Die Sache, dass die Stellung des Drehkreuzes so viel Einfluss habe, wie die Farbe der Unterhose des Drehcroupiers und das man die Sache auch wohl besser im OC spielen könnte. So was provoziert nun mal.

Natürlich hat WWW + W rein gar nichts mit Spiel zu tun, sondern ist harte Arbeit. Man braucht eine Engelsgeduld, bis man gute spielbare Verhältnisse vorfindet.
Das Du keinen einzigen unbewusst gleichmässig agierenden Routinier in Deinem Casino vorfindest und das die alle bewusst chaotisch drehen, kann man ja fast nicht glauben.
Das würde ja bedeuten dass Dein Stammcasino solch eine Angst vor Spielern mit vorteilhaften physikalischen Methoden hat, dass das Personal extra geschult wird, jederzeit bewusst arythmisch zu werfen. Wer hält denn so eine Order die ganze Nacht durch.

Gruss: TKC

[sachse]

Will auch mal meinen Senf dazugeben:
Ich bin im Gegensatz zu TKC der Meinung, dass es ueberhaupt kein erfolgreiches WW-Spiel geben kann.
Meine schon mehrfach gepostete Begruendung:
Wenn in 2 Coups der Croupier exakt 15 Kugelrunden wirft, dabei die gleiche Raute im gleichen Winkel trifft und der Streubereich der gleiche ist, bedeutet der Unterschied in der Kesselzeit pro Runde z.B. 2,4sec und 2,5sec in den beiden Coups bereits einen Abstand von etwa 9 Zahlen.
Aus meinen frueheren Messungen weiss ich, dass es kaum vorkommt, dass ein Croupier in gleicher Richtung auch gleiche Kesselzeiten dreht.

Zur Frage der Drehkreuzstellung waere noch anzumerken, dass etwa 80% aller Geraete weltweit ueberhaupt kein Drehkreuz besitzen.

sachse

[TKC]

Hallo sachse, geht die alte Diskussion wieder los

Ich kopiere noch mal meine Antwort vom Januar 2005 hier hin, weil ich zu faul bin, es immer wieder neu zu schreiben:

Du und viele andere vergessen, dass es gar nicht nötig ist, dass sich die Würfe wie ein Ei dem anderen gleichen. Es reicht schon, wenn sie sich einigermassen ähneln. Genau wie bei der Messballistik gibt es eine Art Kanalisierungseffekt, der auch etwas voneinander abweichende Würfe einigermassen gleichrichtet.

Etwa in der Art, dass eine schnelle Kugel, die auf die Kollisionsraute trifft, auch noch mehr kinetische Energie abbauen kann, somit noch mehr Fächer weiterhüpft, als eine etwas langsamere, die etwas später auf die gleiche Kollisionsraute trifft, aber weniger Kraft hat und darum schneller zum liegen kommt. Meistens dann in etwa im gleichen Sektor, denn die Zahlenscheibe kommt ja in der zusätzlichen Zeit auch ein Stück entgegen.

Ausserdem folgendes Beispiel: 5 mal 37 Coups, also 185 Coups. 185 mal stimmt die WW-Berechnung (eine Zahl gesetzt) nicht.
5 mal gewinne ich trotzdem statistisch durch den Zufall. Beim 186. Coup stimmt die Berechnung ausnahmsweise mal und ich gewinne zum 6. mal.

Das sind immerhin 13,5 % Vorteil nach Tronc.

Das ganze geht sogar noch auf, wenn nach 370 schlechten Coups der 371. endlich sitzt. Sind noch 4 % Vorteil nach Tronc.

Das Hauptproblem sind die ätzenden Negativschwankungen, die bei der Methode noch etwas rabiater zuschlagen, als z.B. bei starren Kesselfehlern, da der wankelhafte Faktor Mensch auch noch mal einen enormen zusätzlichen Schwankungsfaktor darstellt.

Das macht das ganze zu einem Langstreckenspiel wo man unheimlich viel Geduld aufbringen muss

Gruss: TKC

[winkel]

TKC sagte am 11 May 2005, 21:13:

Hallo Albatros,

war etwas überreagiert die Antwort auf winkels letztes Posting, stimmt schon. Aber er hat nicht wie behauptet, eine freundliche Frage zur Drehkreuzstellung gestellt, sondern nur 2 recht rustikale Behauptungen aufgestellt. Die Sache, dass die Stellung des Drehkreuzes so viel Einfluss habe, wie die Farbe der Unterhose des Drehcroupiers und das man die Sache auch wohl besser im OC spielen könnte. So was provoziert nun mal.

zum allerletzten:

Mein Beispiel:

Ein Zeiger steht auf Null; Es kommt meinetwegen die 10 nach der 17.

wie will er anhand einer Permanenz feststellen wo abgeworfen und wieweit die Wurfweite ist? 1/4 oder 3/4 oder 5/4?

