170 Antworten in diesem Thema

[anfänger]

Hallo Sachse,

sachse sagte am 10 Feb 2005, 21:02:

bin seit 1991 in ungefähr 2/3 aller deutschen Casinos noch oder schon wieder gesperrt. Überflüssig zu sagen, dass es noch nie eine Begründung gab.

In einem anderen Thread hatte ich schon einmal geschrieben, dass ich Zweifel daran habe, ob das rechtmäßig ist. Normalerweise ist in solchen Bereichen, in denen ein Monopol besteht (wie hier das staatliche Monopol beim Glücksspiel), die Vertragsfreiheit eingeschränkt, so dass die Betreiber nicht willkürlich einzelne Interessenten auschließen können. Hast du dagegen geklagt?

Gruß,
Anfänger

[sachse]

Hallo Anfänger,

es gibt ein Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofes, wonach Casinos keinem Kontrahierungszwang unterliegen.
Das heißt, obwohl sie in den meisten Fällen in Deutschland als staatliche Monopolisten lediglich privatrechtlich organisiert sind, können sie wie ein beliebiger Gastwirt jedermann als Vertragspartner ablehnen.
Es herrscht diesbezüglich Willkür in Deutschland.
Prozesse kosten Geld.
Da ist es bequemer, ins Ausland auszuweichen.

sachse

[anfänger]

Hai Sachse,

sachse sagte am 10 Feb 2005, 23:37:

es gibt ein Grundsatzurteil des Bundesgerichtshofes, wonach Casinos keinem Kontrahierungszwang unterliegen. Das heißt, obwohl sie in den meisten Fällen in Deutschland als staatliche Monopolisten lediglich privatrechtlich organisiert sind, können sie wie ein beliebiger Gastwirt jedermann als Vertragspartner ablehnen. Es herrscht diesbezüglich Willkür in Deutschland.  Prozesse kosten Geld.

Tja, überm BGH ist der blaue Himmel, wenn man mal vom Europäischen Gerichtshof absieht. Praktischer ist es wirklich, woanders zu spielen, auch wenn man an die Verfahrensdauer denkt. Und soweit ich das mitbekommen habe, hast du ja Zeit und Geld zum Reisen. Siehste wenigstens etwas von der Welt. Was machen denn die Memoiren, wenn die Frage erlaubt ist?

Gruß,
der Anfänger

[sachse]

Hallo Anfänger,

zu faul für die Memoiren und bis Ende April in Leipzig angebunden, weil in der Familie geschäftlich etwas schief lief.
Danach fast 3 Wochen Las Vegas und es werden noch einige weitere Tourneen in diesem Jahr folgen.

sachse

[mondfahrer]

Beim Bäckermeister war nicht Not,...

gruss : mondfahrer

Bearbeitet von mondfahrer, 18 September 2005 - 00:57.

[anfänger]

Hi Mondfahrer,

mondfahrer sagte am 11 Feb 2005, 02:51:

Art.3 GG=Willkürverbot. Das Verfahren vor dem Bundesverfassungsgericht ( Verfassungsbeschwerden) ist kostenfrei - ( Bundesverfassungsgericht > BGH). VB ist aber subsidiär und daher erst nach Rechtswegerschöpfung zulässig. Außerdem muss die VB innerhalb einer Notfrist von 1 Monat erhoben und innerhalb dieser Motfrist auch begründet werden. Es besteht dabei kein Anwaltszwang.

Jou, ist schon klar, nur muss das BVerfG die Verfassungsbeschwerde ja erst gar nicht zur Entscheidung annehmen -salopp formuliert - wenn die keine Lust haben, wird sie ohne inhaltliche Begründung abgewiesen. Das betont das BVerfG ja auch immer mit den vornehmen Worten, es sei "keine Superrevisionsinstanz":-) Dass der Sachse die Haltung des BGH bzgl. Vertragsfreiheit bei Monopolisten als Willkür empfindet, kann ich ihm nachfühlen, aber mit dem Willkürverbot des Art. 3 GG hat´s im technischen Sinn nicht viel zu tun. Zur Begründung einer Vb läge ein Verstoß gegen die Berufsfreiheit näher oder die Argumentation, dass dort, wo ein gesetzliches Monopol des Staates besteht, als Korrelat dazu ein Abschlusszwang besteht. - Der Sachse wird ja geradezu in die Kriminalität gedrängt, wenn er nicht ins Ausland ausweichen will, und es ist ihm nicht zumutbar, zur Durchsetzung seiner allgemeinen Handlungsfreiheit aus Art. 2 I GG (er will sich ja nur legal verhalten) ständig über die Grenze zu huschen...

