78 Antworten in diesem Thema

[Rabert]

Ich habe bisher 100.000 GPC Coups daraufhin untersucht, wie lange einzelne Zahlen ununterbrochen nicht erschienen sind.

Das Maximum war 432mal, nur 5mal kam es vor, dass eine Zahl mehr als 350mal in Folge nicht erschienen ist. Die folgende Tabelle zeigt auf, wie oft es vorkam dass eine Zahl 200mal bis 271mal nicht erschienen ist:

200	430	
201	420	10
202	395	25
203	383	12
204	371	12
205	361	10
206	355	6
207	346	9
208	336	10
209	329	7
210	319	10
211	307	12
212	299	8
213	292	7
214	288	4
215	282	6
216	278	4
217	272	6
218	263	9
219	258	5
220	253	5
221	250	3
222	245	5
223	239	6
224	232	7
225	227	5
226	218	9
227	213	5
228	210	3
229	204	6
230	197	7
231	193	4
232	184	9
233	178	6
234	172	6
235	166	6
236	159	7
237	154	5
238	152	2
239	148	4
240	142	6
241	138	4
242	133	5
243	133	0
244	130	3
245	126	4
246	123	3
247	118	5
248	115	3
249	112	3
250	105	7
251	100	5
252	99	1
253	93	6
254	91	2
255	87	4
256	87	0
257	86	1
258	82	4
259	78	4
260	76	2
261	74	2
262	71	3
263	66	5
264	63	3
265	63	0
266	61	2
267	60	1
268	58	2
269	57	1
270	56	1
271	52	4

Die dritte Spalte ist die Differenz zwischen den beiden letzten Häufigkeiten: 430mal ist eine Zahl 200mal hintereinander nicht erschienen, 420mal ist sie 201mal nicht erschienen. Die Differenz ist 10.

Nun meine Überlegung dazu.

Wenn ich jedesmal auf die Zahl gesetzt hätte die 200mal nicht erschienen ist, würde in den 430 Fällen in den ich das getan hätte diese Zahl 10mal beim nächsten Coup erscheinen. Beim übernächsten Coup würde weitere 25mal diese Zahl erscheinen, usw. 52 Zahlen wären auch beim 71. Coup immer noch nicht erschienen.

Warum 71 Coups? Wegen meiner 71er Plein-Progression: Ich setze immer genau +1 Stück bei jedem neuen Satz, bis 71 Stück erreicht sind. Bei einem Gewinn bei 71 Stück würden das Ergebnis +/- Null sein, kommt eine Zahl auch beim 71. Coup nicht, gibts 2.556 Stücke Verlust.

Wer will kann's gerne nachrechnen: Die obige Tabelle gibt bei einem Umsatz von 202.364 Stücken einen Gewinn von 26.177 Stücken oder 12,94%. Insgesamt werden 351.684 Stücke als Gewinn übergeben, für die jedoch im Vorfeld 192.595 gespielte Stücke verloren wurde. Zusätzlich entsteht durch die 52 Fälle in denen die Zahlen mehr als 271mal nicht erschienen waren ein Verlust in Höhe von 132.912 Stücke.

Habe ich hier irgendwo einen Denkfehler? Erscheint das ganze Plausibel?

Bin für Hinweise, Tipps und Bratpfannen dankbar!

Beste Grüße

Rabert

[Ranger]

Wie sieht die Rechung denn aus, wenn man mit 5 Stücken startet und alle 10 oder auch 20 Coups ein Stück dazu nimmt?

[Wenke]

@Rabert
Egal wann ich ins Forum gehe, schon ist eine Auswertung von dir im Netz. Du bist ja ganz schön fleißig.
Ich bin der Meinung, die viele Arbeit die du dir machst, verdient auch eine ordentliche Darstellung.
Unter
http://www.roulette-...?showtopic=1847
bei Programme, findest du den Download
Tabellen-Konverter (sofortiger Download, kein Link!)
von Chi Lu Jung
Das Programm ist ganz einfach zu installieren.

Danach schreibst du ganz normal deinen Text. Soll dann eine deiner Tabellen folgen, setze unter dem Text:

[A dohtml]
Text aus Konverter dynamische Tabelle
[A /dohtml]
Allerdings ohne dem großen A's (sonst wäre der Eintrag nicht sichtbar!)

