25 Antworten in diesem Thema

[Ludo]

Wo ist denn hier die epochale Grafik von der alle reden - ich kann sie nirgendwo entdecken! Leider ...

[Paroli]

Trefferverteilung bei Zielwert +1 Stück



Wieder aufgetaucht...

Paroli

[G.B]

Hast Du da weitergeforscht Tiger?
Servus
G.B

[RCEC]

Habe gerade mit Excel einen neuen Graph gezeichnet,der die längste erlaubte Spieldauer Masse-egale auf EC innerhalb der + 3-Sigmaschranke zeigt.

Soll Ich den an Paroli schicken,oder euch sagen mit welcher Formel er errechnet wurde?

Jedenfalls ist die Spielzeit in der die Gewinne Ihr absolutes MAXIMUM erreichen ,recht kurz,mit Progressionen läßt sich da durchauch etwas daraus machen,vor allem auf Basis der relativ hohen Gewinnsicherheit auch bei nur wenigen Coups,siehe Graph(Thema)

Denke da an eine Kapitalisierung und eine flache Überlagerung,damit sind dann in der erlaubten Spielstrecke ca 0,3-1Stk/Coups möglich
Kapitalbedarf ~100 Stk


Servus
RCEC

[RCEC]

Habt Ihr schon mal folgendes probiert?

Satz auf letzten Coup alle 3 EC,Je ein Strang R/N P/I M/P und diese wieder in 6 Einzel-EC
Einzige Regel:Nach Verlust um +1 Erhöhen nach Gewinn Stufe halten
Abruch wenn Gesamt >=+1
Gewinnquote über 99%
OHNE komplizierte Buchhaltung
----------------------------------------

Ist aber auch kein Wunder eigentlich wenn man es genau nimmt.
Der Spieler verliert ja langfristig nur am Ungleichgewicht,des Treffer/Nichttrefferverhältnis(Zeroverluste) damit ist eine grundsätzliche Einsatzsteigerung notwendig,weil ja die früheren Zeroverluste kompensiert werden müßen.
Das wiederum führt zum Erreichen des Höchstlimit,spätestens dann ist Schluß.
Logisch betrachtet kommt also nur eine Kapitalisierung in Frage,da es sich leicht berechnen läßt wie lange man spielen kann um den Point of no Return erreicht zu haben gleichzeitig wie viel theoretisch Masse-egale möglich ist.
Dieses Masse-egale-maximum wird wiederum in Bruchteile zerlegt
und in Etappenziele eingeteilt.
Nach jeder Etappe kann kapitalisiert werden
Gelingt dies optimal so lassen sich bis zu 3000 Stk gewinnen mit einem Startkapital von 100 Stk

Das eingangserwähnte ist es aber nicht,das braucht mehr kapital trotzdem lustig manchmal,zu sehen wie sich der Saldo schaukelt

Servus
RCEC

[Ludo]

@ RCEC

klingt ja alles sehr interessant. Wie wär's mit ein paar zusätzlichen Details (Kapitalisierungstabelle, Probepartie)? Dein Posting macht Appetit auf mehr ...

[Ludo]

Eine spezielle Frage: Warum können vorangegangene Zeroverluste nicht Masse-Égale bequem ausgeglichen werden?

Beispiel dazu (ich setze immer auf Rot):

R (+), S (-), R (+), R (+), S (-), R (+), S (-), S (-), Zero & S (-), R (+) = +/- Null

Also hat sich alles wunderbar ausgeglichen - trotz des Auftretens von Zero. Wenn sich das immer so ausgleicht, könnte man trotz Zero doch bis zum Sanktnimmerleinstag so weiter spielen. Wo ist das Problem?

[RCEC]

"R (+), S (-), R (+), R (+), S (-), R (+), S (-), S (-), Zero & S (-), R (+) = +/- Null"

Hallo Ludo!

Das Problem ist folgendes:
Spiel auf Rot
R+,S-,R+,R+,S-,S-,"Zero & R",S-

siehst du was Ich meine?
5 mal S und (5) mal Rot trotzdem = -1 Stk da nach Zero ja nicht ausbezahlt wurde

Im Schnitt rutscht Du also alle 74 Coups(-1,35%) um einen Treffer in den Rückstand.

Wir wissen ja mit Progressionen brauchen wir gar keinen Gleichstand von Treffern und Nichttreffern,trotzdem müßten wir eben mit andauernder Spiellänge die "unwiederbringlichen" Zeroverluste kompensieren und die Einsätze werden immer höher

Für das 100 Stk Kapitalspiel werde Ich mal ein Beispiel bringen,am Wochenende

Servus
Gerhard

[Ludo]

Hallo Gerhard,

ja, jetzt verstehe ich, was Du gemeint hast. Problem erkannt - obwohl einem das in der lebhaften, verrauchten Spielpraxis am Tisch zu später Stunde kaum jemals richtig bewußt wird. Man wundert sich halt nur mit der Zeit, warum das Gewinnen immer schwerer und "zäher" wird.

