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EC System Dutzendspieler ...


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78 Antworten in diesem Thema

#16 juergen2000

    Forscher

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Geschrieben 02 February 2005 - 22:09

Es ist jeden Monat nur ein Ausreißer drin, und das müßte man doch in den Griff bekommen. Was meinst du dazu??

Hallo,

ja z.B. durch Begrenzung der Progression.

Beispiel Wiesbaden: Angriff bis max. 50 Stücke (= 100 EURO). :engel:

Bye,
Jürgen

#17 Patty

    Forscher

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Geschrieben 03 February 2005 - 15:53

Hallo Jürgen,

vielen Dank , bin aus dem Schwabenland. Das ist ja noch nicht Ausland :engel: .

Mal sehen obs bei uns auch bald ein Online-Casino gibt.

Gruß
raipa

#18 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 02:07

@Dutzendfreund und @all
Da haben wir nochmal Glückgehabt, einen Platzer in der Simulation ist doch das beste was passieren kann. Lieber dort als auf den grünen Filz. :winken:
Wenn ich es auch noch nicht mit Daten untermauern kann, der Marsch muss nicht gewechselt werden. Der dürfte keinen Einfluss auf das Ergebnis haben!

Ich habe in der Zwischenzeit 1 ganzes Jahr geprüft. Etwa 22.000 Angriffe.
Im Ganzen viel mir auf, das nur wenige Angriffe einen extrem hohen Kapitalbedarf hatten.
In den 100 (von 22 000)schlimmsten Angriffen, lag der Kapitalbedarf zwischen 431 und 111900 Stücken.
bis 1000 Stücke Kapital:58-mal
bis 2000 Stücke Kapital:81-mal
bis 3000 Stücke Kapital:88-mal
bleiben noch je 1-mal
3200
3686
4163
4953,5
6366
8688
9302
10233
15600
17981
21261
111900
1000-2000 Stücken ist ja noch spielbar. Danach sollte ein Abbruch erfolgen.
Was man noch machen könnte:
Ab einen Kapitaleinsatz von 400 bis 500 Stücken nicht mehr alle Coups spielen.
Beispiel:
bisher verloren: 400 Stück:
-
-
-
-
+ Signalcoup
- 200 Einsatz wie in der normalen Proggi Stand: -600
-
-
-
-
+ Signalcoup
+ 300 Einsatz Stand: -300
-
+Signalcoup
-301 Einsatz Stand: -601
+ Signalcoup
+ 300 Einsatz Stand: 301 Abbruch warten auf das nächste Plus
-
-
-
+ SignalCoup
+ 302 Einsatz Stand +1

Das ist wie das Orignalspiel, nur das der Gewinn dann auf 2 Angriffe verteilt wird.
Die Angriffe mit kleinen Kapitalbedarf bleiben erhalten. Die mit den Großen, werden etwas günstiger gestaltet.
Ab wann auf zwei Angriffe verteilt wird sollte sich jeder selbst suchen.
Ein Wert (Kapitalbedarf) bei dem 95-99% aller Angriffe gewonnen werden, würde ich als Grenzwert ansetzen. Dürfte bei geschätzten 200 Stücken liegen.
Ich muss die Daten erst noch zusammen führen.
Zur Zeit baue ich eine neue Version.
Mit ihr können 10 000 Coups gleichzeitig geprüft werden. Also ein ganzer Monat.
Die Statistik wird verbessert, Zeroumsätze werden ebenfalls erfasst.
Warten wirs mal ab.
Beste Grüße
Wenke

#19 Dutzendfreund

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Geschrieben 06 February 2005 - 13:57

@Wenke
auch der April 2033 Tisch 1 HH brachte leide ein sehr negatives Ergebnis.


Coups 8534
Angriffe 1992

Angriffslänge
maximal 41
Durchschnitt 4,28

Kapital
maximal 17981
Durchschnitt 26,68

Einzel-Treffer
maximal 14
Durchschnitt 2,18

Wenn man jedoch die höchsten 50 Kapitaleinsätze ansieht, dann sieht das Ergebis so schlecht gar nicht aus.

