22 Antworten in diesem Thema

[Nurasie]

Ich spiele schon sehr lange in echten Casinos und habe nun angefangen in Online-Casinos zu spielen. Hierbei werden einem ja ständig Bonusse angeboten. Im Prinzip jandelt es sich meines Erachtens bei 90% aller Bonusse um Beschiss, bzw. einer gezielten Benachteiligung des Spielers zugunsten des Online Casinos.

Das Problem ist, das in allen Bonusregeln der OC`s ein bestimmter Mindestdurchlauf des Bonussbetrags+Einsatzbetrags stattfinden muss. Dieser bewegt sich meistens zwischen 20-40 Mal. Wer also z.B. 100 Euro einbezahlt und zusätzlich 100 Euro erhält muss diese 200 Euro also mindestens 20 mal setzen was Einsätze von insgesamt 20 * 200=4000 Euro verlangt. Dies ist sehr Vielen die einen Bonus vorschnell annehmen nicht klar !!!
Vorher ist nämlich keine Auszahlung möglich!!

Man muss den Bonusbetrag also erspielen. Dies wäre bei fairen Casinospielen mit einer überschaubaren Verlustquote durchaus möglich, jedoch sind diese "guten" Spiele bei allen Casinos für den Bonuserhalt gesperrt. Manche Casinos ziehen sogar das Bonusguthaben (und alle daraus resultierenden Gewinne) sofort ein, wenn ein Spieler so ein Spiel anwählt. Manche lassen den Spieler gewähren und verweigern erst am Ende die Auszahlung was ich besonders unfair empfinde. Dies sind die schwarzen Schafe der Branche.

Bonus in Online-Casinos ist also fast immer grundsätzlich Beschiss!
Bevor man mit einem Bonus spielt sollte man unbedingt folgendes abklären:

1.
Wieviel muss ich einzahlen um den entsprechenden Bonus zu erhalten?

2.
Wie oft muss ich das Spielkapital (Einzahlungs- + Bonusbetrag einsetzen) um überhaupt
eine Auszahlung vornehmen zu können

3.
Welche Spiele sind überhaupt zugelassen um den Bonus zu erspielen, bzw. was passsiert wenn ich ein nicht zugelassenes Spiel anwähle?

4.
Wie hoch sind die Verlustquoten, bzw. durchschnittliche Gewinnquoten bei den zugelassenen Spielen?



Hier nun ein kurzes Beispiel um diese 4 Fragen einmal in der Praxis anzuwenden:

Casino X bietet einen 100 Euro Bonus wenn man 100 Euro einbezahlt.
Wir tun dies, und haben nun 200 Euro auf dem Spielerkonto.

Wir lesen die Bonusregeln (SEHR WICHTIG!) und erfahren das das Spielkapital (Einzahlungsbetrag + Bonusbetrag) 20 mal umgesetzt werden muss bis eine Auszahlung erfolgen kann.

Wir lesen in den Bonusregeln das nur Slotmaschinen, bzw. sehr spezielle Glücksspiele zum Bonuserhalt zugelassen sind.

Wir informieren uns, das bei diesen Spielen die Gewinnauschüttungsquote ca. 95,3% beträgt.



Nun rechen wir das Ganze nach Wahrscheinlichkeiten durch:

95,3% Ausschüttungsquote (= 4,7% Verlustqute) bedeutet wir erhalten von unserem jeweils 100 % eingesetzten Kapital (200 Euro) Im Durchschnitt 190,60 Euro zurück. Dies sollte z.B. so sein wenn wir 100 Slotspiele zu 1 Euro machen.
Wäre überschaubar, Verlust beträgt 9,40 Euro.

Wir müssen jedoch nach den Bonusbedingungen unser Kapital nicht nur einmal einsetzen, sondern 20 Mal!
Und so beträgt unser Verlust nach der Wahrscheinlichkeitsberechnung 20 * 9,40 = 188 Euro. Auf unserem Spielerkonto bleiben also nur 12 Euro zurück. Dies bedeutet wir haben schlussendlich 88 Euro verloren.


Jeder kann sich nun seine Gewinnchance selbst ausrechnen wenn er die Parameter seines eigenen erhaltenen Casino Bonusses in das oben stehende Rechenbeispiel einsetzt. Also:

Einzahlungsbetrag + Bonusbetrag = Spielkapital?
Mindesdurchlaufbedingung (20-40 Mal)?
Ausschüttungsquote des zugelassenen Spiels?