Er weiss weder ob rechts oder links gedreht wurde, noch welchen Arm der Croupiers gegriffen hat.

das einzige was er weiss ist, dass der Werfer die Kugel aus der 17 genommen hat, alles andere läßt sich aus einer Online-Permanenz nicht ableiten.

Deshalb: Der Zeiger ist so wichtig wie dei Farbe der Unterhose.

ohne grüsse

[Legion]

@winkel

winkel sagte am 11 May 2005, 20:30:

ohne grüsse

Irgendwie verstehe ich deine Reaktion. Wäre ich persönlich nicht schon längst immun gegen solche überhebliche Kommentare, könnte ich täglich auf die Palme springen.

Es ist wesentlich leichter, den Übermenschen zu spielen den Unbedarften gegenüber, als, wie Forumsfreund Plus z.B., sich die Zeit nehmen, und ehrliche Hilfe und Unterstützung den in der Materie weniger Versierten geben.

Jeder der glaubt von irgendwo die Glocken läuten gehört zu haben, meint sich in einem Forum damit profilieren zu müssen.

Du kannst ruhig sachse glauben. Ohne gewisse Elemente aus dem Bereich "Kesselgucken" wird das Wurfweitenspiel NIEMALS über Zufallsgewinne hinausgehende Resultate liefern.

Angesichts dieser ganzen wichtigtuerischen, elitären und höchst überflüssigen Gehabe hätte ich wirklich Lust (nur Zeit ist Mangelware) hier alle mir zu Verfügung stehenden Infos (kostenlos) zum Thema zu bringen. Und das würde für ein Seminar reichen.

Gruß
Legion

[TKC]

winkel sagte am 11 May 2005, 21:30:

das einzige was er weiss ist, dass der Werfer die Kugel aus der 17 genommen hat, alles andere läßt sich aus einer Online-Permanenz nicht ableiten.

Hallo winkel,

jetzt kommen wir der Sache schon näher. Das wurde zu Anfang ja auch nicht von Dir gefragt. WW-Spiele sind natürlich immer Spiele auf Sicht. Mit Online-Permanenzen wirst Du natürlich nichts genaues hinbekommen. Man weiss ja nie, was in Wirklichkeit abgegangen ist. Ich habe mal 500.000 Coups von Hamburg Tisch1 dahingehend ausgewertet.

Man kann durch durchexerzieren von allen 9 Drehkreuzstellungen und Annahme von beiden Rechts/Linksläufen eine wahrscheinliche Stellung ausloten, an der das Ergebnis etwas besser ist, aber ansonsten kam da nur irrelevanter Datenmüll heraus.

Das ändert sich aber schlagartig, wenn man Permanenzen mit wirklich relevanten physikalischen Daten nimmt.

Diesmal die harmlose Version:

Gruss: TKC

[TKC]

Legion sagte am 11 May 2005, 21:41:

Jeder der glaubt von irgendwo die Glocken läuten gehört zu haben, meint sich in einem Forum damit profilieren zu müssen.

Hallo Legion,

mach Dich mal locker. Du weisst, dass ich gerne jede Frage geduldig beantworte. Aber wenn falsche Sachverhalte mit dem Brustton der Überzeugung vorgetragen werden, dann fallen schon mal Späne. Das machst Du doch auch nicht anders.

Legion sagte am 11 May 2005, 21:41:

Es ist wesentlich leichter, den Übermenschen zu spielen den Unbedarften gegenüber, als, wie Forumsfreund Plus z.B., sich die Zeit nehmen, und ehrliche Hilfe und Unterstützung den in der Materie weniger Versierten geben.

Natürlich habe auch ich Respekt vor der Leistung von Plus. Aber das ändert nichts an der Tatsache, das das "Jahrhundertsystem" leider auch nicht in der Lage ist, Überzufälligkeiten zu erzeugen, um so eine Überlegenheit über den Auszahlungsnachteil zu erlangen.

Legion sagte am 11 May 2005, 21:41:

Angesichts dieser ganzen wichtigtuerischen, elitären und höchst überflüssigen Gehabe hätte ich wirklich Lust (nur Zeit ist Mangelware) hier alle mir zu Verfügung stehenden Infos (kostenlos) zum Thema zu bringen. Und das würde für ein Seminar reichen..