Kap Max
17981
15600
1776.......Der dritthöchste Kapitalbedarf lag bei nur 1777
1152,5
1106
960,5
620,5
566
347,5
261
246
230
215
201,5
201
182
162
161
156
153
134
126,5
120
113
111
108
102
101
99
93,5
93,5
89,5
86
86
80
80
80
77
75
72
72
68
66
62
62
62
62
62
62

Es sind also immer ganz wenige Ausreisser dabei, wenn wir diese halbwegs in den Griff bekommen, wäre das Ergebnis doch deutlich besser.

Deine Variante hört sich nicht schlecht, auf Abbruch zu spielen. Wenn der Signalcoup kommt, benötigen wir aber 2 weiter Plus, also gesamt 3 Pluse in Folge. Habe ich das richtig verstanden.

Gruß
Dutzendfreund

#20 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 14:04

Nach dem ich die Daten der alten Auswertung wiedergefunden habe, kann ich sie ja zur groben Orientierung einstellen.
Ausgewertet wurde die Jahrespermanenz HH Tisch1 2003.
Dazu wurde die Permanenz in Blöcke zu 5000 Coups aufgeteilt. Nicht zu Ende gespielte Angriffe am Schluss eines Permanenzstückes, wurden vor dem neuen Block eingefügt und noch einmal berechnet.
Hier die Auswertung nach dem Kapitalbedarf.
Anmerkung
Die Anzeige in Spalte C ist wegen der Formatierung nicht genau. Ist aber rechnerisch richtig.

will man 99,00% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:........153 Stücke
will man 99,50% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:........320 Stücke
will man 99,75% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:........701 Stücke
will man 99,90% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:.....1 520 Stücke
will man 99,95% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:.....2 411 Stücke
will man 99,99% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:....15 600 Stücke
will man 100,00% der Angriffe gewinnen, ist max Kapbedarf:111 900 Stücke
bis 99,95 % noch ertäglich, wenn auch mit Bauchweh!
Die Tabelle im nächsten Posting
Wenke

#21 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 14:11

Teil1
Eingefügtes Bild A B C D E F
1 Angriffe Kap Max in % % summiert offene Angriffe Angriffe ges
2 12164 1 0,4868 48,68 12826 24990
3 4125 2 16,51 65,18 8701  
4 2119 3 8,48 73,66 6582  
5 155 4 0,62 74,28 6427  
6 1936 5 7,75 82,03 4491  
7 189 6 0,76 82,79 4302  
8 2 7 0,01 82,79 4300  
9 1293 8 5,17 87,97 3007  
10 108 9 0,43 88,4 2899  
11 38 10 0,15 88,55 2861  
12 12 11 0,05 88,6 2849  
13 602 12 2,41 91,01 2247  
14 19 13 0,08 91,08 2228  
15 207 14 0,83 91,91 2021  
16 40 15 0,16 92,07 1981  
17 18 17 0,07 92,14 1963  
18 324 18 1,3 93,44 1639  
19 17 19 0,07 93,51 1622  
20 96 20 0,38 93,89 1526  
21 117 21 0,47 94,36 1409  
22 15 22 0,06 94,42 1394  
23 64 23 0,26 94,68 1330  
24 3 25 0,01 94,69 1327  
25 22 26 0,09 94,78 1305  
26 169 27 0,68 95,45 1136  
27 3 28 0,01 95,47 1133  
28 49 29 0,2 95,66 1084  
29 50 30 0,2 95,86 1034  
30 97 32 0,39 96,25 937  
31 6 33 0,02 96,27 931  
32 3 34 0,01 96,29 928  
33 40 35 0,16 96,45 888  
34 8 36 0,03 96,48 880  
35 2 37 0,01 96,49 878  
36 1 38 0 96,49 877  
37 11 39 0,04 96,53 866  
38 5 40 0,02 96,55 861  
39 91 41 0,36 96,92 770  
40 5 42 0,02 96,94 765  
41 41 44 0,16 97,1 724  
42 21 45 0,08 97,19 703  
43 1 46 0 97,19 702  
44 5 47 0,02 97,21 697  
45 37 48 0,15 97,36 660  
46 2 49 0,01 97,37 658  
47 9 50 0,04 97,4 649  
48 6 51 0,02 97,43 643  
49 18 53 0,07 97,5 625  
50 3 54 0,01 97,51 622  
51 2 55 0,01 97,52 620  
52 3 57 0,01 97,53 617  
53 7 59 0,03 97,56 610  
54 1 60 0 97,56 609  
55 69 62 0,28 97,84 540  
56 4 63 0,02 97,86 536  
57 1 64 0 97,86 535  
58 9 66 0,04 97,9 526  
59 20 68 0,08 97,98 506  
60 4 71 0,02 97,99 502  
61 23 72 0,09 98,08 479  
62 1 73 0 98,09 478  
63 9 74 0,04 98,12 469  
64 11 75 0,04 98,17 458  
65 1 76 0 98,17 457  
66 7 77 0,03 98,2 450  
67 1 78 0 98,2 449  
68 19 80 0,08 98,28 430  
69 3 81 0,01 98,29 427  
70 1 82 0 98,3 426  
71 2 83 0,01 98,3 424  
72 1 85 0 98,31 423  
73 5 86 0,02 98,33 418  
74 6 89 0,02 98,35 412  
75 4 90 0,02 98,37 408  
76 2 92 0,01 98,38 406  
77 21 93 0,08 98,46 385  
78 2 94 0,01 98,47 383  
79 9 95 0,04 98,5 374  
80 15 99 0,06 98,56 359  
81 1 100 0 98,57 358  
82 3 101 0,01 98,58 355  
83 5 102 0,02 98,6 350  
84 1 103 0 98,6 349  
85 4 104 0,02 98,62 345  
86 1 107 0 98,62 344  
87 14 108 0,06 98,68 330  
88 2 109 0,01 98,69 328  
89 4 110 0,02 98,7 324  
90 1 111 0 98,71 323  
91 9 113 0,04 98,74 314  