Markiere danach deine Tabelle, im Excelblatt ganz oben, neben dem ? findest du den Eintrag "HTML-Tabelle"
Dort wählst du Forum- auf "Dynamische Tabelle" klicken
Es erscheint ein Text der besagt das die Tabelle in der Zwischenablage ist und eingefügt werden kann. Bestätige mit OK

Klicke im Forum zwischen
[A dohtml]
Hier reinklicken
[A /dohtml]

ohne die A'S
schon hast du eine optisch gute Tabelle im Forum.

Beste Grüße
Wenke

[Rabert]

Danke Wenke, aber das Programm habe ich schon mal kurz angetestet. Es scheint mir allerdings so, dass dieses Programm leider nur mit dem Original Excel, aber nicht mit OpenOffice funktioniert. Gilt auch für viele andere mit/für Excel produzierte(n) Makros...

Beste Grüße

Rabert

[Chi Lu Jung]

Hallo Rabert,
das ist völlig korrekt. Die Makros von Excel werden mit Visual Basic for Applications (VBA) erstellt. Dieses Basic fusst auf Visual Basic und hat somit den selben Grundwortschatz. Auch OpenOffice verwendet diesen Grundwortschatz. Da aber solche Makros wie das angesprochene Tabellen-HTML-Programm mit dem Objektmodell von Excel arbeitet, ist es nicht mehr kompatibel zu OpenOffice.

Unter dem Objektmodell versteht man den internen Aufbau zum Zugriff und Steuern der Office-Anwendung (hier Excel). Um z.B. auf den Inhalt der Zelle "A1" des aktiven Tabellensheets zugreifen zu können, kommt folgender Code zum Einsatz:

Dim val As Variant

val = ActiveSheet.Range("A1").Value

Dieser Code würde unter OpenOffice nicht laufen.

[Wenke]

@ Rabert
Ich wollte nicht das mein letztes Posting zu lang wurde, desshalb schreibe ich einfach zwei .
Ich weiss nicht so recht wie ich deine Auswertung lesen soll.
ist diese "Lesart richtig?"
Du hast 100 000 Coups ausgewertet.
Es wurden alle Zahlen die zum 200. Coup nicht erschienen sind, ermittelt.

Das waren 430 Zahlen.

Von diesen 430 Zahlen erschienen im
201. Coup 10 Zahlen - - es verblieben 420 Zahlen

von diesen 420 Zahlen erschienen im
202. Coup 25 Zahlen - - es verblieben 395 Zahlen

von diesen 395 Zahlen erschienen im
203. Coup 12 Zahlen - - es verblieben 373 Zahlen

Deine Berechnungen habe ich noch nicht nachgerechnet. Ich vermute mal, das sie stimmen.
Zuerst wollte ich die obige Auslegung bestätigt haben. Ich rechne nicht so gern zweimal.

Was mich in deiner Auswertung wundert:

In anderen Beiträgen von Dir, stehen bei den ausgewerteten Coups, viel größere Zahlen.
Hast du die Idee erst kürzlich gehabt, und hier steht nur ein Grundgerüst mit den ersten Vorab-Ergebnissen?

Zu deinem Posting von
Rabert Erstellt am Oct 3 2004, 11:43

hier habe ich nur ein Wort: Schade

Es muss doch auf einer Seite im Web ein Tool vorhanden sein, das Tabellen aus Openoffice ins Forum stellen kann!

Alles in allem Hut ab

Beste Grüße
Wenke

[Rabert]

Ranger sagte am Oct 3 2004, 10:33:

Wie sieht die Rechung denn aus, wenn man mit 5 Stücken startet und alle 10 oder auch 20 Coups ein Stück dazu nimmt?

Bei diesem konkreten Beispiel (mit 5 beginnen und alle 10 Coups um ein Stück erhöhen) würde man nur 47mal setzen können, bis man in's Minus gerät. Erhöht man nur alle 20 Stück, wäre man noch schneller im Minus.

