17 Antworten in diesem Thema

[Tottermann]

Vermutlich hatten wir das schon mal - aber ich finde es nicht.
Frage ist diese Formel zur Ecartberechnung richtig?

Hatte mir das vor langer Zeit mal so notiert, bin mir aber nicht sicher insbesondere im Bezug auf das "*2"

Ergebnis in Stücken / Wurzel aus Coupanzahl * Anzahl der bepielten Chancen / erzielte Stücke je Coup *2 / Auszahlungsqoute der bespielten Chance

???

[Tottermann]

Noch ne Frage dazu:
Falls die Formel stimmen sollte, ist als Auszahlungsquote die Auszahlung inclusive Einsatz oder ohne Einsatz zu Grunde zu legen?

Beispiel TVP: Gewinn 11facher Einsatz + 1 Stück Einsatz

Gilt hier als Auszahlung 11 oder 12 im Bezug auf die Ecartberechnung?

[Shotgun]

@Tottermann

Moin Totti,

Ecartberechnung für EC 3 Sigma, die 18/36 lassen sich hier natürlich auf 1/2 kürzen:

Coupanzahl x 18/36 + (Wurzel aus Coupanzahl x 18/36 x 18/36) x3 = stat. Ecart

Bei 400 Coups sollte das Ergebnis +60 lauten. Daraus ergibt sich dann eine theoretische Schwankungsbreite von 120.

Kannste schon reichlich Pulver versemmeln

Shotgun

[Tottermann]

Ich meinte eigentlich den Ecart, der für alle Chancen (nicht nur EC) gilt, welcher allgemein bekannt aber auch umstritten ist und besagt, daß ein System mit einem Ecart größer 6,0 als unverlierbar gilt.

Deshalb auch die Anzahl der Chancen und die Auszahlungsquote. Somit soll der ecart auch berechnet werden können wenn unterschiedliche Chancen zB. EC und Plein gespielt werden...

Ich weiss nicht, wie ich es ausdrücken soll - ich hoffe jemand versteht mich und kann helfen.

[plus-minus]

hallo tottermann,

ich glaube du bringst allerhand durcheinander!

du schreibst ein unfehlbares system hat maximal einen stat.ecart von 6.

nun das bezieht sich nur auf die EC. Beispiel: rouge = 12 mal, noir = 24 mal

zusammen 36 coups (ohne zero) stat Ecart = 24 -12 = 12. die wurzel aus

36 coups ist 6. 12/6 = 2. der stat ecart ist also 2.

wenn also eine serie bei EC von 36 auftritt (noch nie dagewesen) dann

entspricht das einen stat.Ecart von 6. 36-0 = 36, die wurzel aus 36 ist 6,

36/6 = 6. man hat immer angenommen das ein spielsystem das einen

stat. ecart von od. über 6 erreicht unfehlbar ist. es hat aber schon systeme

gegeben von einen stat.Ecart von 8.5 und sind trotzdem geplatzt.

gruß plus-minus

[Wenke]

@Tottermann
Ich vermute mal das du den statistischen Ecart nach Marigny
Trefferanzahl Dominante: 15.....entspricht absoluter Ecart
Trefferanzahl Restante:....10
Coupzahl:.........................25

Wurzel aus Coupzahl:.......5
absoluter Ecart:..............15:
Spannung: 15:5 = 3,0

Beste Grüße
Wenke

[Tottermann]

@ plus-minus:

Zitat

es hat aber schon systeme

gegeben von einen stat.Ecart von 8.5 und sind trotzdem geplatzt

hab ich auch nicht bezweifelt.

Zitat

...welcher allgemein bekannt aber auch umstritten ist...

@ Wenke:

Das passt schon zu "meinem" Ecart.
Ist dann meine Formel richtig (das war schliesslich die Frage)?

[Tottermann]

Das hab ich jetzt gefunden:

Zitat

Statistischer Ecart -Masseinheit für die Güte einer Spielmethode. Ab einem Statistischen Ecart von 6 gilt ein System als unverlierbar. Der Statistische Ecart für die Einfachen Chancen wird ermittelt, indem man die gewonnenen Stücke durch die Wurzel aus den gesetzten Coups teilt.

Quelle: roulette-magazin.com

Es scheint als hätte ich mich geirrt. Es ist tatsächlich nur für EC´s gedacht.

Kann man das auf andere Chancen (insbesondere mehrere TVP) umsetzen?

[Wenke]

@Tottermann

Zitat

Kann man das auf andere Chancen (insbesondere mehrere TVP) umsetzen?