#22 Wenke

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Geschrieben 06 February 2005 - 14:21

Teil2
A B C D E F
92 Angriffe Kap Max in % % summiert offene Angriffe Angriffe ges
93 1 116 0 98,75 313 24990
94 2 117 0,01 98,76 311  
95 1 119 0 98,76 310  
96 10 120 0,04 98,8 300  
97 6 122 0,02 98,82 294  
98 2 123 0,01 98,83 292  
99 1 126 0 98,84 291  
100 1 127 0 98,84 290  
101 1 129 0 98,84 289  
102 1 131 0 98,85 288  
103 3 134 0,01 98,86 285  
104 1 135 0 98,86 284  
105 1 137 0 98,87 283  
106 1 138 0 98,87 282  
107 16 140 0,06 98,94 266  
108 5 143 0,02 98,96 261  
109 3 149 0,01 98,97 258  
110 2 150 0,01 98,98 256  
111 1 152 0 98,98 255  
112 7 153 0,03 99,01 248  
113 1 154 0 99,01 247  
114 2 155 0,01 99,02 245  
115 2 156 0,01 99,03 243  
116 1 159 0 99,03 242  
117 3 161 0,01 99,04 239  
118 8 162 0,03 99,08 231  
119 1 163 0 99,08 230  
120 2 164 0,01 99,09 228  
121 4 165 0,02 99,1 224  
122 3 170 0,01 99,12 221  
123 1 174 0 99,12 220  
124 2 175 0,01 99,13 218  
125 2 176 0,01 99,14 216  
126 1 179 0 99,14 215  
127 5 180 0,02 99,16 210  
128 4 182 0,02 99,18 206  
129 1 183 0 99,18 205  
130 1 184 0 99,18 204  
131 3 185 0,01 99,2 201  
132 2 201 0,01 99,2 199  
133 1 202 0 99,21 198  
134 2 203 0,01 99,22 196  
135 1 204 0 99,22 195  
136 1 206 0 99,22 194  
137 9 210 0,04 99,26 185  
138 3 212 0,01 99,27 182  
139 3 215 0,01 99,28 179  
140 1 219 0 99,29 178  
141 1 224 0 99,29 177  
142 1 225 0 99,3 176  
143 2 229 0,01 99,3 174  
144 5 230 0,02 99,32 169  
145 2 233 0,01 99,33 167  
146 1 234 0 99,34 166  
147 1 237 0 99,34 165  
148 1 242 0 99,34 164  
149 2 245 0,01 99,35 162  
150 1 246 0 99,36 161  
151 3 248 0,01 99,37 158  
152 1 251 0 99,37 157  
153 3 255 0,01 99,38 154  
154 1 257 0 99,39 153  
155 1 261 0 99,39 152  
156 1 262 0 99,4 151  
157 1 263 0 99,4 150  
158 2 264 0,01 99,41 148  
159 1 269 0 99,41 147  
160 1 270 0 99,42 146  
161 4 275 0,02 99,43 142  
162 1 284 0 99,44 141  
163 1 287 0 99,44 140  
164 1 305 0 99,44 139  
165 1 314 0 99,45 138  
166 9 315 0,04 99,48 129  
167 1 318 0 99,49 128  
168 2 320 0,01 99,5 126  
169 5 323 0,02 99,52 121  
170 1 336 0 99,52 120  
171 2 345 0,01 99,53 118  
172 1 348 0 99,53 117  
173 1 355 0 99,54 116  
174 1 363 0 99,54 115  
175 2 365 0,01 99,55 113  
176 1 374 0 99,55 112  
177 2 377 0,01 99,56 110  
178 1 392 0 99,56 109  
179 1 393 0 99,57 108  
180 3 396 0,01 99,58 105  
181 2 398 0,01 99,59 103  
182 1 410 0 99,59 102  