Vielleicht findest Du ja doch mal Zeit für ein kleines Seminar. Mich würde es jedenfalls interessieren, wie Deine Erkenntisse zu dem Thema sind. Allzu viel liest man ja hier nicht, was andere für Erfahrungen mit ernsthaft gespieltem WW gemacht haben.

So, jetzt aber wirklich Schluss für heute,

Gruss: TKC

[Carlo]

sachse sagte am 11 May 2005, 20:26:

Will auch mal meinen Senf dazugeben:
Ich bin im Gegensatz zu TKC der Meinung, dass es ueberhaupt kein erfolgreiches WW-Spiel geben kann.

Sachse, Du verkennst eines, wenn es mit den WWW klappt, geht es in der Regel auch mit KG. Du verbringst ja auch viel Zeit mit dem Aufspüren geeigneter Bedingungen für Dein Spiel, das ist beim Spiel auf WWW nicht anders.
Und TKC wird mir sicher zustimmen, das man mit dem exakten Kugelabwurfpunkt keinen Hebel mehr braucht, ansonsten verweise ich auf seine Antwort.
gruss
carlo
P.S. Mit der Hardcoregrussversion

[Sinner]

Paroli sagte am 11 May 2005, 04:11:

@Sinner

Zitat

@ Paroli: Das mit der Beschleunigung wär klasse.

Habe kein verschollenes Thema gefunden, das thematisch passen würde. Falls jenes gemeint war:
How to beat Roulette (physikalisch), v. Kesselgucken - Laurance Scott...
Das Thema war etwas weggesackt, aber normal zu finden.

@ Paroli: wenn man auf "Roulette-Index" klickt, kommt man auf diese tolle Seite, die die letzten Posts und Themen zusammenfasst... dort unter "Roulette-Strategien" findet man auch ganz klein "Wurfweiten". Hier der Link, der in die Leere führt: ttp://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=1792

HAB GRAD DEN FEHLER GEFUNDEN! Es fehlt da das führende "h" von "http"! Das Thema selbst ist da... :-) *hätt ich auch früher sehen können*

Liebe Grüsse,
Sinner :-)

[Sinner]

Hui, die Diskussion kommt in Gang. :-) Sehr schön.

Zuallererst @ Winkel:

Ich geh auf Deine Posts nicht ein; wenn ich erstmals loslegen würde mit dem dissen, wärs eh zu spät. Deshalb nur eines: wenn Du was wissen willst, frag anständig, und zieh es nicht als allererstes ins Lächerliche. Du hast in Deinem ersten Posting nicht gefragt, sondern einfach mal Behauptungen ausgekotzt, in der Hoffnung, mehr zu erfahren. Vielleicht lernst Du ja auch mal, dass man in netter Tonart zu mehr kommt im Leben.

@ Legion:

Auch wenn mich Deine Infos rasend interessieren, muss ich doch auf den Satz "Jeder der glaubt von irgendwo die Glocken läuten gehört zu haben, meint sich in einem Forum damit profilieren zu müssen." antworten. Hätte Winkel eine normale Frage gestellt, hätte ich ihm gerne mehr als einmal erklärt, was die Hebelstellung im WW bedeutet. Im Übrigen muss ich mich keineswegs profilieren, ich suche schlicht und ergreifend meinen Vorteil, nämlich die Möglichkeit mehr Material zu finden zum testen, um aus meinem Haufen Theorie und Methode ein anständiges System zu machen, dem einige Signale fehlen: das Signal zu setzen (du sagst es, WIE erkenne ich MATHEMATISCH - und nicht aus Erfahrung - einen "guten" Croupier), das Signal zum aufhören, etc. etc.
Aber interessiert Dich wohl nicht, ich bin ja wichtigtuerisch, elitär und höchst überflüssig. Danke auch.

@ TKC: nein, die Bücher von Basieux sind mir zwar ein Begriff, aber ich kenne sie nicht. Ich kenne eigentlich nur eine ältere und sehr ausführliche Schrift von Clarius (in der auch das berühmte Wetterkapitel vorkommt)... alles andere stammt von mir selbst, sozusagen. Aber wenn du mir schon den Tip gibst (und Dich über WWW ausschweigst), werd ich mir wohl die "Zähmung der Schwankungen" besorgen müssen.

