22 Antworten in diesem Thema

[game]

da ich absoluter neuling bin in sachen blackjack, habe ich mich um mal einiges testen zu können bei wepoca angemeldet ( mindesteinsatz dort 0,01 euro und man bekommt 5 euro geschenkt).

wollte dort einige strategien testen und began mit dem counting, jetzt meine frage, habe dort "single deck blackjack" gespielt und da gleich viele hohe karten kamen, war der count schnell bei -8.

pendelte dann konstant zwischen -11 und -6. habe über 80 spiele gemacht und der count blieb so immer zwischen -11 und -6.

müsste bei einem single deck spiel der count nicht schneller auf null gehen? ist dies eventuell schon der beweis dafür, dass die software nicht korekt funktioniert?

dachte ich frag' mal bevor ich hier etwas vollkommen falsch verstehe.

weitere frage, kann man der online software allgemein vertrauen bezügl. der angaben die gemacht werden (8 decks, 4 decks, 2 decks usw.) bzw. bringt counten online überhaupt etwas?

bin noch dabei es zu testen. habe noch nicht genügend spiele gemacht um sagen zu können, ob es was bringt. zur zeit seh ich bei mir kaum unterschiede.

bin halt ein kleiner "alles hinterfrager" sorry, traue niemanden!

vielen dank schon mal im voraus.

[sachse]

Vermutlich wird durch den Zufallsgenerator nach jeder Runde neu gemischt,
sodass Du praktisch immer gegen ein volles Deck startest.
Counten bringt also nichts, wenn gleich mir Deine Minus-Counthöhe trotzdem rätselhaft ist.

[game]

sachse sagte am 15 October 2011 - 09:30:

Vermutlich wird durch den Zufallsgenerator nach jeder Runde neu gemischt,
sodass Du praktisch immer gegen ein volles Deck startest.
Counten bringt also nichts, wenn gleich mir Deine Minus-Counthöhe trotzdem rätselhaft ist.

ok, danke. dachte ichs mir doch. denk auch counten bringt online nichts. meiner meinung nach schon verdächtig,
dass online casinos auf eigenen seiten regelrecht fürs "counten" werben lol nach dem motto aufgepasst leute
bei uns ist counten erlaubt! schon komisch und in echten casinos sind ja counter nicht gerade gern gesehene gäste
ums mal vorsichtig zu formulieren.

und ja, wunderte mich genause über den hohen konstanten minus count lol und das gleich beim ersten spiel mit counten!
und keine sorge habe keinen fehler gemacht.
hat mir gleich die lust am counten genommen lol.

mich würden trotzdem noch andere meinungen interessieren...vielleicht gibt es hier leute, die der meinung sind counten bringt online
was. jemand hier, der mit counten konstante gewinne macht und deutlich profitabler spielt als ohne counting!?
vielleicht gibt's ja auch unterschiede bei online casinos!?

[miboman]

lol wepoca

ist das nicht ein ableger dieses quizsenders der die leute am telefon abzockt?

Bearbeitet von miboman, 16 October 2011 - 11:53.

[K. Hornblau]

game sagte am 16 October 2011 - 04:39:

ok, danke. dachte ichs mir doch. denk auch counten bringt online nichts. meiner meinung nach schon verdächtig,
dass online casinos auf eigenen seiten regelrecht fürs "counten" werben lol nach dem motto aufgepasst leute
bei uns ist counten erlaubt! schon komisch und in echten casinos sind ja counter nicht gerade gern gesehene gäste
ums mal vorsichtig zu formulieren.

und ja, wunderte mich genause über den hohen konstanten minus count lol und das gleich beim ersten spiel mit counten!
und keine sorge habe keinen fehler gemacht.
hat mir gleich die lust am counten genommen lol.

mich würden trotzdem noch andere meinungen interessieren...vielleicht gibt es hier leute, die der meinung sind counten bringt online
was. jemand hier, der mit counten konstante gewinne macht und deutlich profitabler spielt als ohne counting!?
vielleicht gibt's ja auch unterschiede bei online casinos!?

Du kannst doch bei den live Casinos counten, da wird zwar der halbe Schlitten abgestochen, also die Pen ist
schlecht, aber einen Vorteil hast Du.

Du kannst auch Sequenzing machen bei den englischen live casinos ( ich glaube bet-at-home mit den Ukrainischen Pussies und
andere ), wenn Du gut bist hast Du ein Ass mehr,
bei Denen habe ich aber den Verdacht die bescheissen trotzdem irgendwie.

