128 Antworten in diesem Thema

[Zwilling]

Die Waffen meines Gegners
Gedanken eines Croupiers

Vorab; ich arbeitete 11 Jahre als Croupier.

Ein arabisches Sprichwort lautet:
zeige mir die Waffen meines Gegners und ich habe ihn schon begraben.
Stellt Euch mal vor, ihr könntet für einen Tag auf der anderen Seite stehen (also die Bank halten). Wie groß müsste euer Etat sein für diesen einen Tag. Glaubt ihr im ernst man könnte diesen Etat auf der Basis des mathematischen Vorteils der Zero errechnen? Nach ein paar Stunden würde euch klar werden, das der Vorteil der Zero sich nicht an einem Tag bemerkbar macht. Aber genau das machen viele Systemspieler. Sie versuchen den mathematischen Vorteil in den Vordergrund zu stellen. Also vergessen wir mal den mathematischen Vorteil und widmen uns den wirklichen Vorteilen der Bank.

(nur einige der Vorteile, andere folgen)

a) Mehrere Tische
b) Handwechsel
c) Zufall
d) Hohes Kapital (Limitierung)


zu a) mehrere Tische sorgen für einen gesunden Ausgleich. Die Bank (die ich in Zukunft als Passiva bezeichne) bedient sich, in ein und derselben Zeit mehrerer Zeitfenster. Durch diese Methode gelingt es, den mathematischen Vorteil der Zero zu erhöhen (aber auch nur auf den Gesamtumsatz).


Zu b) wir alle wissen, das es Tage gibt in denen man in Form ist und andere Tage bei denen dieses positive Gefühl nicht aufkommen will. Zudem werde ich zu einer späteren Zeit darauf zurückkommen, das man als Croupier, entgegen vieler Meinungen durchaus in der Lage ist, Phasenweise (und diese Phasen können ausreichen um einen unbeliebten Spieler aus der Bahn zu werfen) nicht nur Sektoren zu werfen.

Zu c)Zufall belebt den Schein unbezwingbar zu sein. Der Preis für die darin wachsenden Zweifel verlangt uns Fehler ab.

Zu d) ein hohes Kapital (das nicht unbegrenzt „pro Tisch“ zur Verfügung steht). Den Etat pro Tisch bestimmt:
Die Persönlichkeit der am Tisch befindlichen Spieler
Das Gewinnverhältnis zu den anderen Tischen (unter Bezugnahmen des gesamten Tagesumsatzes).
Die technischen Schwierigkeiten die auftreten können (Ihr müsst euch vorstellen, der Tisch wird zu beginn eines jeden Tages, auf ein tausendstel Millimeter genau in die Waage gestellt).
Die Limitierung beschränkt sich zwar auf das mathematische Verhältnis, zwingt jedoch den Spieler, in diesem Verhältnis seine Chance zu sehen.

Ich bin der Meinung, das man durch die Kenntnis „ Waffen des Gegners“ also einer lückenlosen Analyse mehr als nur eine Wahrscheinlichkeit hat zu gewinnen. Doch, wie kann ich meinen Vorteil zu Geld machen.

Auszug: Vorteile eines Spielers (Aktiva)

1) Ich beschränke mich auf einen Tisch
2) Die Kunst etwas zu gewinnen besteht darin nichts zu verlieren (das gilt ganz besonders für die Tage, an denen man keinen Schritt vorwärts kommt)
3) Ich spiele erst nach dem der Croupier die Kugel eingeworfen hat
4) Mein System besteht aus einem vorweggenommen Zufall, sowohl auf Zahlen als auf einfache Chance (ich werde dieses System an Hand von Beispielen zu einem späteren Zeitpunkt erläutern)
5) Mein Kapital steht im Verhältnis, des von Passiva festgesetzten Maximums
6) Ich fange erst an zu spielen, wenn der Tisch mindestens 2 Stunden in Betrieb ist (eher drei).

Meine Freunde, ich hoffe das meine zukünftigen Beiträge eine Bereicherung für euch werden. Ich habe meine Erfahrungen als Croupier in einem 240 Seiten langen Bericht niedergelegt, den ich euch je nach Interesse, über dieses Forum nach und nach kostenlos zur Verfügung stelle. Schreibt mir. Falls ein allgemeines Interesse besteht, gehe ich ins Detail und versorge euch mit konkreten Beispielen die beweisen werden, das die aller größte Stärke von Passiva darin besteht, sich als Drache zu verkaufen, in Wirklichkeit jedoch nur eine Eidechse zu sein.

An alle Skeptiker:
Der Optimist sieht in jedem Problem eine Chance
Der Pessimist sieht in jeder Chance ein Problem

Freundlicher Gruß
Zwilling

[nodronn]

Habe mir gerade eine einjährige Auszeit vom aktiven Spiel gegönnt, weil ich genau das vermute, was Du hier andeutest.
Immer her mit Infos und Beispielen, wie unser "Gegner" arbeitet.
Gegner sollte aber hier nicht negativ gedeutet werden, denn mit der Grundeinstellung, die Bank/der Croupier arbeitet gegen mich, kann man nichts reißen, im gegenteil, das reißt den unkontrolierten Spieler in den Strudel der gefährlichen Verlustprogression.

