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Kamikaze auf Dutzend


20 Antworten in diesem Thema

#1 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 10 December 2004 - 23:07

Hallo,


ich möchte Euch mal mein neustes Programm vorstellen.
Es wird auf Dutzend gespielt und zwar immer auf das 1. Dutzend bis Plus
erreicht ist.
Ist eigentlich nur eine Progression, da ich finde, dass es keinen Marsch gibt.

Lief einige hunderte Partien gut, bis das Minus 2500 Stücke erreichte, da war mein Kapital weg,
aber nach ca. 15 Coup weiter wäre ich im Plus gewesen.

Ihr müsst einfach bei Permanenzzahlen eure Zahlen einsetzen.
Sucht einmal eine schlechte Permanenz heraus.

Sobald Plus ist müsst ihr die Permanenzzahlen wieder löschen und neue
eingeben.


Ich hoffe Paroli stellt das Progamm bald rein, denn bei mir funzt es nicht.

mfg

joe :sleep:


(ich weiss die Programmierung ist nicht super, aber für mich langt es)


kamikaze.zip

#2 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 15 December 2004 - 20:52

Hallo,

so viele Download´s.

Soll ich Euch meine Kontonummer angeben, für die
Gewinnbeteiligung :huepfen:

Gibts denn keine Komentare ?


mfg

joe :huepfen:

#3 maxwell

    Tüftler

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Geschrieben 15 December 2004 - 23:44

@casadogra

bitte erkläre doch mal kurz die Progression.

Danke
maxwell

#4 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 16 December 2004 - 21:53

Ohje wie soll ich das erklären.

Die Progression ist so ausgelegt, dass bei einem Minusstand der Stand
geteilt durch die Coupanzahl geteilt durch 2 (für Dtz) mal 4 gerechnet wird,d.h.
mit einem Treffer werden 4 Minuscoups getilgt.

Angenommen es dauert 9 Coups bis zum ersten Treffer, dann sind dannach
nur noch 5 Coups im Minus, folgen dann z.B. 2 Minuscoups dann Treffer von
8 auf 4 Coups, dann noch ein Treffer und du bist im Plus.

Kann das etwa schlecht erklären, darum hab ich auch gleich das Programm
reingestellt.

Wie sind denn eure Tests ?


mfg

joe :huepfen:

#5 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 19 December 2004 - 17:45

Hi,

schon über 70 Download´s und noch keine Meinung ?

ist dass hier evtl. die falsche Ruprik .

mfg

joe


PS.: Hat´s denn schon einer mal getestet ? :huepfen:

#6 Wenke

    Excel Durchblicker

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Geschrieben 19 December 2004 - 18:34

@casadogra
Ich hab mir gerade dein Programm angesehen und folgenden Schnelltest gemacht:

32 Coups in Folge Verloren! danach 9 in Folge gewonnen
Kapitalbedarf: 290 Stück
Gewinn:27 Stück

64 Coups in Folge Verloren danach 17 in Folge gewonnen
Kapitalbedarf 1090 NUR!
Gewinn 51 Stücke

Natürlich habe ich die Formeln noch nicht ansehen können. Wenn die Berechnungen stimmen Hut ab!
Bei 64 Fehltreffern in Folge wäre man normaler Weise jenseits von Gut und Böse!

@ all
Nur mal so zum Überdenken! :D
He Ihr Downloader!
Was ihr hier macht ist ganz schön fies! :D
Du nimmst sein Programm und dann nichts wie weg! Das ist unfair. :huepfen:

Das hat casadogra nicht verdient.

Eine Rückmeldung die nichts kostet kann doch nicht so schwer sein!
Vielleicht ist euch später damit geholfen wenn es keine Downloads mehr gibt.
Ich könnte es mir gut vorstellen wenn einer sagt:
Programmeinstellen wozu! Macht nur Arbeit, bringt überhaut nichts!
Ich werf es lieber weg! :huepfen:

Nun rafft euch endlich auf!
Beste Grüße
Wenke :D

#7 fritzb

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Geschrieben 20 December 2004 - 14:42

:D habe mal kurz eine tagespermanenz ca 100 würfe durchlaufen lassen lässt sich nicht schlecht an dank für deine mühe

casadogra sagte am 15 Dec 2004, 20:52:

Hallo,

so viele Download´s.

