257 Antworten in diesem Thema

[neufelius]

Hallo,

also es geht noch immer über die Null Linien Kreuzung.

Ich werde in den kommenden Tagen erneut eine Simulation starten,
die ich speziell auf die einfachen Chancen abstimmen werde.

Den Test werde ich diesmal auf 1.000.000 Runden ansetzen, da alles höhere immer enorm lange dauert. Ausserdem werde ich den Test 4 mal durchführen.

Das Ergebnis werde ich danach natürlich bekannt geben. Vielleicht bringt das dann einen besseren Aufschluss über die Sache.

Das Programm enthält einen Kreuzungscounter das die Treffen zählen wird und weiters den Durchschnitt errechnet.

Grüss euch,

Neufelius

[DanDocPeppy]

Hi!

Diese Simulationen über 1.000.000 Coups werden sicher aufschlußreich!
Bitte veröffentlich auch die Diagramme!!!!
So wird die ganze Sache anschaulicher.

LG
DDP

[neufelius]

Hallo,

ja werde ich machen, es wird nur noch eine Weile dauern.

Bin voll in der Planung der nächsten Versionen.

Um die Voraussetzungen für die komplexe Programmierung der gewünschten Features zu schaffen, wird es noch eine weitere Version geben, bevor diese Optionen verfügbar sind.

Schritt für Schritt ist besser, als irgendein Produkt hinzustellen, dass dann nicht die gewünschten Forderungen erfüllt. Die Planung dabei ist das A und O.

Mit freundlichen Grüßen

Neufelius

[cctop]

DanDocPeppy sagte am Sep 12 2004, 09:14:

Hi!

@cctop: Scheinbar hast du was missverstanden. Neufelius hat seine gleichnamige Software als DOKUMENTATIONSSOFTWARE verkauft, nicht als Systematik!
Für Leute wie mich, die nicht programmieren können, ist es eine preisgünstige Unterstützung der eigenen Dokumentationen.

Kritikpunkte und Verbesserungswürdiges wird es immer geben!

Und da gleich mein Vorschlag: Neufelius ist nur für eine Dokumentation gedacht. Ein Problem stellt dar, wenn ich doppelt die Permanenz brauche - z.B. 1. für die übergeordnete, langfristige Permanenz und 2. für einen einzelnen Spieltag.

LG
DanDocPeppy

Hallo DanDocPeppy,

gehörst du auch zu den casinobesuchern die mit einem notizblock von einem tisch zum anderen rasen?
hab mal solch einen beobachtet ,der war nur am fluchen.

Der war total gestresst,aber wie!!

wenn casinobesuche in stress ausarten ,währe das nix für mich.

also scheint das ja nicht einzutreffen was der herr sich da notiert hat.

ich denke mir, der hat sich ein systhem gebastelt oder eins gekauft.

oder hat sich was von seinem computer ausrechnen lassen.

ich brauch son zeugs nicht.

Die Bank hat den zerovorteil,maximum und gewinnt(((fast) immer.

ich habe den vorteil,kann setzen wieviel, wann und was ich will.

auch kann ich aufhören wann ich es will.all dieses ist auch nicht zu unterschätzen.!!

Dir immer ne gute kugel.





©by cctop

[DanDocPeppy]

Hi cctop!
Ich spiele zu 99,99% online, da aber seit längerem mit gründlicher Dokumentation. Im Realcasino habe ich erst ein einziges Mal eine Notierkarte verwendet, das war aber null Streß, meine Aufzeichnungen bestanden nur aus +/- für die PP und aus der Zahl der gesetzten Stücke.
In weiteren Casinobesuchen habe ich nichts notiert, das waren Casinotrips mit Freunden just for fun.
LG
DDP

[neufelius]

Hallo wiedereinmal.


Eine Quattro Synchron Millionen Simulation ist heute Nacht abgeschlossen worden.

Es geht um die Null Linien Kreuzung. Auf Deutsch: Wann haben sich einfache Chancen wieder getroffen.

Der Computer hat eine enorm lange Zeit gerechnet. Eine unglaubliche Belastung über mehrere Stunden mit einer 100%igen CPU Auslastung.