Also, um eine gewisse mentale Stärke aufzubauen, schon deswegen habe ich Interesse.

nodronn

[FavRad]

Hallo Zwilling,
hört sich gut an - bis auf den Satz, der mich skeptisch macht:
"ich spiele erst, nachdem der Croupier die Kugel eingeworfen hat."
Nachdem ich über viele Jahre "in den Kessel geguckt" habe, und daher die konsequenten Gegenmaßnahmen der Casinos überall in der Welt kennengelernt habe (sie sind ja so einfach: Absage sofort nach oder schon beim Kugeleinwurf) , bin ich wirklich gespannt, wie Dein System aussieht.
Denn wir wissen doch, es geht im wesentlichen darum: my job is to kill your game!
Ciao
FavRad

[tom38]

hallo zwilling,

ich finde deinen beitrag sehr interessant und möchte dich bitten auf die vorteile des spielers (punkte 1 bis 6) die du kurz angedeutet hast näher einzugehen.
vor allem würde mich interessieren warum ein tisch 2 stdn oder besser 3 stdn schon am laufen sein soll bevor man spielt - also mich interessieren halt die näheren hintergründe dazu, aus deiner sicht.
oder warum man erst spielen soll wenn die kugel rollt, das hörte ich schon öfters von spielern, ist aber croupiers nicht so gerne gesehen(?), wenn die leute ewig zeit haben und dann wenn die kugel rollt will jeder noch ran an den tisch und setzen, inwiefern hat das aber für den spieler einen vorteil?

fällt mir grad ein, etwas was ich immer schon wissen wollte, (vielleicht ist es auch unsinn) aber ist der croupier gehalten bei den ersten 3 spielen und den letzten 3 spielen des tages die zero zu bringen.
hat man evtl. einen vorteil spät am abend zu spielen? (vielleicht hat da der croupier keine energie mehr ist zu abgespannt um bestimmte sektoren zu werfen, spieler aus der bahn zu hauen, also es ist ihm schlicht egal was er wirft und wer spielt)

ich freue mich auf weitere beirträge

mfg
tom38

[Nachtmensch]

Hallo Zwilling,

ein wirklich erstklassiger Beitrag - der mit Abstand beste seit Monaten. Weiter so - und viel Glück!

[Spigero]

Sehr guter Beitrag!
Mich würde mal Interessieren vor was für Spielertypen sich Spielcasinos fürchten.
Sind das die Systemspieler oder die Hasardeure wie Garcia oder gar vor den Progressionsspieler.

[juergen2000]

Zwilling sagte am 26 Nov 2003, 09:33:

Ich habe meine Erfahrungen als Croupier in einem 240 Seiten langen Bericht niedergelegt, den ich euch je nach Interesse, über dieses Forum nach und nach kostenlos zur Verfügung stelle. Schreibt mir. Falls ein allgemeines Interesse besteht, gehe ich ins Detail und versorge euch mit konkreten Beispielen die beweisen werden, das die aller größte Stärke von Passiva darin besteht, sich als Drache zu verkaufen, in Wirklichkeit jedoch nur eine Eidechse zu sein.

Hallo Zwilling,

vielen Dank für Dein Angebot.

Ich schließe mich der Meinung von Nachtmensch an.

Willkommen im Paroli-Forum.

Gruss

juergen

[Zwilling]

Hallo Fav Rad,
sorry das Forum ist neu für mich, weiß nicht ob ich per Mail oder per Antwort, naya Versuch.
Alleine die Tatsache, das man Sektoren beobachten kann und du kannst das Überprüfen
(suche dir eine Stelle, an der Du den Kessel einsehen kannst. Denke dir eine parallele Linie vom Kesselrand über eine Rhombe (Spreizer) deiner Wahl zum Zahlenkranz. Beobachte wie die Kugel (an deiner festgelegten Rhombe) deine Linie schneidet und welche Zahl im gleichen Moment deine Linie schneidet) es ergibt sich nach spätestens zehn Wurf ein Bild (fünf vor, drei zurück oder, oder,) bei dem man kein Mathematiker sein muß) die Tatsache das man beobachten kann, birgt das man auch werfen kann. Die Würfe gehen ins Blut über, das ist ein Job. Aber du hast meinen Bericht ja nicht ganz gelesen. Es geht im Moment nur um die Basis. Ich werde euch im Verlauf der nächsten Tage ein Zahlenspiel präsentieren, das sowohl die Technik mit einbezieht als auch Systemkombinationen. Es ist uns dann auch möglich vor Abwurf zu setzen. Aber dazu später. Vorerst geht es um die Basis, von der aus ein funktionierendes System im Kern erkannt wird. Wichtig ist die Stärke zu erkennen um sie dann ggf. durch einen technischen Schachzug auszutricksen. Aber dazu später. Vielen Dank für dein Interesse.