Ich persönlich finde die 71er Plein-Progression sehr gut:

1. Der Verlust bei Platzer ist mit 2556 Stücken noch überschaubar - unter der Berücksichtigung, dass dies eine Progression für Plein-Spiele mit relativ hohen Stückgewinnen im Gewinnfall.
2. 66 der 71 Sätze produzieren einen Gewinn (nach Abzug der bis dahin verlorenen Stücke) von +100 Stück, bei einem Maximum von 630 Stück. 32 der 71 Sätze produzieren einen Gewinn von +500 Stück, 42 - also weit mehr als die Hälfte - einen Gewinn von +400 Stück.
3. Mir ist keine andere Plein-Progression bekannt, die bei vergleichbarem Kapitalbedarf eine ähnlich lange Strecke übersteht - aber hier kann es durchaus sein, dass es besseres gibt, ich kenne mich diesbezüglich nicht besonders gut aus.

Beste Grüße

Rabert

[Wenke]

Rabberts Datei vom
Rabert Erstellt am Oct 3 2004, 00:22

Formeln in den Zellen als QuickNotiz " wurden durch ' ersetzt
	A	B	C
1	Coups	Anzahl	Differenz
2	200	430
3	201	420	10
4	202	395	25
5	203	383	12
6	204	371	12
7	205	361	10
8	206	355	6
9	207	346	9
10	208	336	10
11	209	329	7
12	210	319	10
13	211	307	12
14	212	299	8
15	213	292	7
16	214	288	4
17	215	282	6
18	216	278	4
19	217	272	6
20	218	263	9
21	219	258	5
22	220	253	5
23	221	250	3
24	222	245	5
25	223	239	6
26	224	232	7
27	225	227	5
28	226	218	9
29	227	213	5
30	228	210	3
31	229	204	6
32	230	197	7
33	231	193	4
34	232	184	9
35	233	178	6
36	234	172	6
37	235	166	6
38	236	159	7
39	237	154	5
40	238	152	2
41	239	148	4
42	240	142	6
43	241	138	4
44	242	133	5
45	243	133	0
46	244	130	3
47	245	126	4
48	246	123	3
49	247	118	5
50	248	115	3
51	249	112	3
52	250	105	7
53	251	100	5
54	252	99	1
55	253	93	6
56	254	91	2
57	255	87	4
58	256	87	0
59	257	86	1
60	258	82	4
61	259	78	4
62	260	76	2
63	261	74	2
64	262	71	3
65	263	66	5
66	264	63	3
67	265	63	0
68	266	61	2
69	267	60	1
70	268	58	2
71	269	57	1
72	270	56	1
73	271	52	4

Ich habe deine Datei mal neu eingestellt
Beste Grüße
Wenke

[Rabert]

Hallo Wenke,

Zitat

Du hast 100 000 Coups ausgewertet.
Es wurden alle Zahlen die zum 200. Coup nicht erschienen sind, ermittelt.

Das waren 430 Zahlen.

Von diesen 430 Zahlen erschienen im
201. Coup 10 Zahlen - - es verblieben 420 Zahlen

von diesen 420 Zahlen erschienen im
202. Coup 25 Zahlen - - es verblieben 395 Zahlen

von diesen 395 Zahlen erschienen im
203. Coup 12 Zahlen - - es verblieben 373 Zahlen

Genau richtig.

Zitat

Was mich in deiner Auswertung wundert:

In anderen Beiträgen von Dir, stehen bei den ausgewerteten Coups, viel größere Zahlen.
Hast du die Idee erst kürzlich gehabt, und hier steht nur ein Grundgerüst mit den ersten Vorab-Ergebnissen?

Gut beobachtet. Die Ermittlung dieser Ergebnisse fordert von meinem Notebook Höchstleistungen ab. Ich bräuchte mehr Arbeitsspeicher und einen schnelleren Prozessor, obwohl ich schon 512MB und einen 2,4er Athlon drin habe. Ich teste das immer an 10.000 Coups Clustern (wobei ich den Schlussstand eines Clusters immer als Anfangsstand des nächsten übernehme), und die Berechnung dauert jeweils ca. 10 Minuten.

Weil das so lange dauert und ich ungeduldig bin, habe ich diese Ergebnisse jetzt erstmal hier zur Diskussion reingestellt, weil eine komplette Auswertung über alle +700.000 Coups mehrere Tage dauert. Das wollte ich mir ersparen, falls ich irgendwo einen Denkfehler habe.