Nur was nützt Dir das Counten überhaupt ? ein Vorteil von 1-2 % ist trotzdem fürn Arsch, weil die Schwankungen da
das schlimmste ist. Deine finanzielle Situation wirst Du nicht ändern können.

Wenn Du es aber just for fun machst, mit geringem Einsatz, ohne grosses Risiko, ist das alles in Ordnung und
macht eventuell Spass.

gruss K.H.

P.S. In Englisch sprachigen BJ Foren erfährt man auch mehr.

[game]

@ miboman

ja lol hast recht. aber hey 5 euro geschenkt und 0,01 euro mindesteinsatzt gut zum testen.
habe nicht vor was zu gewinnen oder mich hoch zu spielen lol! nur testen als absoluter anfänger!

@ K. Hornblau

also meinst du online immer mit live dealer spielen ja? ist besser als ohne live dealer alleine am
privattisch gegen dealer!?
und klar bin total vorsichtig. kleines beispiel habe bei go wild erst 10 euro gratis bekommen, dann
25 eingezahlt, dafür 100 bekomen (300%bonus) = 110. hatte freispiele bei so nem videoslot automaten,
habe nen fehler gemacht, dort einsatz eigentlich nur 0,01 euro lol, ich drehe, denke hab freispiele,
plötzlich 3 euro weg, ein spin, ich wtf!!!???...aber happy end, hab' doch tatsächlich glück, gewinne,
bankroll hoch auf 219 euro lol, später noch freispiele hoch auf 221 und ich schisser hab' immer noch nicht
mit blackjack angefangen, weil noch nicht genügend wissen und noch nicht das profitabelste spiel gefunden.
teste noch weiter auf wepoca lol bzw. spiel mit spielgeld!

also leute deswegen meine fragen hier... WILL ENDLICH ANFANGEN lol!

[K. Hornblau]

game sagte am 18 October 2011 - 09:05:

@ miboman

ja lol hast recht. aber hey 5 euro geschenkt und 0,01 euro mindesteinsatzt gut zum testen.
habe nicht vor was zu gewinnen oder mich hoch zu spielen lol! nur testen als absoluter anfänger!

@ K. Hornblau

also meinst du online immer mit live dealer spielen ja? ist besser als ohne live dealer alleine am
privattisch gegen dealer!?
und klar bin total vorsichtig. kleines beispiel habe bei go wild erst 10 euro gratis bekommen, dann
25 eingezahlt, dafür 100 bekomen (300%bonus) = 110. hatte freispiele bei so nem videoslot automaten,
habe nen fehler gemacht, dort einsatz eigentlich nur 0,01 euro lol, ich drehe, denke hab freispiele,
plötzlich 3 euro weg, ein spin, ich wtf!!!???...aber happy end, hab' doch tatsächlich glück, gewinne,
bankroll hoch auf 219 euro lol, später noch freispiele hoch auf 221 und ich schisser hab' immer noch nicht
mit blackjack angefangen, weil noch nicht genügend wissen und noch nicht das profitabelste spiel gefunden.
teste noch weiter auf wepoca lol bzw. spiel mit spielgeld!

also leute deswegen meine fragen hier... WILL ENDLICH ANFANGEN lol!

Kassiere die Kohle aus und run, wenn Du den Bonus erspielt hast.
Sonst kannst Du nur noch verlieren.

Spiele nur noch im fun modus.

K.H.

[game]

K. Hornblau sagte am 18 October 2011 - 10:49:

Kassiere die Kohle aus und run, wenn Du den Bonus erspielt hast.
Sonst kannst Du nur noch verlieren.

Spiele nur noch im fun modus.

K.H.

seh' schon alle hier ziemlich demoralisiert!
tja ich bin noch motiviert...aber kann ich ja gut verstehen..man wird ja überall beschissen!
bin ja eigentlich beim pokern zu hause...traue dort der software auch nicht mehr...spiel meine
gegner in grund und boden (nicht schwer bei nem niveau online lol) aber komme dank der
lächerlichen software auf keinen grünen zweig....suck out mania!

[sachse]

game sagte am 20 October 2011 - 06:10:

...spiel meine gegner in grund und boden (nicht schwer bei nem niveau online lol)
aber komme dank der lächerlichen software auf keinen grünen zweig....