Tja, Pech gehabt, da bleibt nichts übrig!
Profi-Spieler verzichten deshalb auf jeglichen Bonus bei Online-Casinos und können sich dadurch ihren Gewinn auch jederzeit auszahlen lassen! Wann man aufhören muss (Feeling), ist nämlich die wichtigste Entscheidung um Gewinn zu machen!

[K. Hornblau]

My congrats Nurasie , kurz und treffend hast Du das dargestellt.

Das ist die Wahrheit.

Gruss K.H.

[Scoubidou]

ne kluge ww-strategie anwenden bei eine besondere online casino (mit live dealer)
und dein bonus ist gewonnen !

kein problem für der klevere spieler !!

sc

[Nurasie]

Hallo,

Scoubidou sagte am 04 January 2012 - 14:39:

ne kluge ww-strategie anwenden bei eine besondere online casino (mit live dealer)
und dein bonus ist gewonnen !

kein problem für der klevere spieler !!

sc

..ich nehme an mit ww-Strategie meinst du eine Win-Win Strategie. Eine Strategie also, wo man am Ende immer gewinnt. Ich denke so etwas kann es bei keinem Glücksspiel geben. Und wenn es sie gäbe, würde ein wirklich "Kleverer" sie nicht dazu benutzen einen läppischen "Bonus freizuspielen", sondern richtige Gewinne machen.

Es kann jedoch nicht einmal Strategien geben die dazu führen, das man sein Kapital einsetzt, und langfristig unter der zu erwartenden Verlustquote des Casinos liegt. Nehmen wir an europäisches Roulette wäre zum Bonuserhalt zugelassen. Eines der fairsten Spiele wo die Verlustquote (auch Hausanteil genannt) für den Spieler nur 2,7% beträgt.

100 Euro einbezahlt, 100 Euro Bonus = 200 Euro Spielkapital
Dieses wird eingesetzt und damit schlussendlich 2,7% von 200 Euro verloren = 5,40 Verlust
Lt.Bonusbedingung muss man das Spielkapital beispielsweise 20 mal einsetzen.
Das macht also ingesamt bei allen Durchläufen dann einen wahrscheinlichen Verlust von 20 * 5,40 = 108 Euro

Der Bonus ist weg, und vom eigenen Geld ebenfalls noch 8 Euro. Ich denke bezogen auf das Spielvergnügen absolut fair, Kino ist auch nicht viel billiger. Natürlich kann man auch vierl mehr verlieren (und gewinnen), macht man es jedoch sehr häufig wird es sich bei den 8 Euro Verlust pro eingsetzen 200 Euro stabilisieren. So ergibt sich eben auch dieser durchschnittliche Ertrag letzendlich fuer ein Onlinecasino.

Natütlich gibt es jetzt Strategien, wo Spieler zum Beispiel beim Roulette versuchen, bei der oben beschrieben Einsatzhöhe (den 20 vorgeschriebenen Durchläufen) die durchschnittliche Verlustquote von 2,7% zu reduzieren. Ich will mal 2 beschreiben:

1.
Z.B. durch gleichzeitiges Setzen von rot und schwarz. Mutige machen jeweils ein einziges Spiel indem sie 100 Euro jeweils auf rot und schwarz setzen, und hoffen das keine 0 kommt. Dies dann 20 mal machen und das Spielkapital ist umgesetzt, der Bonus freigespielt.
Dies geht natürlich nur wenn das Onlinecasino so eine Spielpraxis zulässt, und den Spieler nicht gleich rauswirft, und sein Konto sperrt. Aber viele dulden es (American Roulette, dazu später mehr)

20 mal also Bangen und Zittern! Die 0 kommt ja nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur bei jedem 37. Spiel. Könnte also mit den 20 Durchläufen trotzdem klappen. Trotzdem sehr grosses Risiko. Nach der Wahrscheinlickeitsrechung geht es mit knapp 50% schief. Klappt dies einmal, so klappt es sicher beim 2. Mal nicht mehr.

2.
Weniger Mutige (das andere Extrem) machen 100 Spiele in denen sie jeweils 2 Euro setzen (1 Euro auf rot, 1 Euro auf schwarz).
Das Spielkapital von 200 Euro ist damit einmal umgesetzt, Dies machen sie lt. Bonusbedingung 20 mal, sie absolvieren also
20 * 100 Spiele = 2000 Spiele. (Ja, Bonusjagd kann harte Arbeit sein) :-)

Da die 0 wie oben beschrieben nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur in jedem 37 Spiel auftaucht wird sie statistisch bei 2000 Spielen ca.
2000/37 = 54 Mal erscheinen. Der Spieler macht dann jeweils 2 Euro Verlust = 54 * 2 = 108 Euro Verlust. Bei insgesamt 4000 Euro eingesetztem Kapital sind 108 Euro genau 2,7 %, eben der ganz normale Hausanteil des Casinos.