#23 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 14:30

Teil3
A B C D E F
183 Angriffe Kap Max in % % summiert offene Angriffe Angriffe ges
184 1 413 0 99,6 101 24990
185 1 427 0 99,6 100  
186 2 432 0,01 99,61 98  
187 1 453 0 99,61 97  
188 2 458 0,01 99,62 95  
189 1 461 0 99,62 94  
190 1 473 0 99,63 93  
191 1 476 0 99,63 92  
192 1 480 0 99,64 91  
193 3 485 0,01 99,65 88  
194 1 506 0 99,65 87  
195 1 518 0 99,66 86  
196 1 521 0 99,66 85  
197 1 531 0 99,66 84  
198 1 545 0 99,67 83  
199 3 548 0,01 99,68 80  
200 1 554 0 99,68 79  
201 3 566 0,01 99,7 76  
202 1 567 0 99,7 75  
203 3 575 0,01 99,71 72  
204 1 579 0 99,72 71  
205 1 581 0 99,72 70  
206 1 608 0 99,72 69  
207 1 615 0 99,73 68  
208 1 621 0 99,73 67  
209 1 623 0 99,74 66  
210 1 635 0 99,74 65  
211 1 684 0 99,74 64  
212 1 701 0 99,75 63  
213 1 707 0 99,75 62  
214 1 710 0 99,76 61  
215 1 711 0 99,76 60  
216 2 716 0,01 99,77 58  
217 1 728 0 99,77 57  
218 1 756 0 99,78 56  
219 1 779 0 99,78 55  
220 1 818 0 99,78 54  
221 2 822 0,01 99,79 52  
222 1 824 0 99,8 51  
223 1 845 0 99,8 50  
224 1 882 0 99,8 49  
225 1 890 0 99,81 48  
226 1 891 0 99,81 47  
227 1 900 0 99,82 46  
228 1 914 0 99,82 45  
229 1 953 0 99,82 44  
230 1 961 0 99,83 43  
231 1 984 0 99,83 42  
232 1 1004 0 99,84 41  
233 1 1020 0 99,84 40  
234 1 1031 0 99,84 39  
235 1 1034 0 99,85 38  
236 1 1067 0 99,85 37  
237 1 1106 0 99,86 36  
238 1 1146 0 99,86 35  
239 1 1153 0 99,86 34  
240 1 1169 0 99,87 33  
241 1 1202 0 99,87 32  
242 1 1229 0 99,88 31  
243 1 1295 0 99,88 30  
244 1 1349 0 99,88 29  
245 1 1368 0 99,89 28  
246 1 1476 0 99,89 27  
247 1 1520 0 99,9 26  
248 1 1560 0 99,9 25  
249 2 1733 0,01 99,91 23  
250 1 1775 0 99,91 22  
251 1 1776 0 99,92 21  
252 1 1911 0 99,92 20  
253 1 1934 0 99,92 19  
254 1 2067 0 99,93 18  
255 1 2186 0 99,93 17  
256 1 2249 0 99,94 16  
257 1 2300 0 99,94 15  
258 1 2402 0 99,94 14  
259 1 2411 0 99,95 13  
260 1 2417 0 99,95 12  
261 1 3200 0 99,96 11  
262 1 3686 0 99,96 10  
263 1 4163 0 99,96 9  
264 1 4954 0 99,97 8  
265 1 6366 0 99,97 7  
266 1 8688 0 99,98 6  
267 1 9302 0 99,98 5  
268 1 10233 0 99,98 4  
269 1 15600 0 99,99 3  
270 1 17981 0 99,99 2  
271 1 21261 0 100 1  
272 1 111900 0 100 0  


