604 Antworten in diesem Thema

[Frameboy]

Ok ParoliForum,

lasst uns einen Versuch starten zusammen voranzukommen.

Was erwünsche ich mir von diesem thread?
----> Kein Spam, qualitative beiträge zum Thema, den zwischenmenschlichen Müll mal 1 mal beiseite lassen.
---->Kritik ist angebracht, aber nur zu sagen "nichts-geht" will ich hier nicht sehen, dann wenigstens ein warum oder einen Verbesserungsvorschlag.

Wer damit nicht einverstanden ist, bitte gleich hier und jetzt direkt den Thread wieder schließen

EinfachNull hatte mein Angebot angenommen, zusammen neue Denkansätze zu entwickeln, öffentlich...hoffe auch mit mehreren zusammen, vielleicht Leute, die was programmieren, Erfahrungsberichte und ähnliches.

EinfachNull hat gebeten vorab die einfachen Chancen beiseite zu lassen. Ist okay, dann fallen die aufgrund der schlechten Auszahlung eben weg...

So wie fangen wir an?
EinfachNull ich wüsste gerne, was ein Reihenspiel ist? War ja dein Vorschlag...

So nun 1 Denkanstoß von mir...Ziel sollte sein im Gleichsatz, bzw in sehr schlechten Läufen oder auch GUTEN vielleicht mit ganz leichter progression zu arbeiten, die nicht mehr beinhaltet als die Steigerung von 1 Stück auf 2 Stück auf 3 Stück...mehr nicht!

Was für Faktoren könnte man beachten, um im Gleichsatz zu gewinnen? Vorraussetzung muss ja sein, dass sich der zufall schon nach bestimmten Gesetzen und Regeln anordnet...Ich gehe mal einfach von gewissen Regelmäßigkeiten auf 500 Coups aus.
2. Vorraussetzung muss sein, dass ein fiktives Spiel einen Sinn mache.
Hier müsse geklärt werden, worauf man warten soll und wann man wieder einsteigen soll...

Eine Idee von mir wäre zum Beispiel wie folgt.

Wir beobachten nich nur eine Chance zB die Drittel, sondern gleich alle.
Sprich Drittel, Kolonnen, TvS, Carre, TvP , Cheval, Plein.
Man könnte nun erstmal beobachten, wie sich die Chancen alle verhalten und auf Abweichungen der Normalverteilungen warten.

Fällt zB die 19 sehr lange nicht und die 20 auch. Das 2. Dutzend liegt zurück und die TvS 19-24 auch noch!

Dann könnte man das ganze beobachten, bis innerhalb 5 Coups zB 2 Zahlen davon gefallen sind.
Sprich wir warten darauf, dass die Restanten wieder aufholen unter Beobachtung aller einbeziehbaren Chancen und setzen nun erstmal im Gleichsatz auf die günstigste Chance, umzwar 13-24.
Haben wir zuvor schon ein paar Stücke erwirtschaftet hätte man darüber nachdenken können auf die TvS zu spielen.
Das heißt je besser unser lauf wird, desto mehr "riskieren" wir nicht im Sinne von Stückerhöhungen, sondern im Sinne von Chancenwechsel...eine höhere Auszahlung wollen wir erreichen.

Man kann das ganze natürlich auch auf die Favouriten bespielen...

Nur jetzt die Frage:
Auf was für Satzsignale könnte man warten bei Favouriten bzw Restanten?

Oder bringt ganz neue Vorschläge, lasst uns hier 1 mal zusammen arbeiten

Gruß Frameboy

[EinfachNull]

Moin,

Frameboy sagte am 21 October 2011 - 00:29:

Was erwünsche ich mir von diesem thread?
----> Kein Spam, qualitative beiträge zum Thema, den zwischenmenschlichen Müll mal 1 mal beiseite lassen.
---->Kritik ist angebracht, aber nur zu sagen "nichts-geht" will ich hier nicht sehen, dann wenigstens ein warum oder einen Verbesserungsvorschlag.

Fromme Wünsche, allerdings wirst du Trolle immer finden...