Soll ich Euch meine Kontonummer angeben, für die
Gewinnbeteiligung  :huepfen:

Gibts denn keine Komentare ?


mfg

joe :huepfen:

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#8 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 20 December 2004 - 23:50

Danke,

doch noch zwei, die sich melden.

Das Programm ist eigentlich nur was für Onlinespieler.
Schon wegen dem Kapitalbedarf.
Hab es so geschrieben, dass ich auf der rechten Bildschirmhälfte
das Programm habe und auf der anderen Seite das Online-Casino.

Was jetzt halt noch sehr interessant wäre ist, bei welchem Minus
sollte man das Spiel abbrechen ? Sollte man einen anderen Marsch
wählen ? Gibt es überhaupt einen Marsch ?

mfg


joe :huepfen:


Vielleicht sollte Paroli diese Beiträge doch in eine andere Rubrik einstellen
(wo es eher gelesen wird),
denn ich denke auch dass das Programm auch nicht viel schlechter ist
als andere Ideen.

#9 fritzb

    Newbie

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Geschrieben 21 December 2004 - 15:01

:huepfen: ICH HÄTTE FOLGENDEN VORSCHLAG: STATT WIE IN IHRER PROGRAMMIRIERUNG AUF DAS ERSTE DUTZEND ZU SPIELEN AUF DUTZEND WIEDERHOLUNGEN ZU SPIELEN UND BEZÜGLICH KAPITALBEGRENZUNG WÄREN VIELLEICHT 1000 STÜCK VERNÜNFTIG.ICH MÖCHTE ES HEUTE IN WIN2DAY AUSPROBIEREN WO DER GRUNDEINSATZ MIT 20cent MÖGLICH IST.
MIT FREUNDLICHEN GRUESSEN fritz

casadogra sagte am 20 Dec 2004, 23:50:

Danke,

doch noch zwei, die sich melden.

Das Programm ist eigentlich nur was für Onlinespieler.
Schon wegen dem Kapitalbedarf.
Hab es so geschrieben, dass ich auf der rechten Bildschirmhälfte
das Programm habe und auf der anderen Seite das Online-Casino.

Was jetzt halt noch sehr interessant wäre ist, bei welchem Minus
sollte man das Spiel abbrechen ? Sollte man einen anderen Marsch
wählen ? Gibt es überhaupt einen Marsch ?

mfg


joe :huepfen:


Vielleicht sollte Paroli diese Beiträge doch in eine andere Rubrik einstellen
(wo es eher gelesen wird),
denn ich denke auch dass das Programm auch nicht viel schlechter ist
als andere Ideen.

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#10 webpirat

    Forscher

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Geschrieben 21 December 2004 - 17:45

casadogra sagte am 16 Dec 2004, 20:53:

Ohje wie soll ich das erklären.

Die Progression ist so ausgelegt, dass bei einem Minusstand der Stand
geteilt durch die Coupanzahl geteilt durch 2 (für Dtz) mal 4 gerechnet wird,d.h.
mit einem Treffer werden 4 Minuscoups getilgt.

Angenommen es dauert 9 Coups bis zum ersten Treffer, dann sind dannach
nur noch 5 Coups im Minus, folgen dann z.B. 2 Minuscoups dann Treffer von
8 auf 4 Coups, dann noch ein Treffer und du bist im Plus.

Kann das etwa schlecht erklären, darum hab ich auch gleich das Programm
reingestellt.

Wie sind denn eure Tests ?
Hallo casadogra: :huepfen:

Auch ich gehöre zu den Downloadern. Und ich gestehe, dass ich dein Excel-Tabellchen auf den ersten Blick für eine ziemlich belanglose Bastelarbeit gehalten habe. Doch nachdem ich sie etwas entrümpelt und formatiert habe merkte ich schnell, dass das eine sehr interessante Progression ist. (Na sowas, jetzt beschäftige ich mich schon mit Gewinn-Progressionen, da hätte ich mir vor ein paar Wochen noch die Hand abhacken lassen.)

Mit dem Ansatz liegst du ja voll im Trend: Ich habe hier im Forum jetzt schon mehrere Strategien gefunden, die darauf zielen, den Ausgleich für aufgelaufene Verluste auf mehrere erwartete Treffer zu verteilen. Das ist auch eine intelligente Vorgehensweise, denn zum einen katapultiert man so seine Einsätze nicht bis hin zum Tischlimit, wenn's mal dick kommt, zum anderen ist ja nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit durchaus damit zu rechnen, dass nach einer langen Verluststrecke sich wenigstens drei ... vier Gewinnsätze häufen - und das reicht dann schon.