@ Mandy16: Zitat: "Hallo Leute, ich habe auch lange auf WW gespielt und auch lange damit gewonnen, bis eines Tages gar nichts mehr ging. Aber kein Wunder, oder?"
Ist ein Wunder, denn ich hab heute (bzw. gestern) erst wieder erfolgreich 40 Stücke mit WW erspielt (in 3 Stunden)... maximales Plus waren immerhin 55 Stücke. Und das ohne einmal ins absolute Minus zu rutschen (klar, ist Glückssache, aber das wird es immer bleiben).
Ich kann mir das nur so erklären, dass Du sehr lange nur im PLus warst, und dann der ganz normale Ausgleich kam, den man erkennen und minimieren muss. WIE man ihn erkennt und WIE man ihn minimiert - da bin ich grad dran, DAS ist mein Problem, das ich gerade versuche zu lösen.

Last but really not least @ Sachse: ich hätte ja NIE die Ahnung gehabt, einmal zu der Ehre zu kommen, mit DIR zu posten. :-D
Ich kanns nicht mathematisch begründen, aber Deine 0,1 Sekunden und 9 Zahlen Abstand passen einfach nicht, sonst würde ich mit 1-1 nicht so häufig ins Schwarze treffen.
Wenn 80% der Geräte ohne Drehkreuz arbeiten, stehen davon sicherlich 90% in USA. Ich find es ja toll, dass Du da hin kannst, ich kann es (noch) nicht. Solange meine Tische hauptsächlich mit Drehkreuz arbeiten, werd ich mich damit abkämpfen müssen. Sobald das nicht mehr der Fall ist, hab ich es um einiges einfacher - denn dann gibt es die Ungenauigkeit von 9 Zahlen nicht mehr, wenn ein Croupier beabsichtigt oder unbeabsichtigt mal einen Hebel auslässt...

@ ALLE: Ich habe 14 Permanenzen versprochen, mit Hebelstellung: kann ich momentan leider nicht einhalten. Die Spielbank Bad Wiessee bietet eine Monatspermanenz von Tisch 2 an. Nicht mehr, nicht weniger (wusste ich bisher gar nicht, und ich geh da seit Jahren immer wieder hin, die Drehkreuzstellungen sind übrigens seit bald einem Monat an keinem Tisch geändert worden). An dem Tisch 2 spiel ich aber nicht, weil das ein 5 Euro Tisch ist. Von Tisch 1, meinem Lieblingstisch, gibt es keine Permanenzen zu kaufen. Das dürfte sich alles ändern, wenn die neue Spielbank Bad Wiessee am 05.06.05 aufmacht. Wenn Garmisch nur ned so viel weiter weg wäre, da gibt es natürlich auch Tagespermanenzen zum ausdrucken *grummel*.
ABER ich habe die Hebelstellung von Tisch 2 vor ein paar Wochen und von heute, mal sehen, ob die überhaupt verändert wurde, ein paar sichere Tage wären das zumindest. Ansonsten kann ich nur meine eigenen 4 Teilpermanenzen anbieten. Wer Interesse hat, bitte PM.

Weiterhin wünsch ich mir eine angeregte Diskussion, denn aus der bisherigen haben wir alle viel gelernt.

Liebe Grüsse,
Sinner

[Fuba]

sachse sagte am 11 May 2005, 19:26:

Will auch mal meinen Senf dazugeben:
Ich bin im Gegensatz zu TKC der Meinung, dass es ueberhaupt kein erfolgreiches WW-Spiel geben kann.
Meine schon mehrfach gepostete Begruendung:
Wenn in 2 Coups der Croupier exakt 15 Kugelrunden wirft, dabei die gleiche Raute im gleichen Winkel trifft und der Streubereich der gleiche ist, bedeutet der Unterschied in der Kesselzeit pro Runde z.B. 2,4sec und 2,5sec in den beiden Coups bereits einen Abstand von etwa 9 Zahlen.
Aus meinen frueheren Messungen weiss ich, dass es kaum vorkommt, dass ein Croupier in gleicher Richtung auch gleiche Kesselzeiten dreht.

Zur Frage der Drehkreuzstellung waere noch anzumerken, dass etwa 80% aller Geraete weltweit ueberhaupt kein Drehkreuz besitzen.

sachse

Sachse

Hallo Sachse, in grunde hast Du rechr,nur eine kleinichkeit:
nicht 15 Kugelrunden sogar 14,5 sek Abstand ist von etva 8,94 Zahlen, oder 15,0 sek (rest) ,Abstand ist 9,25 Zahlen.