Frameboy sagte am 21 October 2011 - 00:29:

So wie fangen wir an?
EinfachNull ich wüsste gerne, was ein Reihenspiel ist? War ja dein Vorschlag...

Der Vorschlag war einen Reihenentwicklung, das ist etwas mathematisches und hat erst einmal nichts mit Roulette zu tun. Das man daraus möglicherweise ein Spiel machen könnte, ist eine ganz andere Sache.


Aber ich fang erst mal an, warum Reihen so interessant sind.

Ich nehm mal die bekannteste Reihe (obwohl hier garantiert niemand an eine Reihe glaubt):
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, ...

und noch eine:
1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, ...



Beide Reihen haben Namen: Die Erste ist die Reihe der natürlichen Zahlen, die Zweite die Fibonacci - Reihe.

Was haben beide Reihen denn gemein?
Sie besitzen Bildungsgesetze.

Für die Reihe der natürlichen Zahlen:
n_i-1 + 1 = n_i

Für die Fibonacci - Reihe:
n_i-2 + n_i+1 = n_i

n steht für den Wert des Folgegliedes und i für den Index, also die Position.


Was ich gerade gezeigt habe, waren die rekursiven Bildungsgesetze beider Reihen, sie besitzen aber auch noch absolute Bildungsgesetzte:

Für die Reihe der natürlichen Zahlen:
n_i=i

Für die Fibonacci - Reihe:



Kleine Zwischenfrage an Paroli: Besitzt das Forum einen Formeleditor?


Die entscheidende Frage, um so etwas auf das Roulette anzuwenden, ist: Gibt eine eine Satzform, die es erlaubt, eine Reihenbildung nachzuempfinden?



Mal gucke, was rauskommt...
EinfachNull

[Eos Deus]

Hallo Framey,

interessanter Thread, bekannte Ansätze sind ja das Paroli Spiel und Martingal.
Klappen aber nicht..
Ich spiele momentan auf kleine Serie + Orphelins und dazu zwei Dutzenden...
11 Stück plus 10 Stück auf die Dutzenden...

[EinfachNull]

Moin,

Eos Deus sagte am 21 October 2011 - 09:22:

bekannte Ansätze sind ja das Paroli Spiel und Martingal

Ja, Martingal. Das diesem Spiel auch eine Reihe zu Grunde liegt, dürfte klar sein.

Für allen, denen es nicht klar ist, hier mal die Reihe:
1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768, 65536, ...

und auch gleich mal die Bildungsgesetze nachgeschoben,

Rekursiv:

n_i * 2 =n_i+1

Absolut:

n_i = 2^i-1


Das Paroli Spiel ist nur die positive Variante davon. Wenn ich mich recht erinnere, war ein Paroli Spiel auf die kleine Serie sogar eine Verdreifachung.



Ich will allerdings nicht die Reihen auf den Satz anwenden, sondern auf die Permanenz direkt...
EinfachNull

[maybe]

Eos Deus sagte am 21 October 2011 - 09:22:

Hallo Framey,

interessanter Thread, bekannte Ansätze sind ja das Paroli Spiel und Martingal.
Klappen aber nicht..
Ich spiele momentan auf kleine Serie + Orphelins und dazu zwei Dutzenden...
11 Stück plus 10 Stück auf die Dutzenden...

ob das gut geht? weniger ( setzen ) ist mehr.

kleine serie 6 stück + orphel. 5 stück = 11 Stücke / 17 stücke bei einem gewinn ( lassen wir einmal die 1 weg ) = 6 stücke plus.

das heißt du mußt 2 mal gewinnen und darfst nur 1 mal verlieren. 2 zu 1 nicht gut
bei dem dutzendspiel ist das selbe verhältnis - ebenfalls nicht gut.

wenn du 3 oder 4 mal hinter einander verlierst brauchst du die ganze nacht um dich wieder gerade zu machen.

maybe

Bearbeitet von maybe, 21 October 2011 - 15:49.

[funtomas]

Frameboy sagte am 21 October 2011 - 00:29:

Hier müsse geklärt werden, worauf man warten soll und wann man wieder einsteigen soll...

Eine Idee von mir wäre zum Beispiel wie folgt.