Nach einer Ruhephase, wird der Computer nun eine Protokolldatei erstellen und ein dazugehöriges Diagramm.

Beides wird selbstverständlich kostenlos zur Verfügung gestellt.

Die Protokolldatei kann auch dann heruntergeladen werden.


Sobald diese Daten zu haben sind, werde ich euch informieren.

Die Simulation wurde speziell auf Positions-Coordinaten ausgerichtet.

Eines kann ich schon mit Sicherheit sagen. Es gab jede Menge Kreuzungen, wie

auch schon bei älteren Simulationen. Doch diesmal ist die Analyse genauer, eben

aufgrund der Positionsangaben. Abwarten und Tee trinken.


Mit freundlichen Grüßen

Neufelius

[neufelius]

Und da bin ich wieder.

Die Protokollierung ist nun zu Ende.

Es wurden die wichtigsten Daten zusammengefasst.

Innerhalb 1 Million Runden kamen:

486980 mal Schwarz
486363 mal Rot
617 Differenz

Eine Differenz grösseren Ausmasses konnte trotz Quattro Simulation 4x 1 Mil, nicht festgestellt werden. Dies ist natürlich trotzdem nicht auszuschliessen. Aber Abstände in Form von Zig Tausenden währen erst nach Zig Millionen Runden möglich.


Zero: 26657

Optimalverteilung: 27027
Different: 370
Damit kam die Zero weniger als nach der Optimalverteilung.
Bei der Quattro Simulation gleicht sich dies jedoch wieder aus.

Der maximale Vorsprung der Farbe Rot gegenüber Schwarz betrug +609
Der maximale Vorsprung der Farbe Schwarz gegenüber Rot betrug +1018
Auch hier gibt es keine ZIG Tausene Abstände, da es trotzdem die normalen Schwankungen gibt.

Es kamen insgesamt 1318 Kreuzungen innerhalb 1 Million Runden.
Im Durchschnitt ist das jede 758. Runde.
Jedoch kamen die meisten Kreuzungen innerhalb der ersten 20.000 Runden auf 1 Million gerechnet.

Nach diesem Zeitpunkt wurden die Kreuzungen immer seltener. Schuld daran ist die Zero, die den Platzhalter spielt.

Die normalen Schwankungen finden aber trotzdem statt. Ein Spiel auf Ausgleich mit der selben Permanenzenreihe kann daher bis Runde 20.000 ohne Probleme gemacht werden. Danach sollte man die Permanenzen löschen und beim Null Punkt anfangen, wenn man auf eine Null Linien Kreuzung hinaus möchte.

Der Ausgleich findet auf jeden Fall statt. Aber er ist nicht unmittelbar.

Deshalb immer meine Rede von: Warten auf grössere Differenz, dann erst setzen.

Interessant an der Simulation war auch, dass:

die Zero sehr oft gleich auf die Kreuzung folgte.

Auch eine Anhäufung von Einser Folgen folgte auf Kreuzungen.

Genaueres könnt Ihr aus der Protokolldatei entnehmen, die Positionen der Kreuzungen anzeigt, die Rundenzahl und die Different zwischen den Farben.

Diese Betrug maximal innerhalb der ersten 20.000 Runden nur 97. Der Grund dafür ist, dass die Zero noch nicht so oft erschienen ist.

Die Protokolldatei und ein paar Diagramme könnt Ihr von der Webseite herunterladen. Einfach links im Menü unter dem Button Forschung.

Hinweis: Die Protokolldatei wurde mit Corel Quattro generiert und auch als Excel Datei exportiert. Beim exportieren könnte es zu einigen FehlZellenformatierungen gekommen sein. Wenn man etwas nicht lesen kann, einfach anpassen. Die Corel Datei funktioniert sicherlich einwandfrei.

Mit freundlichen Grüßen

Neufelius

[DanDocPeppy]

Hi!

Interessant! Danke für deine Mühe.