Nachdem ich mir die Formeln angeschaut habe ist mir deine Strategie schnell klar geworden. Im Grunde ist sie recht einfach und damit gut - so sehe ich das. Vielleicht gelingt es mir, sie verständlich mit Worten zu beschreiben:

Du rechnest die Verlustsätze gegen die Gewinnsätze. Wenn du in deinem Beispiel 8 mal verloren und noch nicht gewonnen hast, dann ergibt dafür die Zahl 8. Den Negativsaldo von -21 Stück, den du in dieser Situation hast, dividierst du durch diese Zahl, das ergibt 21:8=2,625 Stück.

Anders ausgedrückt: Du hast in den 8 Verlustsätzen im Durchschnitt jedesmal 2,625 Stück verloren. Dein Ziel ist es, den aus vier Verlustsätzen entstandenen durchschnittlichen Verlust von 4*2,625=10,5 Stück beim nächsten Satz reinzuholen. Da bei den Dutzenden jedes gesetzte Stück 2 Stück Gewinn bringt musst du jetzt also 10,5:2=5,25 Stück setzen, abgerundet 5 Stück.

Klappt das, dann ist dein neuer Saldo folglich -11. Diesen gewonnenen Coup zählst du aber auch als Verlustsatz, da er ja zum Aufholen verwendet wurde. Trotzdem hat sich die Summe der rechnerischen Verlustsätze jetzt von 8 auf 5 reduziert (8+1-4). Die neue Rechnung für die Bestimmung des nächsten Satzes lautet also 4*(11:5):2=4,4 - du setzt also abgerundet 4 Stück.
usw. usw.

Das Ganze geht so lang, bis sämtliche Verlustsätze abgearbeitet sind und du wieder im Plus bist. Das Ganze scheint auf den ersten Blick recht gut zu funktionieren! :huepfen:

Nun macht es natürlich keinen Sinn, sich nach einer schweißtreibenden und (gemäßigt!) kapitalintensiven Minusstrecke mit ein paar Stück Gewinn zufrieden zu geben. Es sollte also schon auf ein Gewinnziel von X weiter gespielt werden.

Ich habe gerade heute Nacht einen schönen Marsch auf die zweifachen Chancen (mit jeweils nur 1 bespielten Dutzend und/oder Kolonne) programmiert, noch ohne Progression. Jetzt werde ich die casadogra-Progression mal hinten dran hängen und bin gespannt, was dabei rauskommt und wie hoch der Kapitalbedarf wird. Ich werde über das Ergebnis natürlich hier berichten. Wahrscheinlich häge ich wieder einen excel-Screenshot rein wie bei golden arrow's "Doppel-Dutzendspiel"
:bigg:

#11 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 21 December 2004 - 21:37

Hi webpirat,

gut erklärt.

Aber meint den wirklich, dass es einen Marsch gibt ?

Ich glaube nicht, denn nach all meinen Computerauswertungen,
ist es egal ob ich nach einem bestimmten Signal spiele oder ob
ich gleich spiele.

Kürzlich ist mir im GP folgendes passiert. Ich spielte 1 DTZ als es
5mal hintereinander gekommen ist habe ich umgeschwenkt auf das
3 DTZ aber das 1 DTZ nochmals 4 mal.
Darum denke ich ,dass man mit Logik hier nicht weiterkommt, desshalb
habe ich mich auf Progressionen eingestellt. (lass mich aber gerne eines
besseren belehren)

mfg

joe
:huepfen:

#12 webpirat

    Forscher

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Geschrieben 23 December 2004 - 11:55

webpirat sagte am 21 Dec 2004, 16:45:

...
Anders ausgedrückt: Du hast in den 8 Verlustsätzen im Durchschnitt jedesmal 2,625 Stück verloren. Dein Ziel ist es, den aus vier Verlustsätzen entstandenen durchschnittlichen Verlust von 4*2,625=10,5 Stück beim nächsten Satz reinzuholen. Da bei den Dutzenden jedes gesetzte Stück 2 Stück Gewinn bringt musst du jetzt also 10,5:2=5,25 Stück setzen, abgerundet 5 Stück.
...