#24 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 14:35

Mein Gott, das war eine schwere Geburt! :topp:
Die Tabellen wurden immer wieder abgeschnitten.
Zur Orientierung wurde Spalte A durch nummeriert. Zu Auswerten kann man sich an Spalte A orientieren und die Tabelle neu zusammenbauen.
Teatime
Beste Grüße
Wenke :winken:

#25 Revanchist

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Geschrieben 06 February 2005 - 14:36

@Wenke

schöne Tabellen - aber ohne Spaltenbeschriftung?
Sind die Tabellen nur für Insider oder kommt da noch ein wenig Erklärung?

Ciao der
Revanchist :winken:

#26 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 15:20

Zitat

Deine Variante hört sich nicht schlecht, auf Abbruch zu spielen. Wenn der Signalcoup kommt, benötigen wir aber 2 weiter Plus, also gesamt 3 Pluse in Folge. Habe ich das richtig verstanden.
Das hatte ich anders gemeint:
Werden während eines Angriffes mehr als 320 Stücke verloren, wird der Angriff unterbrochen. Es wird auf das nächste einfache Plus gewartet.
Beispiel: Stand -320 Abbruch warten auf das nächste Plus
-
-
-
+ Signalcoup1
+ Einsatz 160 Angriffsende warten auf das nächste Plus
-
-
-
+Signalcup2
+Einsatz 161 Ende des Angriffes!
---------------------------------------------------------------------
Jetzt Signalcoup1 verliert der Stand ist wieder -320
-
-
-
+Signalcuop1
- Einsatz 160 Verloren Stand Minus 480, warten auf das nächste Plus
-
-
+ Signalcoup2
+ Einsatz 240 Gewonnen Stand -240, warten auf das nächste Plus
-
-
+ Signalcoup3
- Einsatz 241 Stand -441
-
-
+Signalcoup4
+Einsatz 220 Stand -221, warten auf das nächste Plus
-
-
+Signalcoup5
+Einsatz 222 Gesamtangriff gewonnen.

Ohne Änderung wären nach Signalcoup 2,4, und 5 je ein Angriff gewonnen.
----------------------------------------------------------------------
Wenn 320 Stücke für die neue Strategie gewählt wird, ändert sich für 99,5 % der Angriffe nichts.
Nur die Angriffe die mehr als 320 Stücke benötigen, verbraten einige "neue Angriffe", die sonst nur ein Stück gebracht hätten.

Wir holen die Proggi schon aus der Intensivstation! :winken:

@Revanchist
Das hat mir selbst nicht gefallen. :lachen:

Die Tabelle lässt sich nicht in voller Größe einsetzen. Sie wird dann abgeschnitten.
Deshalb habe ich die Tabelle 3-mal geteilt.
Die Spaltenüberschriften steht in Teil1 und ist für Teil1 bis 3 gleich.
Unter demExcelzeichen steht die Zeilennummer.
Ich stelle die Tabelle als Download rein ist einfacher.
Beste Grüße
Wenke :topp:

Angehängte Dateien



#27 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 06 February 2005 - 16:16