Die Strategie beruht darauf das eben weniger als 54 Mal die 0 erscheint, was auch oft der Fall ist. Spielt man diese Strategie öfters, niviliert sich aber alles wieder zum Hausanteil.

Natürlich gibt es zwischen der 1. und 2. vorgestellten Methode viele Zwischenschritte mit unterschiedlich hohen Einsatzhöhen, Setzweisen , und den unterschiedlichsten Kombinationen. Aber ganz am Ende gleicht es sich wieder mathematisch aus. es bleibt bei der gleichen Gewichtung von Gewinnchance und Risiko (also zwischen Methode 1 und 2).

Und dies war auf europäisches Roulette bezogen, was so gut wie nie zum Bonuserhalt zugelassen ist. Beim American Roulette mit 2 Nullen beträgt die Verlustquote nicht 2,7% sondern 5,26 % (also fast doppelt so hoch). Deshalb wird auch in Life-Casinos die oben beschriebene rot/schwarz Bonusjagd Methode tolleriert. Und auch alle Abwandlungen daraus. Macht nämlich noch einmal eine 100% höhere Gewinnchance für das Casino.

Ist europäisches Roulette für den Bonuserhalt gesperrt, kann ein Casino deshalb auch ohne finanzielles Risiko doppelt soviel Bonus auf eine Einzahlung geben, also 200%.

Hat es gar in seinen Bonusbedingungen die Vorgabe von 40 Durchläufen kann es sich sogar rechnerisch eine weitere Bonusverdopplung leisten, da der Spieler ja doppelt so hoch Geld aus seinem Kapital verlieren wird wie bei 20 Durchläufen. Das Casino kann also 400% Einzahlungsbonus geben. Kommt mitunter mit reisserischer Werbung vor um Dummköpfe anzusprechen.

Meist wird aber von den Casinos eine andere Option gewählt, nämlich 20-25 vorgeschriebene Durchläufe, aber nur Spiele mit Verlustquoten von um die 10%. (Slots, Keno. ähnliches). Da kann dann ohne Risiko bis 300% Bonus auf den Einzahlungsbetrag gegeben werden.und die Casinos sind immer noch hoch in der Gewinnzone.

Es ist ein mathematisches Spiel aus gegebenem Bonus, verlangten Durchläufen, und zugelassenen Spielen mit unterschiedlichen Verlustquoten. Da sich die Casinos bei der mathematischen Berechnung auf Profis verlassen (Mathematiker), sind die Systeme so gestaltet das kein Spieler langfristig gewinnen kann. Und zum Bonuserhalt ist eben eine lange Frist (viele Spieldurchläufe) erforderlich. Das ist der Trick dabei. Der Profi der ohne Bonus spielt kann im Gegensatz hierzu jederzeit aussteigen und seinen Gewinn mitnehmen. Bonus ist deshalb eigentlich etwas für Amateure.

Fazit:
Es gibt sicher viele Bonusjäger.
Es gibt sicher unter den Bonusjägern manchmal glückliche Bonuserspieler / Bonusgewinner.
(sie glauben dann wenisgtens eine Weile an ihr Win-Win System)

Es gibt langfristig (bei häufiger Bonusjagd) unter den Bonusjägern nur dumme Verlierer.

So wie es eben bei normalen Spielern auch der Fall ist, der Zufall lässt sich nicht überlisten!
(Ausser mit einer Art übersinnlicher Präkognition , von der ich glaube das es sie bei
überdurchschnittlich erfolgreichen Casinospielern gibt, von denen viele nicht wissen das sie
so etwas haben, und sattdessen an ihr System glauben).
.

[sachse]

Mit WW meint Scoubi ein "Wurfweitenspiel" beim Roulette, wo man hofft,
dass der Croupier gleich weit wirft und den Kessel gleich schnell dreht.
Geht oder nicht ist Glaubenssache.

[trizero]

Vielen Dank für Deine klaren und unmißverständlichen Beiträge!

Spielst Du einfach *nur* - oder hoffst Du auf eine präkognitive Begabung?

[nico1]

wenn du damit den sachsen meinst, dann hast du jetzt einen feind

[sachse]

nico1 sagte am 05 January 2012 - 22:52:

wenn du damit den sachsen meinst, dann hast du jetzt einen feind

Nein, nicht gleich Feind.
Über Feinde würde ich nicht lächeln - über Verwirrte schon.