Hallo casadogra,

weißt du eigentlich, dass deine Progression im Grunde nichts anderes ist als die Goldstein-Progression, die ihr Erfinder "Berufsspieler" ausführlich hier im Forum ausgebreitet hat?
Goldstein-Progression
Der einzige kleine Unterschied, den ich sehe: Bei dir werden die vorangegangenen Verluste "gleitend" auf die Zahl der Verlustsätze umgerechnet, mathematisch genau mit Nachkommastellen, bei der Goldstein-Progression schichtet man sie von unten nach oben um. Deinen Ansatz halte ich dabei für den überlegeneren.
Hast du den Beitrag von "Berufsspieler" gelesen oder bist du unabhängig davon auf die Progression gekommen?

casadogra sagte am 21 Dec 2004, 20:37:

Aber (meinst du denn) wirklich, dass es einen Marsch gibt ?

Ich glaube nicht, denn nach all meinen Computerauswertungen, ist es egal ob ich nach einem bestimmten Signal spiele oder ob ich gleich spiele.


Es gibt nicht DEN Marsch, der ins Plus führt. Das wäre so, als wenn du mit einem Segelboot (dein Marsch) auf einer geraden Linie von Friedrichshafen nach Romanshorn übern Bodensee segeln willst. Das mag am Anfang klappen, wenn der Wind günstig weht. Doch stell dir vor, mitten auf dem See dreht er! Jetzt musst du Ruder und Segel anders einstellen, um weiter vorwärts zu kommen. Auch bei Gegenwind kommt ein guter Segler ans Ziel, es dauert dann länger. Nur bei Sturm wird er die Segel streichen.
Will sagen: Verwende einen Marsch, der sich der Permanenz anpassen kann. Es kann unter Umständen lange dauern, bis du ins Plus kommst und nicht immer wirst du das Gewinnziel erreichen. Aber lass nicht zu, dass die Permanenz dein Spiel umwirft, weil du kein Ruder hast! :reindeer:

@ alle
Ich habe die casadogra-Progression - wie angekündigt - an meinen Dutzende-/Kolonnen-Marsch drangehängt, dann aber verändert; er hat jetzt am Anfang eine geringere und im Verlauf eine höhere Tilgungskraft. Ihr wisst doch alle: Das erste, was ein Systemspieler macht, wenn er eine gute Strategie in die Hand bekommt, ist, sie zu verändern :drink2: Ich muss mich als eingefleischter Masse egale-Spieler allerdings erst an die hohen Einsätze gewöhnen, doch die Ergebnisse können sich sehen lassen!
Ich brauche noch ein paar Tage (Nächte), dann werde ich hier anhand von Tabellen mal zeigen, wie sich die Resultate verbessern, wenn man - beginnend mit einem starren Marsch (z. B. wie casadogra stets das erste Dutzend setzend) - auf einen flexiblen Marsch (der sich der Permanenz anschmiegt) umstellt, dann eine flache Progression anwendet und schließlich mit einer steileren Progression und einer Gewinn-/Verlustbegrenzung arbeitet. Ihr könnt euch - Excel sei Dank - schon auf eine hochinteressante Auswertung freuen, die alle relevanten Zahlen (Zahl der gesetzten Coups, höchster Einsatz und Summe aller Einsätze bei einem Spiel, MIN und MAX des Saldos, längste Minusstrecke, Verlust durch Zero, usw.) abbilden wird.

Aber erst einmal schöne Weihnachtsfeiertage!
:santa2:

#13 casadogra

    Tüftler

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Geschrieben 03 January 2005 - 22:35

Hi webpirat,

hast Du deine Auswertungen schon.
Bin gespannt .

mfg

joe :reindeer:

#14 Revanchist

    Analytiker

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Geschrieben 04 January 2005 - 09:04

Not Found
The requested URL /uploads/kamikaze.zip was not found on this server.
--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.27 Server at www.roulette-forum.de Port 80

Warum funktioniert der Download nicht mehr?
Hat das etwas mit der Neugestaltung des Roulette-Forums zu tun?

#15 Paroli

    Admin

  • Admin
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
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Geschrieben 07 January 2005 - 00:05

Zitat

The requested URL /uploads/kamikaze.zip was not found on this server
Das Verzeichnis gibt es noch und die Datei gibt es noch. Vielleicht muss die Schreibweise beachtet werden (großes "K" am Anfang)?

Update: Habe die Datei jetzt geändert (kleines "K") und schon geht's wieder ...

Bearbeitet von Paroli, 07 January 2005 - 00:07.






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