Gruß
Zwilling

[Zwilling]

Hallo Tom 38,

ich spreche zu allererst über die Vorteile. Betrachte Sie nicht als These, sondern viel mehr als den ersten Schritt, meinem Gesamtkonzept eine Basis des Verstehens zu geben. In der Praxis sieht das ganz anders aus. Aber erst dann wenn ich die Waffen meines Gegners kenne, habe ich Ihm was entgegen zu setzen. Ich erklärte in meiner Eröffnung nur die reine Form. Aber Du wirst sehen, das diese reine Form in die spielbare Realität einfliest. Klar werden wir spielen bevor die Kugel abgeworfen wird aber um zu erklären, warum ich den technischen Aufbau eines Kessels bei der Wahl meines Spiels mit einbeziehe benötige ich die Form.
Beispiel:
Auf die Frage warum ich erst nach 2 Std. spielen soll. Je nach Raumklima verändert sich die Waagen – Einstellung, sprich der Kessel tendiert eher dazu Fallpunkte zu bekommen. Je nach dem welches Spiel ich an diesem Tag bevorzuge (für das einspielen meiner Strategie geeignet) ist diese Erkenntnis sehr wichtig. Ein Fallpunkt kann – unerkannt- dem Croupier auch zum Vorteil dienen. Aber denke daran, vorerst besprechen wir über die Basis. Danke für dein Interesse.

Gruß
Zwilling

[Zwilling]

Hallo nodronn,
der Ausdruck Gegner ist nicht negativ gemeint. Betrachte ihn als Mitspieler wenn Du willst. Er ist nichts anderes. Und es ist mit Sicherheit auch nicht so, das die Mehrzahl der Croupiers das Talent besitzen, dauerhaft (über den ganzen Tag hinweg) Sektoren zu werfen. Aber darum geht es hier nicht. Nur verrückter Weise ist es so, das Systeme, einmal verloren, keine Systeme mehr sind. Das heißt für manche Croupiers, gehst du mir mehrere Tage auf den Sack mit deiner „Lutscherei“ versuche ich irgendwann dich an deiner verwundbaren Stelle zu treffen (dein System zu knacken) und dazu werde ich alle mir zur verfühgung stehenden Mittel nutzen. Und du glaubst gar nicht, was die Jagt auf einen unbeliebten Spieler an Energie frei setzt. Aber das soll ja nicht heißen das wir keine Chance haben, ganz im Gegenteil.

Gruß
Zwilling

[Zwilling]

Hallo Freunde des Spiels,
auf eure Mails den ganzen Bericht von mir zu erhalten, muss ich Euch sagen das dies z.Z. nicht beabsichtigt ist. Ein Hauptgrund dafür ist, das ich keinen von euch kenne. Ich weiß auch, das die Spielbanken sich für solche Foren interessieren. Also bitte habt Geduld und lasst es uns ruhig angehen. Zum zweiten bin ich der Meinung das Ideen kommunizieren. Sprich, eure Fragen werden mir mit Sicherheit Anregungen geben, den ein oder anderen Punkt verständlicher zu erklären.

Gruß
Zwilling

[Delta]

@Zwilling,
scheinst ein brauchbarer Bursche zu sein. Nur weiter so. So ein Mann wie du hat hier gefehlt! Glückwunsch!

Gruß
Delta

[mylord]

Hallo Zwilling,

echt interessant was Du zu berichten hast.

Freue mich schon auf kommende interessante Tage.
Das belebt ein Forum !

Danke!

Gruß
mylord

[nodronn]

@zwilling

zunächst auch von mir ein "verspätetes" Willkommen im Forum,

schau auf meine Mitgliedsnummer und auf die Zahl meiner Beiträge, wirst Du feststellen, dass ich eher ein passiver user bin. Dein erstes posting hat sicherlich einige von uns eingeladen, Dich per pn zu kontaktieren, um Deinen angekündigten Bericht zu erhalten. fasse das bitte nicht als aufdringlich auf. Bis auf einige user hier ist das Forum ganz o.k. Veröffentliche das, was Du "preisgeben" möchtest. Wir werden versuchen, das einigermaßen sachlich zu diskutieren. Der Spass ist jedoch schnell vorbei, wenn man etwas ankündigt, aber nicht realisiert.

Nun zu mir, Du hast mich schon richtig verstanden, der Cr./die Spielbank ist nicht mein Gegner, aber auch nicht mein Freund. Deine Einschätzung trifft zu (bez. Mitspieler), denn manchmal setzt man auch gegen seine Mitspieler. Ich bin da eher auch nicht an Strategien interessiert, eher daran, wie sich die Spielbanken ggü. Spielern wirklich verhalten (geht so in Richtung: Den Spieler, der Vorgestern und gestern mit Strategie x/y einigermaßen erfolgreich war, zeige ich es aber heute). Das wirkt dann wieder menschlich, wenn sich der C. selber unter Druck setzt.

So long

nodronn

[Spigero]

Also, wenn ich das alles richtig verstehe willst du uns ein Wurfweitensystem schmackhaft machen.
Da lehn ich mich mal gemütlich zurück,in erwartung von etwas neuem.