Besten Dank - auch im voraus für das angekündigte Beispiel zum 100 Stk-Spiel.

[Orphelin]

Hallo,

Luna sagte am 19 Dec 2001, 22:32:

Wenn man konsequent auf schwarz setzt und eine ausgeklügelte Progression hat, die sehr flach ist aber weniger Treffer als Fehltreffer benötigt, ist es durchaus möglich, dauerhaft zu gewinnen, die Frage ist nur, wie hoch ist der Gewinn in welcher Zeit.

interessanterweise beschäftige ich mich gerade selbst mit dieser Thematik, bin jedoch über einen völlig anderen Ansatz als die maximal sinnvolle Partielänge dazu gestoßen, nämlich über den Ausgleich.

Dazu habe ich auch einige Untersuchungen angestellt, und zwar für Spielbank Hamburg, Tisch 1, 18.08.1998 bis 30.09.2002 (die derzeitige Basis meiner statistischen Auswertungen). Zur Bestimmung verschiedener Basisdaten diente das konsequente Bespielen einer Chance mit Teilung des Einsatzes bei Zero; am Tagesende wurde der jeweilige Saldo zum JahresSaldo bzw. zum GesamtSaldo verbucht.

Für alle:
Anzahl Tage 1.456
AnzahlCoups 443.699
Anzahl Zero 12.004
EC-Soll (nach Coups) 215.853,57
Soll-Saldo -5.995,93

Für MANQUE:
AnzahlPlusTage 609
AnzahlMinusTage 846
GAngriffe 216.257
VAngriffe 227.442
Ist-Saldo -5.183,00
Abweichung 812,93
MinSaldo -5.210,50
MaxSaldo 9,50
MinTagesSaldo -67,00
MaxTagesSaldo 63,00

Für PASSE:
AnzahlPlusTage 558
AnzahlMinusTage 897
GAngriffe 215.438
VAngriffe 228.261
Ist-Saldo -6.821,00
Abweichung -825,07
MinSaldo -6.847,50
MaxSaldo 40,50
MinTagesSaldo -73,00
MaxTagesSaldo 56,50

Für ROT:
AnzahlPlusTage 604
AnzahlMinusTage 851
GAngriffe 216.125
VAngriffe 227.574
Ist-Saldo -5.447,00
Abweichung 548,93
MinSaldo -5.468,50
MaxSaldo 10,00
MinTagesSaldo -62,50
MaxTagesSaldo 60,00

Für SCHWARZ:
AnzahlPlusTage 574
AnzahlMinusTage 881
GAngriffe 215.570
VAngriffe 228.129
Ist-Saldo -6.557,00
Abweichung -561,07
MinSaldo -6.585,50
MaxSaldo 40,00
MinTagesSaldo -68,00
MaxTagesSaldo 53,50

Für IMPAIR:
AnzahlPlusTage 560
AnzahlMinusTage 895
GAngriffe 215.263
VAngriffe 228.436
Ist-Saldo -7.171,00
Abweichung -1.175,07
MinSaldo -7.193,00
MaxSaldo 14,00
MinTagesSaldo -61,00
MaxTagesSaldo 57,00

Für PAIR:
AnzahlPlusTage 601
AnzahlMinusTage 854
GAngriffe 216.432
VAngriffe 227.267
Ist-Saldo -4.833,00
Abweichung 1.162,93
MinSaldo -4.936,00
MaxSaldo 37,50
MinTagesSaldo -63,00
MaxTagesSaldo 53,50

Da Tabellen sich so schwer darstellen lassen und Bilder immer zu groß sind, hier mal kurz die Zusammenfassung der m. E. wichtigsten Ergebnisse:
- das maximale TagesMinus (als absoluter Wert) ist auf allen Chancen größer als das maximale TagesPlus
- die Schwankungsbreite von TagesPlus und TagesMinus liegt innerhalb eines Korridors von ca. 24% des Umsatzes

Ich denke, dass diese Fakten einen interessanten Ansatz bieten, wenngleich mir bewusst ist, dass dies schon etliche Male vorher versucht worden ist. Dass bisher noch kein wirklich brauchbares System entwickelt wurde, besagt aber nicht, dass es nicht prinzipiell möglich wäre, sondern bestenfalls, dass die angewandten Techniken unzureichend waren.

In diesem Sinne: Auf ein Neues!

[charly22]

Paroli sagte am 03 December 2001 - 19:29:

Die Grafik lässt erkennen, dass bis zum 17.Coup  80% der Angriffe mit Erfolg gelaufen sind. Danach flacht sich die Kurve immer mehr ab.

moin paroli


sollte man dann nicht logischerweise mit einer überlagerung "a 17" arbeiten?

find ich hochinteressant die auswertungen,bin schon am knobeln.




gruss charly