Viele Grüße,
der Anfänger

[mondfahrer]

Die Heinzelmännchen backten Brot.

mondfahrer

Bearbeitet von mondfahrer, 18 September 2005 - 00:59.

[anfänger]

Hi Kollege vom Mond,
[quote name='mondfahrer' date='11 Feb 2005, 19:21 ']ja,ja, ich weiss. Es war eine kleine Stichelei von mir, vom Mond aus... [/quote]
Dann bist du also derjenige, der sich hier ab und zu von der juristischen Fakultät aus einloggt:-) Du Schelm... judex non calculat, wenn´s um die Arbeitszeit geht... Und falls du es nicht bist, dann wären wir hier schon zu dritt...
[quote name='mondfahrer' date='11 Feb 2005, 19:21 ']Inzwischen haben es schon viele Beschwerdeführer gemerkt : Seit einiger Zeit ist das  BVerfG  nicht mehr ganz das, was es einmal war ... [/quote]
Yeah. Und für die Kohle, die die einstreichen, würde ich auch sofort mein schwarzes gegen ein purpurnes Leibchen tauschen. Die Binominalverteilung gilt nicht nur bei den Kugeln, sondern auch bei Einkommen und Arbeitszeit.
[quote name='mondfahrer' date='11 Feb 2005, 19:21 ']... -warum nicht dann einfach die Konsequenz ziehen und sich höchst vorsorglich zur Selbsthilfe entschließen ? Warum sollte man weiterhin noch abergläubischerweise auf die Justiz vertrauen, wenn einem andererseits die Erfahrung sagt : Die wollen das aber anders und sind zu Gunsten der Kasinos befangen . Da kommt eh nichts bei raus, die "verarschen" einen ja doch nur und ziehen einem dabei noch das Geld aus der Tasche als wären sie selber Kasino-Betreiber ?  Die praxisnahe Konsequenz : Schneller sein . Am besten so agieren, dass die Kasinos es nicht identifizieren können, damit die Kasinos  dadurch größere Verluste einfahren als bei offizieller Duldung solcher Gäste wie Sachse. [/quote]
Jou. Bin ganz deiner Meinung, zumal die bei ihren Gewinnen auch Leute wie ihn problemlos mit zahlen können, von unsereiner Klein-Abstauber mal ganz zu schweigen.
[quote name='mondfahrer' date='11 Feb 2005, 19:21 ']Wenn ich im übrigen so eine Roulette-VB begründen müsste, würde ich die Argumentation  sehr wahrscheinlich auch nicht auf Art. 3 GG , sondern auf Art. 12 und 2 GG stützen. Dabei fällt mir ein : Es würde mich mal interessieren, was eigentlich passieren würde, wenn der Sachse 100 KG´s ausbildet, mit diesen Arbeitsverträge schließt, die so gestaltet sind, dass die Dienstleistung des Arbeitnehmers nur in einem vorher vertraglich festgelegten Kasino erfolgen kann. Kann sich dann das Kasino nötigenderweise in das Vertrags/Arbeits-verhältnis einmischen und den (gutgläubigen) Arbeitnehmer freisetzen , der sich diesen Beruf , geschützt durch Art. 12 GG, ausgesucht hat ???
[/quote]
Meine Prognose: Die VB wird zwecks Freizeitgestaltung der R-Ultimo-besoldeten Purpurkappen abgeschmiert, und falls sie wider Erwarten Lust hätten, es zu entscheiden, wird ihnen einfallen, dass sie mit einer Anerkennung des Berufsspielertums die Finanzgerichte ins Schleudern bringen. Nein, nein... was nicht sein darf, kann nicht sein – den Sachsen und seine 100 KG gibt es also juristisch gesehen gar nicht. Dem Sachsen könnte man ein solches Vorgehen auch nur empfehlen, wenn man selbst eine wirklich gute Berufshaftpflicht hat – vor den AG´en würden die 100 KG nämlich trotzdem ihre Kündigungsschutz- und Lohnfortzahlungsklagen gewinnen.
[quote name='mondfahrer' date='11 Feb 2005, 19:21 ']... Kann der Sachse sein Problem möglicherweise auch ohne Inanspruchnahme des BVerfG lösen, indem er sich ein Flittchen zulegt, das ihn als eine zusätzliche Eintrittskarte begleitet ? Und weiter : Nach welchen Kriterien entscheidet das Kasino dann, welche Flittchen zugelassen werden und welche nicht ? Darf oder muss der Sachse zu Zwecken der Entlastung des BVerfG sich damit behelfen(Zumutbarkeit)  ,sich  eine Partnerin als Begleiterin ins Kasino  zu suchen, oder - wenn diese  nicht spielen will - sich ein Flittchen als zusätzliche Eintrittskarte zuzulegen - oder scheiden solche Möglichkeiten aus verfassungsrechtlichen Gründen aus ? Kann die Partnerin ( oder das Flittchen)  genötigt werden, auf diese Begleitung durch den Sachsen zu verzichten "weil es der Sachse ist" ( Vgl. Art. 3 ,3 GG- "wegen"). Muss sie den Sachsen bei der Garderobe abgeben, während die anderen in Begleitung den Spielsaal betreten dürfen ? Welche Hautfarben des Flittchens sind erlaubt, welche verboten ?  Schwarz ? weiss ? blau ? grün ? gelb ?rot ? braun ?  [/quote]
Eine andere Möglichkeit wäre die, den Sachsen als Betreuer für eine Spielsüchtige mit dem Aufgabenkreis der Vermögensverwaltung zu bestellen. Begleitet er sie nicht, verletzt er gegen die Betreuerpflichten, begleitet er sie, verstößt er gegen das Hausverbot:-)