@raipaIch habe mir deine Proggis angesehen. Danach muss spätestens im 21 Coup der Doppeltreffer erscheinen. Der Kapitalbedarf ist in allen 3 Varianten hoch.Hier die Werte vom Dutzendspieler. Dieselbe Jahrespermanenz wie beim maximalen Kapitalbedarf.Bis zum 21.Coup wurden 98,84 % gewonnen. Nach der Kapitaltabelle werden bis dahin 153 Stücke (99% Gewinnsicherheit) benötigt.Natürlich lässt sich das nicht 1:1 vergleichen. Die Gegend um 200-250 Stück wird wohl richtig sein. Bei deinen Varianten wird der Kapbedarf viel höher sein.Hier die Tabelle ausgewertet nach der Angriffslänge:
Eingefügtes Bild A B C D E
1 Angriffslänge Anzahl in % summiert offene Angriffe
2 1 12164 48,68 48,68 12826
3 2 326 1,305 49,98 12500
4 3 2812 11,25 61,23 9688
5 4 1677 6,711 67,94 8011
6 5 1495 5,982 73,93 6516
7 6 1199 4,798 78,72 5317
8 7 950 3,802 82,53 4367
9 8 822 3,289 85,81 3545
10 9 628 2,513 88,33 2917
11 10 534 2,137 90,46 2383
12 11 454 1,817 92,28 1929
13 12 359 1,437 93,72 1570
14 13 279 1,116 94,83 1291
15 14 231 0,924 95,76 1060
16 15 177 0,708 96,47 883
17 16 142 0,568 97,03 741
18 17 128 0,512 97,55 613
19 18 110 0,44 97,99 503
20 19 88 0,352 98,34 415
21 20 70 0,28 98,62 345
22 21 54 0,216 98,84 291
23 22 41 0,164 99 250
24 23 34 0,136 99,14 216
25 24 37 0,148 99,28 179
26 25 38 0,152 99,44 141
27 26 24 0,096 99,53 117
28 27 16 0,064 99,6 101
29 28 12 0,048 99,64 89
30 29 15 0,06 99,7 74
31 30 15 0,06 99,76 59
32 31 12 0,048 99,81 47
33 32 9 0,036 99,85 38
34 33 8 0,032 99,88 30
35 34 4 0,016 99,9 26
36 35 6 0,024 99,92 20
37 36 5 0,02 99,94 15
38 37 4 0,016 99,96 11
39 38 2 0,008 99,96 9
40 39 1 0,004 99,97 8
41 40 2 0,008 99,98 6
42 41 2 0,008 99,98 4
43 43 1 0,004 99,99 3
44 44 1 0,004 99,99 2
45 46 1 0,004 100 1
46 51 1 0,004 100 0
Mit besten GrüßenWenke

#28 Patty

    Forscher

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Geschrieben 07 February 2005 - 18:57

Hallo Wencke,

vielen Dank - muss mir wohl noch was anderes einfallen lassen :winken:

Auf jeden Fall, bist ein (kleines) :topp: Genie.

Gruß

raipa

#29 Dutzendfreund

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Geschrieben 08 February 2005 - 23:02

@Wenke, vielen Dank für dir Einstellung deiner Tabelle. Wir haben zufällig am gleichen Tisch und im gleichen Jahr (Tisch 1 2003 HH) experimentiert und sind auch auf die gleichen Resultate gestoßen. Der nachstehende Auszug aus deiner Tabelle stimmt mich einerseits nachdenklich, andrerseits aber genauso hoffnungsvoll.Von 24.990 Angriffen sind es 12 Angriffe, die nicht zum Erfolg führten, wenn wir mal ein Tischkapital von 3000 Stücken unterstellen, also ein verschwindend kleiner Teil. Aber diese kleine Teil reicht eben aus, um uns abzuschlachten. Ich habe mir schon sehr viele Gedanken gemacht, wie man dies verbessern könnte, das Ergebnis war aber immer wieder: Ein Loch wird gestopft, das andere aufgerissen. Ich habe einen Teil dieser 12 Angriffe auch mal dahingehend gespielt, dass der neue Angriff jeweil mit SSRR usw. startet. Das ging bei diesen gefährlichen Angriffen gut, jedoch weiß ich nicht, wie es sich auf alle anderen Partien dieser Jahrespermanenz ausgewirkt hätte.
Auch deine andere Spielvariante, ab einem bestimmten Minussaldo 2 Teilangriffe zu starten, hat fehlgeschlagen. Wir kommen trotzdem in sehr hohe Progressionsbereiche.


Angr.Kap Max in % % summiert Angriffe ges.24990
1 3200 0 99,96 11
1 3686 0 99,96 10
1 4163 0 99,96 9
1 4954 0 99,97 8
1 6366 0 99,97 7
1 8688 0 99,98 6
1 9302 0 99,98 5
1 10233 0 99,98 4
1 15600 0 99,99 3
1 17981 0 99,99 2
1 21261 0 100 1
1 111900 0 100 0


Ja Wenke, wie holen wir denn unsere Progri wieder aus der Intensivstation?
Ich habe mir schon überlegt, ab einem bestimmt Minusstand, der nicht zu hoch sein darf, das Spiel abzuändern in ein 2-Dutzendspiel . Hier wird das Problem jedoch eine geeignete Progression. Ich bin auf jeden Fall mal dran und werde weiter berichten.