Das WILL ich gern verstehen aber ich KANN es nicht.

[K. Hornblau]

[quote name='game' timestamp='1319087406' post='263123']
seh' schon alle hier ziemlich demoralisiert!

_________________________________________________

Ich bin nicht demoralisiert, im Gegnteil hoch motiviert

allerdings da, wo es sich lohnt, ich habe keine
Lust mehr zur Erbsenzählerei.

Und möchte am Anfang des Monats in etwa wissen, wieviel
ich am Monatsende über habe.

Das geht z.B. auch mit Sequenzing beim BJ,
aber es gibt noch Besseres.

Beim einfachen Blackjack z.B. Counten mit einem Vorteil um die 2%
hat man tatsächlich von 10 intensiv gespielten Jahren mind. 2 Jahre dabei,
die sehr schlecht laufen, 1 Jahr im Minus , 1 Jahr wo man gerade wieder
auf +, - Null kommt.

Das weiss ich von BJ Intensivspielern und auch Simulationen.

Gruss K.H.

P.S. beim Pokern sehe ich das ähnlich wie BJ Counten, die rake und tip auf
Dauer zu überwinden, daran scheitern die Meisten.

Und dann noch die flux , den Grund für die normal auftretenden flux erkennen
die Meisten nicht, denken sie hätten schlecht gespielt.

Bearbeitet von K. Hornblau, 20 October 2011 - 10:29.

[game]

@ sachse

also wenn du das nicht verstehst...- dann versteh' ich dich nicht mehr!

@ K. Hornblau

rake und tipp zu überwenden ist nicht besonders schwer...wenn man ständig gegen hochklassige tightere
spieler spielen würde, die auch noch nie on tilt sind, dann vielleicht...aber das ist ja nicht der fall.
80% sind totale chaoten die nix folden und alles callen lol und 20% sind average player, die auch krasse
fehler machen. klingt arogant, ist aber so. habe online leider das talent fast alle grossen pots gegen besagte
chaoten zu verlieren, selbst die hände wo ich 90 - 98% favorit bin lol! immer scön 1 outer oder runner runner!
und glaubt mir das hat nichts mit farianz zu tun lol. komisch die farianz gibt's online nur in eine richtung!

gib' mir mal nen tip, welche spiele lohnen sich deiner meinung nach mehr?
dachte eigentlich, wenn man gewinnen kann dann noch blackjack!?
bei den anderen spielen muss man ja verlieren!?
mach zwar mit roulette und 3 card poker ständig gewinne, aber das hake ich mal unter glück ab!
und automaten? langfristig gewinne? kann ich mir nicht vorstellen!

[sachse]

game sagte am 21 October 2011 - 06:07:

@ sachse
also wenn du das nicht verstehst...- dann versteh' ich dich nicht mehr!

Wenn Du Deine Gegner "in Grund und Boden" spielst, dann gewinnst Du auch.
Vermutlich ist es so, dass Du außer dem Nachteil von Rake und Tip zwar eine
Menge Spiele gewinnst aber eben in den entscheidenden Händen,
Deine Gegner - aus welchen Gründen auch immer - besser sind.

Es ist nicht möglich, mit 70%, 80% oder gar über 90% Vorteil in den großen Pots, dauerhaft zu verlieren.

[aural]

game sagte am 21 October 2011 - 06:07:

80% sind totale chaoten die nix folden und alles callen

hallo game

ein wirklich guter spieler weiß:
DON´T BLUFF A CALLING STATION

ein guter pokerspieler braucht viel mehr qualitäten als aggression.

Zitat

habe online leider das talent fast alle grossen pots gegen besagte
chaoten zu verlieren, selbst die hände wo ich 90 - 98% favorit bin lol! immer scön 1 outer oder runner runner!
und glaubt mir das hat nichts mit farianz zu tun lol. komisch die farianz gibt's online nur in eine richtung!