Kollegiale Grüße aus dem Herzen des Ghettos
doggy w. starwash at phunnyworld production dotcom

[quote name='mondfahrer' date='11 Feb 2005, 19:21 ']p.s. solltest Du Dich für weitergehende Methoden der Selbsthilfe interessieren, kannst Du mir ja mal eine email schreiben ... [/quote]
Jou, des mache mir.

[Aphrodite]

Hallo,

meine Lebensauffassung ist: Es gibt keine "Zufälle".
Ich war neulich im Casino in Salzburg. Da stand ich am Roulette-Tisch neben einem Mann, der auffallend in die Schüssel geguckt hat und danach seine Zahlen gesetzt hatte, so hatte er an diesem Tisch ca. 5.000 € gewonnen.

Ich weiß, dass es solche Menschen gibt. Ich kenne nämlich auch so jemand, der auch solche Fähigkeiten hat und auch noch einen Partner sucht.

Solche Menschen sind wie die bekannte "Stecknadel" im Heuhaufen, aber es gibt sie.

[Mark:::...]

Aphrodite sagte am 12 Feb 2005, 08:43:

Solche Menschen sind wie die bekannte "Stecknadel" im Heuhaufen, aber es gibt sie.

Schade dass ich keine Stecknadel bin

[duringoal]

Die Stecknadel im Heuhaufen haben wir.
Auf jeden Fall geht es uns sehr gut mit dieser Art zu spielen.
In Salzburg hast du sicher unseren Bekannten gesehen ,denn er geht da immer hin.

Hallo Sachse,
es würde mich mal interisieren was du denkst aus welchem Grund dich die Casinos sperren ???????
Spielst du ihnen zu hoch ,oder was kann man eventuel falsch machen ?

[maxwell]

Aphrodite sagte am 12 Feb 2005, 08:43:

Ich weiß, dass es solche Menschen gibt. Ich kenne nämlich auch so jemand, der auch solche Fähigkeiten hat und auch noch einen Partner sucht.

Hallo Aphrodite,

kann es sein, dass du Delta bist?

Mich würde interessieren, für was bzw. für welche Tätigkeit dein Bekannter einen Partner sucht und was die Voraussetzungen dazu nötig sind.

Gruß
maxwell

[sachse]

Hallo duringoal,

so wie ihr spielt, mit Satz vor Abwurf der Kugel wird Euch niemand etwas tun. Erst wenn die Einnahmen des Casinos deutlich leiden, wird man überprüfen, ob Eure Spielweise legal ist oder ob eventuell kriminelle Dinge vorgehen.
Wenn Ihr durch "Vorsehung" gewinnt, wird Euch kein Casino der Welt rausschmeißen. Außerdem könntet Ihr mit dem vielen Geld auf Tournee gehen und täglich woanders spielen.
Mit meiner Beobachtungsspielweise haben außer mir mehrere Leute sehr hohe Summen gewonnen und die Casinos wissen mittlerweile, dass es unter bestimmten Bedingungen tatsächlich eine dauerhaft gewinnende Methode ist. Dagegen gehen sie vor.
Ich prognostiziere einmal: Ihr werdet mit Eurer Methode leider Schiffbruch erleiden, bevor Ihr rausfliegt.
Klingt nicht gut, ist aber meine feste Meinung.

sachse

[duringoal]

Da bin ich ja beruhigt!