Eine kleine ironische Schlußbemerkung, auf die ich trotzdem ein bißchen stolz bin.
Hätten wir das Jahr 2003 reell gespielt mit einem Tischkapital von 21500 Stücken, hätten wir lediglich 1 Platzer erlebt und immerhin 3.490 (!) Stücke gewonnen.
Macht das nicht Mut?? Ich glaube schon!!

Gruß
Dutzendfreund

(AN Wenke: Dutzendspieler ist ein anderer) :winken: :topp:

#30 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 13 February 2005 - 13:28

@ raipa

Zitat

Auf jeden Fall, bist ein (kleines)  Genie

Das hört man gern. Nach diesem Satz bin ich zur die Decke geschwebt. Die kleine Beule ist halt der Preis fürs abheben. Die Landung hat mich dann wieder auf Normalgroße geschrumpft. ::!:: Was ja auch nicht so falsch ist :sterne: .
Danke!

@ Dutzendfreund
Die Verwechslung tut mir wirklich leid. Das hängt damit zusammen, fast alle Texte nur überfliege, dann gibt es solche Fehlschaltungen. Ich versuche das abzustellen!

Nu, ja 3000 Stücke sind eine Menge Holz. Diese Stücke, nach einen Platzer wieder aus der Bank zu operieren, das könnte ein paar graue Haare zusätzlich kosten. Ist auch nicht jedermanns Sache.

Zitat

Ich habe einen Teil dieser 12 Angriffe auch mal dahingehend gespielt, dass der neue Angriff jeweils mit SSRR usw. startet. Das ging bei diesen gefährlichen Angriffen gut, jedoch weiß ich nicht, wie es sich auf alle anderen Partien dieser Jahrespermanenz ausgewirkt hätte.

Ich vermute, dass es nichts bringen wird. Mal ist der Wechsel gut, mal wird er schlecht sein. Alles in allen wird es egal sein.
Die Gefahr einer Rückoptimierung ist bei deiner Vorgehensweise riesig.
Du müsstest dann ebenfall 20 000 dieser Angriffe nach einheitlichen Regeln prüfen, ohne diese vorher zu kennen!

Ja, wie kriegt man das Teil von der Intensivstation?
Der Test mit einer Jahrespermanenz gibt nicht immer den realen Spielverlauf wieder.

Man sollte sich die Frage stellen: Ich habe 100-200-500-1000-...Stücke, wie viel Tage werden gewonnen. Wie viel Tage werden verloren.
Stellt man sich die Frage: Wie viel Stücke muss ich mitnehmen um 80 bis 90 % der Spieltage zu gewinnen. Können die Verluste mit Sicherheit drastisch gesenkt werden.
Das Tagesmaximum wird nur selten benötigt, weil der maximale Kapitalbedarf selten im 1. Angriff fällig ist.

Ich stelle eine neue Programmversion ein, dass diese Prüfungen etwas bequemer macht.

Deine Progression hat ihre Stärke in den langen Minusphasen der Permanenz. Das sollte man nutzen. Man kann mit einer „Vorlaufprogression“ spielen.

Folgende Varianten sind mir eingefallen:

A) Martingale 1-2-4, damit müssen nur noch 1/8 aller Angriffe mit der Progression gespielt werden.

B) Martingale 1-2-4 alle Zeroverluste werden sofort „bezahlt“ und gehen nicht in die Berechnung der Proggi ein. Damit werden nicht mehr alle Angriffe mit +1 abgeschlossen.

Beispiel

-.....Einsatz 1 Stück....Stand für Einsatzberechnung -1
Z....Einsatz 2 Stück....Stand für Einsatzberechnung -1
-.....Einsatz 2 Stück....Stand für Einsatzberechnung -3
Z....Einsatz 4 Stück....Stand für Einsatzberechnung -3
Z....Einsatz 4 Stück....Stand für Einsatzberechnung -3
+....Einsatz 4 Stück....Stand für Einsatzberechnung +1 Ende des Angriffes

die verloren Zeroeinsätze 10/2 = 5 Stücke müssen aus vorausgegangenen oder noch folgenden Gewinnen bezahlt werden.