Bei einem Punkt bin ich derzeit in der Tat etwas verunsichert: Ich ermittle die Gewinne und die Verluste getrennt in zwei Spalten. Dabei kalkuliere ich den Gewinnfall mit 36 Stücken Rücklauf (x*36), und ich bin mir nicht sicher, ob ich hier nicht eigentlich 35 Stücke Rücklauf nehmen müsste (x*35). Falls dies so ist, würde sich das Ergebnis um knapp 10.000 Stück reduzieren, aber damit immer noch gut im Plus bleiben.

Beste Grüße

Rabert

[Rabert]

Zitat

Ich habe deine Datei mal neu eingestellt

Danke!

Zwei Warnhinweise noch an die Mitleser:

1. Es ist nicht ausgeschlossen dass in meiner Auswertung Fehler vorliegen. Da dies ein Plein-Spiel ist, kann hier viel Kapital vernichtet werden, falls ich mich irgendwo geirrt habe.

2. Auch wenn in der Tat keine oder nur marginale Fehler vorliegen sollten, ich habe schon mal ein System ausgedacht, das über 400.000 Coups ein schönes Plus erzeugte, und in den darauf folgenden 300.000 Coups mächtig in's Minus lief. Dies hier ist "nur" über 100.000 Coups getestet.

Wer das also nachspielen sollte, VORSICHT!

Beste Grüße

Rabert

[Chi Lu Jung]

Hallo Rabert,
ich verstehe deine Schlussfolgerungen nicht. Was ist mit den Zahlen, die 272, 273 ... mal ausbleiben? Diese würden ja auch einen Verlust bewirken. Warum hast du diesen Verlust einfach unterschlagen?

[Rabert]

Hallo Chin,

hab' ich nicht:

Zitat

Zusätzlich entsteht durch die 52 Fälle in denen die Zahlen mehr als 271mal nicht erschienen waren ein Verlust in Höhe von 132.912 Stücke.

Ist einkalkuliert.

Beste Grüße

Rabert

[Wenke]

@Rabert

Zitat

Bei einem Punkt bin ich derzeit in der Tat etwas verunsichert: Ich ermittle die Gewinne und die Verluste getrennt in zwei Spalten. Dabei kalkuliere ich den Gewinnfall mit 36 Stücken Rücklauf (x*36), und ich bin mir nicht sicher, ob ich hier nicht eigentlich 35 Stücke Rücklauf nehmen müsste (x*35).

Wenn du die Einsatzspalte als Minus buchst und die Gewinnspalte als Plus kannst du *36 nehmen. Beim Onlinespiel gibt es doch kein Tronc.

Ich kann deine Rechnung nicht nach vollziehen.
Eventuell sehe ich nicht so richtig durch und sollte ein Bierchen zischen.
Die gelb markierten Zahlen sind deine Vorgaben.
Irgendwie haut es nicht hin, die Tabelle wird nicht ordentlich dargestellt
Teile ich sie also

Hallo Wenke, der Code für die HTML-Tabelle ist schlichtweg zu lang. Also bitte auf mehrere Postings aufteilen. Danke

Bearbeitet von Chi Lu Jung, 03 October 2004 - 13:32.

[Revanchist]

Hallo Rabert

Zitat

Wer das also nachspielen sollte, VORSICHT!
Der Verlust bei Platzer ist mit 2556 Stücken noch überschaubar

Bist du sicher, dass du jemanden findest, der erst 200 Coups abwartet,
ob irgendwelche Zahlen bis dahin nicht gefallen sind und dann mit dem Risiko
auf 2556 Stücke a ??? Euro Verlust spielt.
Meinst du dein Systemvorschlag ist praxistauglich?

Berücksichtige bitte mal bei deiner Idee die physische und psychische
Leistungsfähigkeit eines Roulettspielers und die Gier der Croupiers auf ihr
Troncstückchen (das hast du nämlich nicht eingerechnet - wie sieht deine Bilanz dann aus?.

Wenn du kein Glück hast und zufällig noch das Pech dazukommt,
wirst du vielleicht wochenlang im Casino sitzen und auf eine
Angriffsmöglichkeit warten müssen.

Lass dich trotzdem nicht entmutigen

Ciao der
Revanchist

[Wenke]

Wegen der besseren Übersicht wurde diese Tabelle entfernt und weiter unten neu eingestellt.
Wenke
mein Gott war das ne schwere Geburt

Bearbeitet von Wenke, 03 October 2004 - 13:57.