Wir suchen immer zwischdurch andere CAsinos auf.
Wir haben auch festgestellt das, wenn wir am setzten sind,schnell die verschiedenen Chefs dastehen und genau zusehen. Denn die Gewinne sind ,dadurch das wir niedrig setzen,immer noch im kleinen Rahmen,aber das soll sich ja bei uns auch ändern.Wir wollen ja zu den großen Summen hinkommen.
Zum scheitern glaube ich nicht das unsere Spielweise verurteilt ist.Denn wir sind da schon Jahre dran.Wir wollen ja nicht Millionen verdienen sondern es reicht ja wenn wir gut leben können.Übrigens ein Haus ist auch schon rausgesprungen.
Die Intution ist ja nicht immer da und abrufbar,an bestimmten Tagen funktioniert sie nicht gut,diese Tage wissen wir auch schon,da wir da Buchführung machen.Dann spielen wir auch nicht einfach wahllos in der Gegend rum ,nach gutdünken der Intution,sondern wir haben trotzdem eine Strategie die gewisse Runden beinhaltet und danach wird aufgehört,egal was dabei rauskommt.Wenn wir nur 200 gewonnen haben dann gehen wir damit heim.Aber das höchste was mal dabei rauskam mit fünfer zu spielen war tatsächlich 5000.Aber da funktionierte alles.Wir spielen ja mit 10 jetzt und fangen jetzt auch mit 20ger an.Mit diesem System ist der Monatsdurchschnitt bei 15 tausend bis jetzt.Wir reisen auch sehr viel und sind selten zu Hause. Eine schwäche an der ganzen SAche muß ich zugeben ,wir sind zu schwach,oder zu blöd,oder wie man es immer nennen mag,um hoch zu setzten.Immer wenn ich mir vornehme jetzt setzte ich aber den hunderter auf die gesichtete Zahl,dann bleibt mir der chip in der Hand stecken und die Zahl kommt ohe meinen Hunderter. Da bin ich jetzt am arbeiten das mir das gelingt.Denn diese Intution arbeitet sehr sicher und man braucht nur setzten.Wir müßen jemand einsetzten der die Chips hinlegen kann ohne das er Zustände bekommt.In unserer Runde ist da alles übervorsichtig.
In Amerika ,Seatle,hatten wir einmal hoch gesetzt ,das heißt ,unser Bekannter von dort hat es gemacht.Dabei ist eine schöne Summe rausgekommen ,sodaß wir unseren Aufentalt von 2 Monaten raushatten.
Ich wüßte tatsächlich mal gerne ,wer hat ähnliche Erfahrung gemacht und bekommt einfach keine großen Summen auf die Zahlen. Das bingt mich an den Rand des Wahnsinns weil die Zahlen kommen und zu wenig draufliegt.

[TKC]

duringoal sagte am 12 Feb 2005, 11:38:

..an bestimmten Tagen funktioniert sie nicht gut,diese Tage wissen wir auch schon, da wir da Buchführung machen.

@duringoal

Da ihr ja Buchführung macht, könntet ihr eigentlich eine Signifikanzrechnung durchführen und wüsstet danach, ob ihr euch noch im Rahmen der zufällig möglichen Gewinnspanne bewegt, oder ob ihr die Grenze zum Überzufälligen wirklich schon weit überschritten habt. Das würde euch auch eine gewisse Sicherheit geben.

duringoal sagte am 12 Feb 2005, 11:38:

..Aber das höchste was mal dabei rauskam mit fünfer zu spielen war tatsächlich 5000. Aber da funktionierte alles. Wir spielen ja mit 10 jetzt und fangen jetzt auch mit 20ger an. Mit diesem System ist der Monatsdurchschnitt bei 15 tausend bis jetzt.

Denkt auch mal über eine professionelle, mathematisch abgesicherte Kapitalisierungsmethode nach, wie z.B. die Kelly-Strategie. Die beschert bei gegebenem Vorteil die optimalste Gewinnmaximierung. Und das Setzen von hohen Beträgen geht viel sicherer von der Hand, wenn es sozusagen zwingend nach sicherer mathematischer Regel geschieht.

Gruss: TKC