Wir beobachten nich nur eine Chance zB die Drittel, sondern gleich alle.
Sprich Drittel, Kolonnen, TvS, Carre, TvP , Cheval, Plein.
Man könnte nun erstmal beobachten, wie sich die Chancen alle verhalten und auf Abweichungen der Normalverteilungen warten.

Fällt zB die 19 sehr lange nicht und die 20 auch. Das 2. Dutzend liegt zurück und die TvS 19-24 auch noch!

Dann könnte man das ganze beobachten, bis innerhalb 5 Coups zB 2 Zahlen davon gefallen sind.
Sprich wir warten darauf, dass die Restanten wieder aufholen unter Beobachtung aller einbeziehbaren Chancen und setzen nun erstmal im Gleichsatz auf die günstigste Chance, umzwar 13-24.
Haben wir zuvor schon ein paar Stücke erwirtschaftet hätte man darüber nachdenken können auf die TvS zu spielen.
Das heißt je besser unser lauf wird, desto mehr "riskieren" wir nicht im Sinne von Stückerhöhungen, sondern im Sinne von Chancenwechsel...eine höhere Auszahlung wollen wir erreichen.

Man kann das ganze natürlich auch auf die Favouriten bespielen...

Nur jetzt die Frage:
Auf was für Satzsignale könnte man warten bei Favouriten bzw Restanten?

Oder bringt ganz neue Vorschläge, lasst uns hier 1 mal zusammen arbeiten

Gruß Frameboy

Man nehme möglichst viele Permanenzen und jage diese durch ein Auswertungsprogramm.

Dieses zählt nach wievielen Ausbleibern eine Chance wieder erscheint und setzt diese ins Verhältnis zur Anzahl der ausgewerteten Coups.
Heraus kommt dann z.B folgendes:

- in 5 % aller Fälle erscheint eine TVS wieder nach einem Ausbleiber
- in 10 % aller Fälle erscheint eine TVS erst wieder nach zwei Ausbleibern
- in 15 % aller Fälle erscheint eine TVS erst wieder nach drei Ausbleibern
usw usw

Die Prozentzahl wird ansteigen, im Idealfall über 50 %.
Aber nicht bis 100 %, sondern sie wird irgendwann wieder sinken, wegen der extremen Ausbleiber.

Das ist alles. Wenn für alle Chancen so eine Tabelle (für waaahnsinnig viele Permanenzen) erstellt ist,
und von Paroli hier zur Verfügung gestellt wurde :-)
kann jeder selbst entscheiden, ab wann und wie lange gesetzt wird.
Ab einem Wert über 50 % oder schon vorher usw.

Oder gibt es sowas irgendwo schon?

[nostradamus1500]

Frameboy sagte am 21 October 2011 - 00:29:

---->Kritik ist angebracht, aber nur zu sagen "nichts-geht" will ich hier nicht sehen, dann wenigstens ein warum oder einen Verbesserungsvorschlag.

Gruß Frameboy

Hallo Frameboy

Die Aerodynamik und Fahrer Allusion sollte bedeuten:
lass die Finger von Dingen die DU nicht verstehst.

nostradamus1500

PS. Ich habe Dir neue Denkansätze gegeben!
Die Illusion - Die Fehlinformation/en der Langzeitanalyse
Die Realität - Eckdaten aus der Kurzzeitanalyse
Analogie/Gleichsetzung Mathematik - Physik

Bearbeitet von nostradamus1500, 21 October 2011 - 14:29.

[EinfachNull]

Moin,

so, jetzt mach ich mich erst mal daran die Trolle hier aus dem Thread zu treten.

maybe sagte am 21 October 2011 - 12:23:

ob das gut geht? weniger ist mehr.

Ja, das ist ein gutes Motto. Wenn du schon postest, dann bitte etwas mit einer neuen Idee oder mit etwas Mathematik. Ansonsten halt dich bitte mal an dein Motto.

funtomas sagte am 21 October 2011 - 12:29:

Man nehme möglichst viele Permanenzen und jage diese durch ein Auswertungsprogramm.
...
... TVS ...

