20 Antworten in diesem Thema

[Revanchist]

@Paroli
Danke - Download funktioniert jetzt wieder einwandfrei.

Ciao der
Revanchist

[Mattai]

Hallo Webpirat und Casadogra,

ich bin in meinem Newbie-Lese-Wahn auch über diese Progressionsvariante gestolpert und habe die Disussion mit Interesse verfolgt.

Danke schön Casadogra für das Teilhaben an Deinen Erkenntnissen und danke Webpirat für das anfängerfreundliche "übersetzen" der Excel-Tabelle (für Menschen die Excel bisher benutzt haben um sich Tabellenartige kalender auszudrucken )...)

Aber: habt ihr euch mit einer vielversprechenden Spielvariante auf die Atillen abgesetzt?

Ich hätte gerne die statistischen Auswertungen vom Webpirat gelesen, um wieder ein wenig mehr über das Mysterium Roulette zu lernen!

Aber Danke schön für's Teilen soweit,
Mattai

[Mattai]

webpirat sagte am 21 Dec 2004, 17:45:

Du rechnest die Verlustsätze gegen die Gewinnsätze. Wenn du in deinem Beispiel 8 mal verloren und noch nicht gewonnen hast, dann ergibt dafür die Zahl 8. Den Negativsaldo von -21 Stück, den du in dieser Situation hast, dividierst du durch diese Zahl, das ergibt 21:8=2,625 Stück.

ähem webpirat... ich hoffe das Negativsaldo von -21 ist ein fiktiv gewähltes Rechenbeispiel, denn sonst zweifle ich an meinem allgemeinen verständnis für Roulette...(8verluste à 1 = -8, 8V à 2 = 16)

[webpirat]

Hallo Mattai,

wie sich der Kreis schließt.

Dieser Thread von casadogra, den du ausgegraben hast, ist ziemlich genau 1 Jahr alt. Ich erinnere mich noch gut an ihn, denn – wie ich auch schrieb – es war für mich der Einstieg in die Progressionen. Vorher war ich überzeugter masse égale-Spieler.

Auch heute schätze ich es, wenn ein System masse égale gute Ergebnisse bringt. Doch sichere Gewinne gibt es damit nicht. Vor allem auf den EC ist es ungeheuer schwierig, masse égale zu gewinnen. Mit Dzd./Kol., Transversalen und Plein ist es viel einfacher. Das sagt einer der sich ein Jahr lang mit EC-Strategien aller Art, vom Tendenzspiel über Ausgleichsspiele, Figuren-Angriffe und Differenzsätze ausgiebig befasst hat.

Deshalb fing ich an, Progressionen zu entwickeln. Besser: zu optimieren, denn es gibt schon so viele. Inzwischen habe ich für jede Chance mehrere Progressionen in der Schublade. Bis hin zu einer Labby auf Pleinzahlen.

Gerade in diesen Tagen tüftle ich wieder an einer Dzd.-Labby, die der hier beschriebenen sehr ähnlich ist. Noch etwas flacher und damit risikoärmer, da mit Blindsätzen und FadeOut versehen.
Ich behaupte mal, dass sich damit 95% oder mehr der Partien gewinnen lassen. Die restlichen 5% wird der Platzer treffen, den es für jede Progression gibt. Akzeptiert man dies und markiert sein Stop-Loss bei einem akzeptablen Wert, dann sollte man über einen großen Zeitraum schöne Gewinne erzielen können. Ich hoffe, dies demnächst mit Auswertungen belegen zu können, versprechen kann ich es aber nicht, da das alles leider viel Zeit kostet.

Apropos: die vor einem Jahr angekündigten Auswertungen von casadogras Progi (bzw. meiner Weiterentwicklung) gibt es, sie waren recht bemerkenswert und schlummern noch immer auf der Festplatte. Ich hatte damals offensichtlich nicht die Zeit, sie so aufzubereiten, dass ich sie verständlich hier präsentieren kann (Beschreibung, Screenshots ...). Auch heute ist das nicht viel anders, zudem ist die Progi jetzt nicht mehr ganz aktuell, ich habe sie wie gesagt weiter optimiert.

Im Moment sind die 12er-Chancen wieder meine Favoriten, ich schätze die Auszahlungsquote von 2:1, mit der die von den EC bekannten Progressionen wesentlich flacher verlaufen und einfach besser funktionieren.