----------das gleiche noch mal, mit Überleitung in die Proggi

-.....Einsatz 1 Stück....Stand für Einsatzberechnung -1
Z....Einsatz 2 Stück....Stand für Einsatzberechnung -1
-.....Einsatz 2 Stück....Stand für Einsatzberechnung -3
Z....Einsatz 4 Stück....Stand für Einsatzberechnung -3
Z....Einsatz 4 Stück....Stand für Einsatzberechnung -3
-.....Einsatz 4 Stück....Stand für Einsatzberechnung -7 Beginn der Proggi
-.....Einsatz (7/2 abrunden).....3 Stücke Stand für Einsatzberechnung -10
+....Einsatz (10/2)...................5 Stücke Stand für Einsatzberechnung -5
+....Einsatz .............................6 Stücke Stand für Einsatzberechnung +1 neuer Angriff

auch hier müssen die verloren Zeroeinsätze 10/2 = 5 Stücke müssen aus vorausgegangenen oder noch folgenden Gewinnen bezahlt werden
Dafür wachsen bei langen Angriffen die Einsätze nicht mehr so stark, damit sind auch die folgenden Zero’s nicht mehr so teuer.

Denkbar wäre auch eine d’A mit 1-2-3-4 dann die neue Proggi.
Hier könnte man ebenfalls die Zero’s sofort „bezahlen“ , wie bei der Variante B
Ein Angriffsende: Ist der Stand mindestens Null, neuer Angriff.

Dann sollte geprüft werden ob der Marsch wirklich egal ist, wie ich vermute. Spielt der Marsch keine Rolle, würde die Frage auf welche Chance gesetzt wird entfallen.
Dann sind ganz einfache Spiele möglich:
- es wird immer auf R/S G/U 1/19 gespielt
- den letzten Satz nach spielen
- den vorletzten Satz nach spielen

Wendet man nur diese 3 Satzmöglichkeiten auf alle 6 EC an hat man 18 Scheinspieler.
Jeder Scheinspieler spielt für sich. Real werden natürlich nur die Differenzsätze gespielt!
Damit kann der der Kapitalbedarf etwas sinken.

Ein Angriff ist beendet wenn das Resultat für alle Scheinspieler größer Null ist.
Beispiel:
Spieler 1-9.........Stand..........je -1 ges -9
Spieler 10-17.....Stand......... je -2 ges -18
Spieler 18 .........Stand.........+30................ Angriffsende weil, Gesamtstand +3

Die Zahlen sind natürlich nur Beispielzahlen.
auch damit steigen die Einsätze nicht so schnell. Vor allem wird bei langen Verlustserien die meisten Sätze mit einer Art „Minimum“ gesetzt. Zero macht damit weniger Beute.
Alle Varianten lassen sich noch mit einander kopieren.
Die Varianten A und B sind „Vorlaufprogressionen“. Vielleicht kennt noch jemand ein paar gute

Dann noch:
Die Berechnung der Einsätze wird geändert:

bis zum 1. Plus: bisheriger Verlust durch 3
nach 1. Plus: Rest +1
oder
nach 1. Plus Rest + Halbe Angriffslänge.

Beispiel:
das Erste Plus in Coup 19.....es sind noch 35 Stücke zu tilgen
Coup 20
neuer Einsatz: 35+ 20/2 = 45 Stücke

oder

in Coup 1 bis 5..........zum Rest 10 addieren
in Coup 6 bis 10........zum Rest 8 addieren
in Coup 11 bis 15......zum Rest 6 addieren
in Coup 16 bis 25......zum Rest 3 addieren
ab Coup 26.................zum Rest 1 addieren

damit ist gemeint:
alle Angriffe, die bis zum 5 Coup enden, haben dann einen Gewinn von 5 Stücken usw.
Damit könnte der Gesamtgewinn erhöht werden
Man kann noch einiges machen.
Ob damit die Progression zumindest in die Aufwachstation getragen werden kann, ist noch fraglich. Versuchen muss man es, sie soll doch leben!
Also nur ausprobieren.
Beste Grüße
Wenke :confused:





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