[Antipodus]

trizero sagte am 05 January 2012 - 21:47:

Vielen Dank für Deine klaren und unmißverständlichen Beiträge!

Spielst Du einfach *nur* - oder hoffst Du auf eine präkognitive Begabung?

Wat dat dann? Manchmal spielt er inkognito, weil er fast überall gesperrt ist.

[trizero]

Es gab genau zwei Wahlmöglichkeiten, natürlich bezog sich mein Dank auf Nurasie.
(hätte sich spätestens auch erschlossen, wenn man die Beiträge mal *gelesen* hätte...)

[Antipodus]

trizero sagte am 06 January 2012 - 00:11:

Es gab genau zwei Wahlmöglichkeiten, natürlich bezog sich mein Dank auf Nurasie.
(hätte sich spätestens auch erschlossen, wenn man die Beiträge mal *gelesen* hätte...)

Naja, wenn dein Dank Nurasie gilt, erklärt sich für mich alles. Eigentlich überlese ich so einen Quatsch immer. Bei uns nennt man das Spökenkiekerei und die Wissenschaft sagt, solchen Leuten sollte man niemals widersprechen.

[trizero]

Von mir aus kannst Du das Pferd auch Ochse nennen, viel Spass dabei!

[Nurasie]

Leider habe ich diese von mir angesprochene Begabung nicht. Ich spiele ja nur Roulette und protokolliere alle Gewinne und Verluste die letzten knapp 7 Jahre. Insgesamt komme ich bei mehr als 150.000 Euro Einsatz in Real Casinos auf rund 3,4% Verlust. Wobei ich schon in manchen Monaten sehr viel gewonnen, aber auch eben wieder verloren habe.

Ich bereue es nicht, so eigentlich eine schöne Urlaubsreise verspielt zu haben, aber dafür war jeder Casino Besuch auch immer voller Spannung und ein Erlebnis.

Seltsamerweise habe ich bisher in online Casinos weniger Verluste. Allerdings auch bei viel geringeren Einsätzen. So ca. 2,2% im letzten Jahr. Glaube deshalb nicht das OC`s im Spiel betrügen. Sie ziehen die Leute mit den Bonusangeboten über den Tisch. Ich spiele nur ohne Bonus.

Ich glaube aber, dass es Spieler mit dieser von mir oben im Thread angesprochenen Begabung gibt. Sie erkennen es nur selbst nicht und glauben fest daran ihr System, oder ihre Strategie führe sie zum Erfolg. Benutzen dann andere das gleiche System, funktioniert es natürlich nicht. Eben weil es nicht am System liegt. Ich persönlich glaube auch nicht das es beim Roulette irgendein System oder Strategie zu mehr Erfolg führt. irgendwann gleicht es sich aus. Die Kugel hat kein Gedächnis.

Gruss

Nurasie

[Paroli]

Nurasie sagte am 04 January 2012 - 07:38:

Profi-Spieler verzichten deshalb auf jeglichen Bonus bei Online-Casinos und können sich dadurch ihren Gewinn auch jederzeit auszahlen lassen! Wann man aufhören muss (Feeling), ist nämlich die wichtigste Entscheidung um Gewinn zu machen!

Gewinnspieler (das sind nicht alles Profis) lassen sich nur auf den Bonus ein, wenn die Online Casinos sehr hohe Reputation haben und auch bei den klassischen Casinospielen nur 20 bis 30 x Bonusumsatz verlangen. In den meisten Fällen ist es ratsamer, wenn auf den Bonus verzichtet wird. Beim Spiel muss man jederzeit aufhören können, auch mit Minusergebnis. Sonst hat man langfristig keine Gewinnchancen.

Zitat

Eben weil es nicht am System liegt. Ich persönlich glaube auch nicht das es beim Roulette irgendein System oder Strategie zu mehr Erfolg führt. irgendwann gleicht es sich aus. Die Kugel hat kein Gedächnis.

Die Kugel hat eine Art Gedächtnis, sonst würde der Zufall nicht weitgehend im 3Sigma-Bereich schwanken. Ohne diese Begrenzung würdest du öfters mal eine 6er- oder höhere Serie der gleichen Zahl oder 37 verschiedene Zahlen innerhalb von 37 Coups miterleben. Beides ist extrem unwahrscheinlich. Das Zufallsgedächtnis ist aber zu unberechenbar für einfache Systeme oder Progressionen aller Art.

[nico1]

Paroli sagte am 12 January 2012 - 20:39:

Das Zufallsgedächtnis ist aber zu unberechenbar für einfache Systeme

bedeutet das, für komplizierte systeme ist es berechenbar?