Im Prinzip sicher.
Die von mir genanten 25 Spiele entspechen 12,5 Rotationen für R und S. Jede Chance (R und S) hatte die Möglichkeit 12,5 mal zu erscheinen.
Andere Chancen müssten dann auf "EC-Basis" umgerechnet werden.
Du müsstest für eine andere Chancenbelegung, den erhaltenen stat. Ecart mit einem Faktor zu multiplizieren.
Wenn du das Ergebnis der Formel als "Maßeinheit" betrachtest, wäre das nicht notwendig.
Allerdings darf dann nur "Gleiches" verglichen werden.
Systeme die jeweils 3 TVP auswerten können direkt verglichen werden.
Ein Vergleich der stat.Ecarts, zweier Systeme:
System1 mit 3TVP und
System2 mit 5TVP
wäre nicht zulässig und würde falsche Ergebnisse liefern.

PS Bei 6 TVP kann die obige Formel direkt übernommen werden. Du musst dann nur das Ergebnis runter rechnen.
Beispiel:

Trefferanzahl Dominante: 15..........entspricht absoluter Ecart
Trefferanzahl Restante:....10..........Restante hat ein Ergebnis von -5
Coupzahl:.........................25


Bei 6TVP wäre ein Minus von 5*6TS= -30 dem EC-Spiel ebenbürdig. Es werden ja pro Spiel 6 Stücke gesetzt.
Anders ausgedrückt:
Werden beim EC-Spiel pro Spiel 6 Stücke gesetzt, hat die Restante ebenfalls 30 Stücke verloren.
Beide Spiele natürlich Zero bereinigt.
Beste Grüße
Wenke

[plus-minus]

hallo wenke,

das stimmt nur dann wenn nicht IRRGEND welche TVp gekoppelt werden

sondern nur voraus bestimmte.

gruß plus-minus

[Tottermann]

passt denn meine Formel wenn ich in jedem Coup unterschiedlich viele TVP setze, diese aber nach vielen Spielen mittele, also im Schnitt jedes Spiel x TVP setze?

Ich glaube nicht, daß die Formel stimmt. Ansonsten hat mein Spiel nämlich einen Ecart von über 13...

Demzurseite steht allerding, dass ich damit seit ich das Spiele noch nie verloren habe.
Nun buche ich gerade handschriftlich mit aktuellen HH-Permanenzen weil ich im Casino vielleicht nur gerade einen Lauf hatte - aber ich habe jetzt schon vom 01.07. bis gestern Tisch 1 durchgebucht mit gleichem Ergebnis.

Nur wüßte ich gern den Ecart...

[Wenke]

@

Zitat

wenn ich in jedem Coup unterschiedlich viele TVP setze, diese aber nach vielen Spielen mittele, also im Schnitt jedes Spiel x TVP setze?

Dann musst du Mittelwerte für jeden Coup bilden. Jeden Mittelwert auf EC-Niveau bringen.
Ist bestimmt nicht einfach.
Leider

Wenn du aber nur die Güte deines Systems wissen willst, könntest du einen Test auf eine Normalverteilung machen. Das würde wahrscheinlich einen besseren Aussagewert haben.
Schönen Sontag noch!
Wenke

[Tottermann]

Mittelwert hab ich bereits ermittelt.

Aber wie zum Geier ist denn nun die Formel?

[Tottermann]

Wenke, was meinst Du mit Test auf Normalverteilung?

[Wenke]

@Tottermann

Zitat

was meinst Du mit Test auf Normalverteilung?

mit einem Test auf Normalverteilung kann man fest stellen ob bestimmte Schwankungen, rein zufällig oder eine andere Ursachen haben.
Ein gutes System wäre eine.

Zum Beispiel:

Stell dir vor du wirst zu einer Würfelrunde eingeladen. Üblicherweise sollte man sich darauf verlassen das die Würfel echt sind. Das heißt keine Zahl wird benachteiligt oder bevorzugt.
Mit einem Würfel wird 600 mal gewürfelt und die Ergebnisse notiert.
Normal hat jede Zahl die Möglichkeit 100 mal sich blicken zulassen.
Wir wissen aber das die Zahlen unterschiedlich oft fallen werden.
Mit einem Test auf Normalverteilung kann mit großer Sicherheit gesagt werden:
Ob die Schwankungen zufällig, also ganz normal sind.
Oder ob ein ganz böser Bube ein wenig an den Würfeln gefeilt hat.
Solche Test' werden auch vewendet um kesselfehlern auf die Spur zu kommen.

Beste Grüße
Wenke

Bearbeitet von Wenke, 22 August 2004 - 22:54.