32 Antworten in diesem Thema

[Ascenio]

Hallo Zusammen,

ich bin bei einem Casino auf eine vielleicht interessant BJ-Variation gestossen. Dabie handelt es sich um die Möglichkeit einen Zusatzsatz darauf zu machen, das der Dealer sich überkauft. Ausgezahlt wird 2,5:1.

Wenn man nun die Strategie spielt, das man sich niemals überkauft, wie ist dann die erwartung?
Also wenn man im normalen Spiel 1 Stück setzt und zusätzlich immer die Zusatzwette abschließt?

Vielen Dank für Infos,

Ascenio

[Herbie]

Hallo Ascensio,

diese zusätzlichen Möglichkeiten beim Black Jack sind isoliert zu sehen und haben mit deinem eigentlichen Spieleinsatz nichts zu tun, sogenannte Side bets. Ähnlich wie die Versicherung beim Black Jack, die auch unabhängig zu sehen ist. In der Black Jack Literatur ist der Wert wie oft sich die Bank durchschnittlich verkauft höher angegeben als das 2,5-fache was Du gewinnen kannst. Also eine zusätzliche Möglichkeit für die Bank um Geld zu verdienen.

Gruß

Herbie

[Ascenio]

Hi Herbie,

danke für die Antwort.
Wie oft überkauf sich denn die Bank??

Gruss

Ascenio

[leovoo]

100 €x2.5x0.2836= 70.9  ist Ihr Restgeld.
MfG leovoo

[Ascenio]

Ja, das kann schon sein.
Aber wenn sich die Bank überkauft gewinne ich doch doppelt. Nicht nur den Gewinn aus der side-bet sondern auch noch den Gewinn aus dem normalen Spiel.
Nur darauf zu setzen, das die bank sich überkauft wäre wirklich unsinnig, das stimmt.
Ich denke ich werde mir einfach mal ein paar Hundert Hände ausgeben uns sehen, was dabei rauskommt.

Ascenio

[Lennoxlee]

Hallo Ascenio
Es ist nicht unbedingt gesagt das du doppelt gewinnst da du dich selber schon überkauft haben kannst.Mehr Sinn macht ein Spiel auf Silber-und GoldJack. Beim GoldJack (BJ in Herz)bekommst du das 333fache. Ich saß mal neben einen der das 3X am Abend geschafft hat. Da musste die Bank ganz schön nachladen.Dann hatte der auch nichts besseres zu tun als mir zu sagen das er am Vorabend zwei von der Sorte hatte. Der Hammer kommt jetzt aber in der Spielbank Berlin. Dort soll es ab April einen BigJack geben der das 1111fache vom Einsatz bringt. Wie der aussehen soll weiß ich auch nicht. Auf der Homepage stand das es im April erst bekannt gegeben wird.Ist aber eigendlich auch egal denn wenn man einen Gold schafft dann doch wohl auch einen Big.
Im übrigen gilt beim Überkaufen wie beim Versichern nur spielen wenn man die Karten mitzählt. Und davon kenn ich nicht einen aber es gibt sie.
Bis dann

[Ascenio]

@Lennoxlee

Aber wenn ich einfach so spiele, das ich mich NIE überkaufe und zusätzlich darauf wette, das die Bank sich überkauft?
Bei "Beat the Dealer" steht auf Seite 39: "We assert that the true figure for the house advantage against such a conservative player is between 5 and 8 per cent."

Sagen wir, ich bekomme 10+9. Habe hier 5€ gesetzt.
Zusätzlich habe ich 5€ auf die Side bet gesetzt.

a) Die Bank gewinnt, weil sie 10+10, also 20 hat.
--> ich verliere 5€+5€= 10€
b) Die bank bekommt 10+5+8= 23 überkauft sich also
--> ich gewinne 5€*2,5= 12,5€ + 5€*2=10€ = 22,5€
c)Die Bank bekommt 10+5+3= 18
--> Ich gewinne die bet aus dem normalen spiel, und verliere die side bet. = 0€ gewinn

Das sind wohl die am meisten vorkommenden möglichkeiten.
Kann man den Nachteil (oder Vorteil) des Spielers nicht irgendwie abschätzen?

Gruss

Ascenio

[Ascenio]

@Lennoxlee

Aber wenn ich einfach so spiele, das ich mich NIE überkaufe und zusätzlich darauf wette, das die Bank sich überkauft?
Bei "Beat the Dealer" steht auf Seite 39: "We assert that the true figure for the house advantage against such a conservative player is between 5 and 8 per cent."

Sagen wir, ich bekomme 10+9. Habe hier 5€ gesetzt.
Zusätzlich habe ich 5€ auf die Side bet gesetzt.

a) Die Bank gewinnt, weil sie 10+10, also 20 hat.
--> ich verliere 5€+5€= 10€
b) Die bank bekommt 10+5+8= 23 überkauft sich also
--> ich gewinne 5€*2,5= 12,5€ + 5€*2=10€ = 22,5€
c)Die Bank bekommt 10+5+3= 18
--> Ich gewinne die bet aus dem normalen spiel, und verliere die side bet. = 0€ gewinn

Das sind wohl die am meisten vorkommenden möglichkeiten.
Kann man den Nachteil (oder Vorteil) des Spielers nicht irgendwie abschätzen?