Hurra, will ich hier irgentwelche Auswertungen oder Spielsystem erwähnt haben? Ansonsten siehe oben.

nostradamus1500 sagte am 21 October 2011 - 13:50:

... lass die Finger von Dingen die DU nicht verstehst.
...
Analogie/Gleichsetzung Mathematik - Physik

Die Finger solltest du vor allem von diesem Thread lassen. "Ich hab das Überspiel" hat hier drin nichts zu suchen!
Wenn du schon plappern musst, dann nur in Formeln.



Muss ich erst alle wieder als Idioten hinstellen...
EinfachNull
...das kann ich ganz besonders gut.

[funtomas]

Frameboy sagte am 21 October 2011 - 00:29:

Was erwünsche ich mir von diesem thread?
----> Kein Spam, qualitative beiträge zum Thema, den zwischenmenschlichen Müll mal 1 mal beiseite lassen.

[maybe]

EinfachNull sagte am 21 October 2011 - 14:56:

Moin,

so, jetzt mach ich mich erst mal daran die Trolle hier aus dem Thread zu treten.
was soll aus den jungen leuten werden, wenn solche leute unterrichten?


Ja, das ist ein gutes Motto. Wenn du schon postest, dann bitte etwas mit einer neuen Idee oder mit etwas Mathematik. Ansonsten halt dich bitte mal an dein Motto.
du solltest besser lesen / ich habe auf eine setztechnik geantwortet. anscheinend hast du es ja noch immer nicht geschnallt das mit mathematik nichts geht.


Muss ich erst alle wieder als Idioten hinstellen... und so etwas haben wir studieren lassen - vergeudung von steuergeldern.
EinfachNull
...das kann ich ganz besonders gut. diesen schlimmen verdacht habe ich auch das, daß alles ist was du besonders gut kannst.

wenn du in deinen job auch so gut bist wie hier in den forum sehe ich schwarz für die zukunft deiner studenten.

maybe

Bearbeitet von maybe, 21 October 2011 - 15:43.

[Paroli]

EinfachNull sagte am 21 October 2011 - 08:07:

Moin,


Fromme Wünsche, allerdings wirst du Trolle immer finden...

Verwendet einfach öfter den "Melden!"-Button (jeweils links unten beim Kommentarfeld), dann werden Störbeiträge im berechtigten Fall verschoben. Philosophisches ("Geht eh nix") gehört z.B. auch eher zu den Grundsatzdiskussionen, falls hier solche Kommentare kommen.

Zitat

Kleine Zwischenfrage an Paroli: Besitzt das Forum einen Formeleditor?

Du meinst zur Darstellung solcher Formel-Sonderzeichen direkt im Kommentartext? Das gibt es wohl nicht standardmäßig. Werde mal im Supportforum nachfragen, ob es sich ein Formeleditor zusätzlich installieren lässt.

[EinfachNull]

Moin,

maybe sagte am 21 October 2011 - 15:41:

was soll aus den jungen leuten werden, wenn solche leute unterrichten?

Das solltest du meine Studenten fragen.

maybe sagte am 21 October 2011 - 15:41:

du solltest besser lesen / ich habe auf eine setztechnik geantwortet. anscheinend hast du es ja noch immer nicht geschnallt das mit mathematik nichts geht.

Das mag für dich so sein, allerdings alles ist Mathematik...

maybe sagte am 21 October 2011 - 15:41:

und so etwas haben wir studieren lassen - vergeudung von steuergeldern.

Da muss ich dich enttäuschen. Mich hat man studieren gehindert. Ich hab allerdings einen Weg gefunden, es doch noch zu schaffen und alles selber finanziert.

maybe sagte am 21 October 2011 - 15:41:

diesen schlimmen verdacht habe ich auch das, daß alles ist was du besonders gut kannst.

Na wengisten sind wir uns hier einig.

maybe sagte am 21 October 2011 - 15:41:

wenn du in deinen job auch so gut bist wie hier in den forum sehe ich schwarz für die zukunft deiner studenten.

Tja, das sehen die bestimmt anders.


Aber schön, das wir uns einig sind, daß wir uneinig sind...
EinfachNull

[EinfachNull]

Moin,

da war einer schneller...