erstens: von wievielen händen sprechen wir hier? 10k? 100k? mehr?
typischer wahrnehmungsfehler: du registrierst nur die bad beats, die du kassierst, nicht diejenigen, die du selber auch austeilst. und jetzt sag bloß nicht, dass du noch nie einen 1-outer auf dem river getroffen hast, weil du aufgrund eines falschen reads geblieben bist und glück gehabt hast. das passiert den besten der zunft.
außerdem: leute, die dich konstant mit einem 1-outer callen, bezahlen dir langfristig die miete (nicht bei den micros, aber die stufe darüber gehts langsam los). also: chillen, wenn sowas passiert. ich weiß, es ist ärgerlich, vor allem, wenn diese honks dann nach einem bad beat den tisch verlassen und man sich von ihnen das geld nicht mehr holen kann, aber wie du sagst: es gibt 80% chaoten. die passen sich nicht an dein spiel an, du musst dich an ihres anpassen, auch wenns deinem ego nicht guttut. gegen einen spieler, der 3 karten zu einer straight nicht sieht, hat es keinen sinn, zu bluffen, da er dich auch mit bottom pair callen wird. gegen solche spieler muss man bluffen unterlassen und blätter ab top pair auf value betten, auch dreimal. langfristig zahlen sie dich aus.

solche verlustphasen hat JEDER pokerspieler. ABSOLUT JEDER. dadurch, dass man online auch 16 tische relativ problemlos spielen kann, treten solche dinge auch schonmal gehäuft auf. mein letzter downswing, der mich die hälfte meiner bankroll gekostet hat, hat 3 monate angehalten und das ist wirklich kein langer downswing gewesen.
weißt du, wieviele profis in ihrer laufbahn wegen downswings und langanhaltenden pechsträhnen pleite gegangen sind? mike matusow ist z.b. 6mal pleite gegangen in seiner karriere. das hat natürlich zusätzlich mit schlechtem bankrollmanagment zu tun, aber, wie der käptn so ähnlich immer sagt: der deviation dog beißt jeden in den hintern.

leg dir ein programm wie poker tracker zu. da kannst du dann sehen, ob du wegen pech oder unvermögen oder beidem verlierst. interessant ist auch immer, sich die graphen für gewinne mit und ohne showdown anzeigen zu lassen, zusätzlich mit dem erwartungswert.


abschließend: es ist ein typischer denkfehler, zu glauben, dass man deshalb verliert, weil man gegen schlechte spieler antritt. gegen gute spieler würdest du noch mehr verlieren.

Zitat

gib' mir mal nen tip, welche spiele lohnen sich deiner meinung nach mehr?

was poker anbelangt, finde ich omaha lohnenswerter. vorausgesetzt, man macht sich die mühe und will das spiel auch erlernen, sonst wird man noch mehr verlieren als in NLHE


in diesem sinne
s.

Bearbeitet von aural, 21 October 2011 - 23:35.

[game]

aural sagte am 21 October 2011 - 23:23:

abschließend: es ist ein typischer denkfehler, zu glauben, dass man deshalb verliert, weil man gegen schlechte spieler antritt. gegen gute spieler würdest du noch mehr verlieren.

nein, nicht online bei der software...gegen gute spieler könnte man der software aus dem weg gehen und den pot vor turn bzw. river klar machen!
beispiel: man hat eine passable hand wie TP oder 2 pair gegen einen fish mit bottom pair, der kerl callt alles und macht auf dem river trips und gewinnt!
die gleiche hand würde man gegen einen gut bis sehr guten spieler im normalfall auf dem flop oder spätestens auf dem turn klar machen!
gegen gute spieler kommt die software nicht so zum tragen wie gegen fische!