Grüß Fuba

[lui]

@ sinner,

also ich habe, aus purer faulheit, nicht den ganzen thread gelesen, weil ich nämlich von ww genausoviel ahnung wie vom kg habe . trotz dieses hindernisses könnte ich dir in deinem bestreben permanenzen mit den dazugehörigen drehkreuzstellungen zu erlangen (vielleicht) behilflich sein, falls das noch von aktuellem interesse für dich ist. ich werde noch im mai mehrmal das casino berlin (am alex) besuchen. diese stellt seine permanenzen ins internet.
so weit so gut, allerdings gibts jetzt noch ein klitzekleines problemchen. ich habe keine ahnung was ich da aufschreiben, respektive auf was ich achten soll.
wenn du mir kurz schreibst was genau ich notieren soll, dann hast du innerhalb der nächsten wochen ein paar angaben, die ich nach bestem wissen und gewissen notieren und posten würde.


grusz

[Legion]

@TKC
[quote name='TKC' date='11 May 2005, 21:49 ']
[quote name='Legion' date='11 May 2005, 21:41 ']Jeder der glaubt von irgendwo die Glocken läuten gehört zu haben, meint sich in einem Forum damit profilieren zu müssen.[/quote]
Das geht freilich überhaupt nicht an Deine Adresse. Ich weiß, dass es Dir klar ist, aus welcher Richtung die Kirchenglocken läuten.

Es ist nur so, dass in den verschiedenen Foren mit schöner Regelmäßigkeit Berufsaufmischer auftauchen, die - vermutlich aus einem inneren Zwang heraus – einfach unfähig sind ihre Meinungen normal kundzutun, ohne andere gleichzeitig abkanzeln zu versuchen.

Damit ist Zoff natürlich vorprogrammiert, es kriegt einer früher oder später in die falsche Kehle, und die Fetzen fliegen. Was das für einen Sinn hat. Ist die Zeit nicht Schade für so was?
[QUOTE]Natürlich habe auch ich Respekt vor der Leistung von Plus. Aber das ändert nichts an der Tatsache, das das "Jahrhundertsystem" leider auch nicht in der Lage ist, Überzufälligkeiten zu erzeugen, um so eine Überlegenheit über den Auszahlungsnachteil zu erlangen.[/QUOTE]
Es gibt aber wenigstens einen Sinn für ein Forum, das sonst nur mit leerem Geschwätz voll gepumpt wird. Klassisch, und Überzufälligkeit, das verträgt sich nicht.
[QUOTE]Mich würde es jedenfalls interessieren, wie Deine Erkenntisse zu dem Thema sind.[/QUOTE]

Ich gebe zu, mich auch Deine. Von A bis Z, inklusive Möbelpolitur, und VBA Programme.

Gruß
L.

@ sinner

In einem Punkt sind wir uns bereits einig.
[QUOTE]Im Übrigen muss ich mich keineswegs profilieren[/QUOTE]

Niemand muss das. Solche Versuche werden rigoros im Keim erstickt. Das Forum dient zum Erfahrungsaustausch, und nicht für Revierkämpfe für Alpha -Tier Aspiranten.

[QUOTE]Auch wenn mich Deine Infos rasend interessieren[/QUOTE]

Nach meinen Erfahrungen ist Ungeduld ein schlechter Ratgeber. Wir kommen auf die Frage zurück, wenn nur mehr gesunde Neugier nach mehr Wissenswertes Deine Motive sind.

[QUOTE]nämlich die Möglichkeit mehr Material zu finden zum testen, um aus meinem Haufen Theorie und Methode ein anständiges System zu machen[/QUOTE]

Das ist der springende Punkt. Man kann nicht von einem überlegenen System nachgrübeln und im Casino wie die Feuerwehr loslegen, solange zu wenige Daten vorhanden sind. Diese Daten kriegt man aber nur am Ort und Stelle, und nicht von gedruckten Permanenzen mit Drehkreuzstellungen. Das wird nichts bringen.

[QUOTE]Aber interessiert Dich wohl nicht, ich bin ja wichtigtuerisch, elitär und höchst überflüssig.[/QUOTE]

Mich interessiert alles, was bekömmlich und leicht verdaulich ist. Wichtigtuerisches, elitäres Getue ist überflüssig, nicht Du, als Person warst damit gemeint.

Noch was: ich verstehe schon Spaß, Du brauchst auch nicht alles todernst nehmen. Eines mag ich aber nicht besonders, wenn einer hier mit der Absicht reinplatzt - als hätte er allein die Weisheit gepachtet - um mir die absolute, unumstößliche Wahrheit zu verkünden.

Gruß
Legion