Habe ich das jetzt richtig verstanden: Eine Nulllinienkreuzung erfolgt auch noch nach 1000000 Coups immer wieder, im Durchschnitt etwa alle 758 Coups (bzw. seltener).

Was war eigentlich in etwa die größte Welle, d.h. wie lange war der längste Kreuzungsausbleiber!

LG
DDP

[Shotgun]

@All

Hallo,

daß gerade auch ich zu den Leuten gehöre, die sofort von tiefsitzendem Mißtrauen und nahezu Haßgefühlen befallen werden, wenn in der Roulette-Szene jemand was verkaufen will, dürfte wohl keine große Überrachung mehr sein.

Aber ich denke, Neufelius zeigt mal auf, wie es auch anders gehen kann.
Jedenfalls, wenn jemand auf diese Art sein Produkt vorstellt, dann habe ich damit kein Problem.

Nur mein Pulver kann ich (leider) behalten, da mein alter Rechner mit Win98 es noch ganz gut tut...Und auch mein Pulver für DSL will die Teledings nicht haben...

Shotgun

[DanDocPeppy]

Hi!
Die "alte" Neufelius-Version läuft aber auch auf Win98.
LG
DDP

[Shotgun]

@DDP

Hallo Doc,

momentan muß ich erstmal den Schock verdauen, anscheinend bisher einem gewaltigen Irrtum aufgesessen zu sein. Wenn die Aussage von Neufelius, sprich seine Auswertungsergebnisse, richtig sind, dann muß ich mit vielen Überlegungen ganz neu ansetzen. Die Frage, die sich mir aufdrängt: Mit welcher Wahrscheinlichkeit wird es auch in den nächsten 1 Million Coups ein ähnliches Ergebnis geben? War der wiederkehrende Ausgleich eventuell ein "Ausreißer"? Geht es in einer anderen Auswertung vielleicht so, wie es bisher eigentlich immer als "Wahrscheinlicher" angesehen wurde dahin, daß sich der Ecart zwar prozentual verringert, in gesetzten Coups aber linear vergrößert?

Wenn die Ergebnisse von Neufelius allgemein gültig sind, na dann geht auch klassisch was Richtung Pulver...

Shotgun

[Rabert]

Die Ergebnisse von Neufelius kann ich grundsätzlich durch meine Analysen von fast 750.000 OC-Coups bestätigen.

Alle Chancen von EC bis Plein kreuzen immer wieder die Nulllinie, es kommt nicht vor, dass sich eine Chance auf Dauer von der Nulllinie - und schon mal gar nicht unerreichbar - entfernt. Maximale Abstände in die eine Richtung werden entweder durch entsprechende Maxima oder langandauernde knappere Abstände in die Gegenrichtung wieder ausgeglichen.

Mit der Zeit steigen die maximalen Werte für erreichte Plus- oder Minusstände an. Gleichzeitig sinken jedoch die durchschnittlichen Werte der Plus- oder Minusstände.

Beste Grüße

Rabert

[DanDocPeppy]

Guten Morgen!

Ich bin schon auf die Diagramme gespannt! Ich hoffe, Neufelius stellt sie tatsächlich rein.

@Rabert:

Zitat

Mit der Zeit steigen die maximalen Werte für erreichte Plus- oder Minusstände an. Gleichzeitig sinken jedoch die durchschnittlichen Werte der Plus- oder Minusstände.

Guter Satz!

@Shotgun: Früher war ich überzeugt davon, daß die Nulllinie IMMER WIEDER gekreuzt werden muß - in meinem Fall ging es um die PP excl. Zero, was aber aufs Gleiche rauskommt.
Dann gab es darüber eine Diskussion (in welchem Thread habe ich vergessen) und es wurde schlüssig erklärt, daß mit Zunahme der Coups eine Nulllininenkreuzung immer UNWAHRSCHEINLICHER wird!
Es wurde wirklich so gut erklärt, daß ich mich davon überzeugen ließ. Darum bin ich nun ebenso wie du überrascht, daß die Nulllinienkreuzungen scheinbar doch nie aufhören!?!? Denn daß dach 1Mio und mehr Coups tatsächlich immer wieder mal 1 Coup lang der totale Ausgleich herrscht fasziniert mich!