und jetzt im allgemeinen zu deinem beitrag hast bei allem anderen zu 100% recht! jedoch nur theoretisch! wenn man wie du davon ausgeht, dass die
online software der populärsten online pokerräume 1 : 1 einem 52 kartenspiel gleicht!? sorry, aber no way!! danke für deinen beitrag ist nett gemeint,
vermute mal du gehst davon aus, dass ich vom pokern nicht viel ahnung habe - kann ich verstehen, ich selbst nehme 99,9% aller spieler gar nicht mehr ernst,
einfach alle viel zu schlecht! - wie gesagt du hast in allem recht, weiss ich alles schon, bluffen online bringt gar nichts, übrigens ich benutze besagte software und
habe online alles in allem ca. 500k hands gespielt! und meine software stützt alles was ich gesagt habe!
die dinge, die du genannt hast wie varianz oder kommt einem nur so vor, weil man online mehr hände spielt, mehr tische oder sich nur an die kassierten badbeats
erinnert, werden immer wieder von den online pokerräumen (und die mit denen zusammen arbeiten) genannt um schön von ihrer ich sag' mal "lustigen" software
abzulenken lol. erstmal bin ich in der lage mein online sowie live hands zu zählen und zu vergleichen und auszuwerten und mich an alle hände zu erinnern (vergesse
keine anderen zugefügten beats;)) und es ist schon merkwürdig, dass besagte varianz nur im negativen bereich auftritt! geht hier ja nicht um poker also nur knappe beispiele.
verliere online fast jeden grossen pot in dem ich klare fav bin. nur ein kleines aktuelles beispiel habe von den letzten 22 händen, wo ich set gegen top pair hatte, also ca 95%
fav war 18 mal verloren, meine natürlich allin situationen auf flop oder turn und action bekam. oder hatte schon häufig phasen, wo ich mit geflopter nuts 5- ca. 13 mal am
stück verloren habe gegen die grössten fische, die ihr geld verschenken! mit AA und KK jeweils unter 40%! und spreche natürlich von allins gegen einen spieler!
bevor du denkst "wahrnehmungsfehler" nee, schön mit software ausgewertet. wie du sicher weisst kann man ja hände markieren und so alle wichtigen hände auswerten.
schon komisch warum diese varianz nicht im positiven bereich? 18 von 22 95% situationen verloren (kleiner auszug) aber niemals in 5 jahren 5 von oder 8 von 10 oder
so gewonnen? bin zu faul zum rechnen, aber um 18 aus 22 verlorene 95% situationen wieder auszugleichen müsste ich von den nächsten 200 95% situationen wieviele
gewinnen? lol auf jeden fall mehr als 190! hahaha das schaff ich in 1000 jahren nicht rofl!

und @ sachse Es ist möglich, mit 70%, 80% oder gar über 90% Vorteil in den großen Pots, dauerhaft zu verlieren !!!
online schon rofl!!!
komisch live gibt's das nicht lol! klar varianz, aber nicht in dem extremen ausmass. oder simuliert mal mit nem 52 deck solche sitationen wie set vs top pair (95%) oder
AA vs QQ (82%) usw. ihr werdet mit erstaunen feststellen, dass die farianz viel viel geringer ist! da ist es bei mir fast eher so, dass ich noch häufiger gewinne als ich sollte lol.
z.b. set vd tp habe ich so schon mal 38 mal am stück gewonnen lol. versucht das mal online lmao! oder werft mal ne münze 100 mal...wenn es einer schafft 95 mal kopf oder
zahl zu habe dann glückwunsch haha! 60 : 40 ist schon sehr sehr selten... 52 : 48 ist normal! also wo ist die farianz, frag' ich euch lol!
@ aurall du denkst vermutlich auch alles gleicht sich irgendwann aus, man muss nur genügend hände spielen!? und glück oder pech gibt's nicht!? stimmt! theoretisch!
praxis sieht anders aus. matusow wird immer mehr pech haben als ivey oder durrr (tom dwan) ist einfach so. um das auszugleichen müssten alle schon 1000 jahre poker spielen!

nun zurück zum thema blackjack! ziehe alle meine fragen zurück und @ K. Hornblau jetzt kann ich dich total verstehen! lol!
ja ja habe gestern zum ersten mal bei go wild mit realmoney gespielt (nicht live einsätze sind mir da zu hoch!
zuvor mehr als 1000 playmoney spiele, 2000 spiele um cents bei wepoca lol und noch bestimmt weitere 1000 sonstige playmoney spiele!
immer konstant gewinne gemacht! schlechteste session - 10 stücke lol.
jetzt kommt der hammer erste session mit 1 euro einsetzen (basisstrategie versteht sich) vegas single deck (0,30% house edge)
50 spiele! 42 verloren 5 unentschieden 3 gewonnen! 45 euro verloren! die ersten 15 spiele verloren davon der dealer 12 mal 21 oder blackjack!
ging nur 21 21 21 20 21 21 20 20 20 usw, rofl!

wie sag ich's am besten...mmmh....WARNUNG AN ALLE! GO WILD IST DER ABSOLUTE HAMMER!!!

entschuldige mich für all meine blackjack online fragen!;);)

[sachse]

game sagte am 23 October 2011 - 12:19:

und @ sachse Es ist möglich, mit 70%, 80% oder gar über 90% Vorteil in den großen Pots, dauerhaft zu verlieren !!!
online schon rofl!!!

Theoretisch besteht eine Erklärung darin, dass sich ein oder mehrere Gegner in
das System gehackt haben und Deine Karten bzw. Flop, Turn und River kennen.