Gruss

Ascenio

[Bank]

BigJack ist bei den Spielerklärungen auf der Homepage spielbank-berlin.de erklärt.

Wette auf Karten des Dealers unabhängig von eigenen Karten.
U.a. 1111fache Auszahlung bei Dealer-Blackjack mit Herz-Bube und Herz-As.

Scheinen mir auf dem ersten Blick aber keine besonders guten
Gewinnquoten zu sein. Muesste man mal durchrechnen.

[Ascenio]

Das ist doch dann das gleiche wie der oben beschriebene Gold Jack, und da ist die Auszahlung nur 333x. Da sind 1111 dann schon nicht schlecht würde ich sagen.
Rechne das doch mal nach.
Müsste mit Wahrscheinlichkeitsrechnung ganz einfach sein.
Es müssen 2 bestimmte Karten aus 52 gezogen werden.

Ascenio

[Bank]

Ich denke der Gold-Jack könnte z.B. auch mit einer Herz-Dame
gebildet werden?
Für den BigJack braucht man unbedingt einen Herz-Buben.

Ich verstehe die Auszahlung nicht ganz.
Ich interpretiere die Spielerklärung von BigJack so (Einsatz 10):

Wenn der Dealer über 21 kommt (Bust) gewinne ich 15;
wenn der Dealer einen Blackjack hat, gewinne ich (mindestens) 180;
in allen anderen Fällen verliere ich 10.

Hier habe ich nach meiner Rechnung aber schon einen positven EV. Was habe ich übersehen?

Muss man etwa vorher festlegen, ob man sein Geld auf Bust oder Blackjack setzt?

[Lennoxlee]

Hallo Bank
Es gibt bei diesen zusatzspielen 4 verschiedene Setzmöglichkeiten die du jedesmal mit einem Stück belegen must. Bust-BJ-SilverJack-GoldJack und natürlich jetzt neu BigJack. Heist auch wenn man nicht auf Bust spielt rennt dir die Knete nur so aus den Fingern. Aber es gibt ebend Phasen da bekommt die Bank einen Jack nach den anderen und dann könnte man angreifen. Oder man ist wieder zu spät. Da kann man glaube ich auch nicht sagen " jetzt war schon 250x kein Goldjack also Attacke". Die Croupies sagen eigentlich immer wenn er schon zwei Tage nicht kam oder mehr. Dann bin ich der Meinung das die zusatzvarianten nur bei Mischmaschinen existieren und man dann das Counten auch vergessen kann um eine höhere BJ Wahrscheinlichkeit zu erkennen.
@Ascenio wenn Du nur spielst mit dem Gedanken dich nicht zu überkaufen verlierst du aber auch jede menge Spiele wo die Bank nur 17 etc hat. da du ja schon bei 12 aufhörst zu ziehen.Und der Grundgedanke muss sein das normale Spiel  zu gewinnen. Du müstest schon die Karten mitzählen um da einen Vorteil draus zu ziehen. Ich hab dich schon im " BJ-Tunierbeitrag gefragt ob es den Text auch ins deutsche übersetzt gibt.
Nochmal zu den Zusatzspielen Bj ist klar Silver ist ein BJ von einer Farbe egal welcher und Gold ein BJ in Herz egal ob Bube ,Dame König, Zehn und Big wie Bank sagte

MfG und Frohe Ostern Lennoxlee

[Ascenio]

@Lennoxlee
Thorp nimmt an, dass bei einem Spiel, in dem sich der Spieler nie überkauft der Nachteil zwischen 5 und 8 Prozent liegt.
Das heißt ja nicht, das man nicht doch nach der Basisstrategie spielen kann, wenn sich die Möglichkeiten zum verdoppeln, splitten etc. bietet.
Aber naja, die Banken werden wohl kaum so dumm sein, eine Möglichkeit zu schaffen, bei der der Spieler mathematish einen Vorteil hat.

In diesem Sinne,

Ascenio

[Lennoxlee]

Hallo
Es macht aber auch nur Sinn nach der Basisstrategie beim Stehen und Ziehen zu spielen. Zumindestens bei Mischmaschienen.Deshalb könnte ich nie sagen "Rest" wenn die Bank eine 10 hat und ich eine 2,3,4,5 . Auch auf die Gefahr hin mich zu überkaufen.
Kennt sich von euch jemand mit dem Counten aus und kann mir ein paar tips geben dieses zu lernen ? Bis jetzt wollten von mir immer alle Geld haben. Wenn das nur über den finanziellen Weg geht ist es auch egal , dann muss ich ebend in den Sauren Apfel beissen. Obwohl ich da so ein Gefühl habe wie beim Erwerb von Roulette-Systemen.

Schönen Ostersonntag noch

Lennoxlee

[Ascenio]

Hallo Lennoxlee

Counten macht, soweit ich das bei Charles Cordonnier gelesen habe in Deutschland keinen sinn, da ja 1/3 der Karten schon von vorneherein aus dem Spiel genommen werden, und man ja nicht weiß, wie die Kartenverteilung in diesem Stapel war.

Wenn du aber trotzdem counten möchtest, ich habe Thorps Beat the Dealer daheim und kann dir die Grundzüge kurz erklären.

Ascenio