LG
DDP

(PS: Ich brech mir fast den rechten Ringfinger, wenn ich NuLLLinienkreuzung mit 3 L schreiben muß.)

Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung Nulllinenkreuzung

[neufelius]

Halli Hallo,


Zuerst zum 1. Punkt: bezüglich Neufelius Software:

Neufelius startet zwar auf Windows 98 usw, aber die Grafiken verschwinden nach einer Weile, da die älteren Windows Versionen nicht in der Lage waren, so einen Variablehaufen zu verwalten. Auf Deutsch: Die Systemresourcen werden nicht richtig benutzt.

Anders sieht es bei Windows XP aus. Darum habe ich überall bekannt gegeben, dass die Software eigentlich nur für Windows XP ist. Für alle anderen Betriebssysteme kann ich leider keine Garantie geben.


Thema Diagramme und Protokolldatei:

Wie gesagt, ist die Protokolldatei schon auf meiner Website unter dem Punkt Forschung im linken Menü unten, schon herunterzuladen. Die Excel Datei ist jetzt auch einwandfrei.

Es stehen drei Diagramme zur Verfügung, die vereinfacht dargestellt werden.

Eines zeigt nur die Aufteilung zwischen Rot und Schwarz - Zero.

Die anderen beiden. Die Auswertung der ersten 20.000 Runden.


Nochmal zur Nulllinienkreuzung:

Die häufigsten Kreuzungen finden innerhalb der ersten 20.000 Runden statt, deshalb auch die Protokollierng dafür.

Wenn man den Durchschnitt auf die komplette 1 Million Runden Simulation hernimmt, entsteht schon eine Streuung, wobei die Kreuzungen immer seltener werden.

Der Grund dafür ist die ZERO.

Erklärung:

Nehmen wir einmal an ich spiele nur 111 Runden (Das sind 3 x 37 Runden).

In diesem Fall müsste die Zero nach der Optimalverteilung 3 x auftauchen.

Jetzt nehmen wir an, es kam 4 x die Zero.

Was passiert also:

(Verkürztes Beispiel und Annahme, dass die Optimalverteilung stattfand.)

111 Runden: 4 x die Zero. Bleiben 107 Runden für andere Eigenschaften.

Nehmen wir an es kam 54 mal Rot
und es erschien 53 mal Schwarz

Warum kommt es hier nicht zur Kreuzung ?

RICHTIG !!! Die Zero spielte den Platzhalter für das eigentliche 54ste Schwarz.

So kommt es nach etwa 500.000 Runden immer und immer seltener zu einer Kreuzung, was nicht bedeutet, dass der Ausgleich nicht mehr stattfindet !!!

DIE SCHWANKUNGEN exisitieren trotzdem, was der geringe Abstand der 1 Million Computersimulation zeigt. Lächerliche ca. 600 Unterschied zwischen Rot und Schwarz.

Weiter: Aber bei der Simulation wurde auch gezeigt, dass die Zero zuwenig kam.

Was bedeutet das ?

Die Zero hatte den Platz der anderen Farbe nicht so oft eingenommen, wie bei der gegenliegenden Farbe.

ABER !!! Die Zero würde in der nächsten Million Runden sicherlich aufholen, und diese Plätze ausfüllen.

Das bedeutet: Dass eine Kreuzung im unentlichen Sinn wieder stattfinden wird.

Um solch eine extreme Streuung zu vermeiden, empfiehlt sich, nach 20.000 Runden die Permanenzen zu löschen und wieder von Vorne zu beginnen.


Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Neufelius

[sachse]

Hallo neufelius,

eventuell habe ich Dich hier mißverstanden:

>>Um solch eine extreme Streuung zu vermeiden, empfiehlt sich,
>>nach 20.000 Runden die Permanenzen zu löschen und wieder von
>>Vorne zu beginnen.


Meinst Du damit, dass 50x 20.000 Coups ein anderes Ergebnis bringen als 1x 1.000.000?
Dem würde ich mindestens im praktischen Spiel nicht zustimmen.

sachse