Und Märsche gibt's bei Dzd./Kol. eher mehr als für EC. Auch hier kann man Bekanntes oft einfach übernehmen. Beispiel: "Satz auf den vorletzten Coup". Bei EC ein Basismarsch, bei den Dzd. hab' ich noch nie davon gelesen. Ausprobieren und staunen! 64 Fehltreffer in Folge, wie es Wenke getestet hat, werdet ihr ganz sicher nicht erleben (Wenke, die Permanenz hast du doch selbst gebaut?! Sonst schick' sie mir bitte mal!). Nein, das ist ein blitzsauberer Dzd.-Marsch ohne extreme Ecarts. Und es gibt einige andere, die möglicherweise noch besser sind.

So jetzt haben Mattai und ich diese Forumsleiche wieder exhumiert, womöglich meldet sich jetzt auch casadogra noch einmal zu Wort.


webpirat

p.s.: Mattai, das mit den –21 Stk nach 8 Verlustcoups ist schon richtig, denn da ist casadogras Progression ja bereits voll im Gange.

[Mattai]

Hallo Webpirat,

na, da war aber jemand in Schreiblaune

Danke schön für die ausführliche Kommentierung und (für einen anfänger wie mich hilfreiche) Rundumerklärung zu (D)einer Roulettesicht.

Ich bin in Sachen Mathematik und Statistik nicht ganz so bewandert und reagiere auf viele matemetische Regeln etwas zu "emotional" (z.B. das Ausbleiben einer bestimmten Zahl und der "Druck" daß sie kommen müßte...rational verstehe ich das Prinzip der immer gleichen Wahrscheinlichkeit und weiß auch, daß die kugel KEIN Gedächtnis hat...aber emotional denkt es sich doch schnell "na, jetzt muß sie doch aber kommen" ...). Daher würde ich mich eher als "Empiriker" probieren und gerne das ein oder andere System durchspielen und durchprobieren.

Und obwohl ich mit Rechner eigentlich recht fit bin (die Rechnergeneration halt) ist Excel leider an mir vorbeigerannt. Daher muß ich mich erst gaaaaanz langsam an das Thema "Durchspielen" ranrobben. Ich habe zwar klitzekleine Programmiersprachenfähigkeiten, aber für komplexere Dinge reicht es bei mir noch nicht (bin gerade Dabei DELPHI doch aufzugeben)

Naja, auf jeden Fall würde ich gerne das Handwerkszeug lernen nciht nur "ein paar hundert" Permanenzen durchzuspielen, sondern sowas auch Excelmäßig/in eine Programm auf lange Sicht durchlaufen zu lassen und zu analysieren.

Nur um noch kurz auf die obige Progressionsmethode zu sprechen zu kommen:
würdest Du sie zu einer Verlustprogression oder zu einer Gewinnprogression zählen?

Ich weiß, eigentlich ist es ja eine Verlustprogression, doch ich habe beim mehrmaligen durchspielen festgestellt, daß sie in höheren Progressionstufen (also nach mehreren verlorenen Coups) ziemlich Agressiv auf Gewinn geht und bei einem Gewinn dann auf mehr als nur +1 zielt (was in meinen Augen eine Verlustprogression ausmacht). Ich weiß nicht ob durchkommt was ich meine, ich hab da mal ein paar Spielbeispiele aus dem kostenlosen Onlinecasino abgespeichert...poste die bei Interesse auch gerne.

Auf jeden Fall würde ich als "Lehrstück" gerne ein wenig an dieser Progression rumspielen und ein wenig rumschrauben und freue mich auch gerne über tutorierende Hinweise
(vielleicht kennst du ja einen netten Einstig in die Geheimnisse von Excel oder ähnlich nützlichem Werkzeug?)

Danke schön und bin gespannt was zu hören,
mattai

[Monopolis]

Moin Webpirat,

diese Ergänzung gehört eigentlich in den anderen Thread, hilft aber hier vielleicht auch weiter.
Bisher habe ich bei meinen Auswertungen mit Excel mit +1 und 0 gearbeitet (+1 für die erschienene Zahl, 0 für den Ausbleiber). Für die Nasenauswertung habe ich umgestellt: Aus 0 wird 0,01, der Rest ist dann trivial. Es gibt 6 Listen für die EC.
Ich werde meine Tabelle mal geändert bei der WM, 2. Runde reinkopieren.

Nachtgrüße von der Insel,

Monopolis.