Paroli sagte am 21 October 2011 - 16:38:

Verwendet einfach öfter den "Melden!"-Button (jeweils links unten beim Kommentarfeld), dann werden Störbeiträge im berechtigten Fall verschoben. Philosophisches ("Geht eh nix") gehört z.B. auch eher zu den Grundsatzdiskussionen, falls hier solche Kommentare kommen.

Danke für den Hinweis.

Paroli sagte am 21 October 2011 - 16:38:

Du meinst zur Darstellung solcher Formel-Sonderzeichen direkt im Kommentartext? Das gibt es wohl nicht standardmäßig. Werde mal im Supportforum nachfragen, ob es sich ein Formeleditor zusätzlich installieren lässt.

Wäre schön, Latex ist zum Beispiel ein solcher Formeleditor.

Hier mal der Latex-Editor vom Matheboard -> http://www.matheboar...ormeleditor.php


Danke für deine Mühe
EinfachNull

[Dreher]

@Frameboy

Du kennst mich ja.
Und weist wie ich spiele und woran ich rumhirne.

Viele Threads habe ich gelesen von Plus, Nostradamus, Psi usw.
Gegoogelt, Recherchiert usw.

Du erwähnst im Thread..... "Wenn die 19......nicht gekommen ist, dann aber...usw."
Du setzt also auf die Ausbleiber....

Meine Erfahrung zeigt mit positiven Ergebnissen auf die Favoriten zu setzen.

Ein kleines Programm habe ich mir geleistet das nur die Zahl-Plein auswertet.
Jedoch zusätzlich das Kapital verwaltet. Somit bis jetzt keine Verluste seit
5 Tagen.

Bis jetzt sind 60% Treffer und 40% Nichttreffer.
Die Nichttreffer werden mit Kapitaleinteilung aufgehoben.

Zusätzlich notiere ich mir (bin kein Fan von Tabellen) die restlichen
Chancen.
Erst wenn 4 Chancen sich in Folge treffen, setze ich so eingeteilt, dass am
Schluss 1 Stück mir gehört.

Alle die Haller, Winkel und Co. lesen und studieren werden auf eine ähnliche
Lösung kommen. Der Hauptanstoss hat mir der User "Plus" und Paroli gegeben.

Wäre schon toll das Programm zu ergänzen. Vieleicht meldet sich
ja ein Pionier bei mir. Wer wes ?

Faszinierend dieser Zufall im Chaos des Zufalls.

Nebenbei: Im Casinoclub (BOSS-Media) sind seit 4 Wochen die Zahlen 3,5,7,35,36
Favoriten. Ich gebe keine Garantie!!! Es waren 112 Stücke heute.

Auf jeden Fall bist Du auf dem richtigen Weg mit Deinem Spiel.

Gruss Dreher

"Ich mache kein Geheimnis aus meiner Spielweise weil es vieleicht nur mit Glück
bei mir funktioniert.°

[Chazam]

Also zurück zum Thema Satzanweisungen:
habe in letzter Zeit etwas mit Chartsystemen rumprobiert, aber statt der üblichen Rot/Schwarz-Geschichte bin ich wieder zu meinen geliebten, nur unzuverlässigen Ecarts zurückgewandert. Das Problem bei denen ist immer, das man nicht weiß, ob er sich weiter ausbaut, oder sich zurückbildet.Also das ganze in Excel gepackt!
Betrachtet wurde der Ecart der gesamten Permanenz und dazu der GlD (gleitender Durchschnitt) der letzten 20Ecartwerte.
Ist nun der Ecart ÜBER der GlD-linie so setzten auf die vornliegende Chance
Ist der Ecart kleiner als der GlD so setzten wir auf die hintenliegende Chance

Natürliche sollte man den Ecart "neu starten", wenn die fast oder ganz erreicht ist, da im späteren Spielverlauf die Kurve sonst zu flach wird.

Was wir davon haben?
-leider Kein positives Ergebnis, aber davür relativ gleichmäßig verteilte Verluste/Gewinne

mit einer leichten Progression lässt sich da vllt was machen! zB. Labourchere (krieg ich aber mit Excel nicht hin)
die d'Alembert ist dafür zu schwach!

-Chazam-