31 Antworten in diesem Thema

[Chazam]

Halle wertes Forum,


ich beschäftige mich schon seit einer Weile mit statistischen und absoluten Ecarts und glaube inständig an den Ausgleich von Chancen, jedoch ist mir natürlich klar, das dies nicht unbedingt in den nächsten Coups passieren muss. Vor kurzer Zeit habe ich mal Marigny de Grilleau's System gelesen.

Also nach Grilleau soll man auf eine Chance setzen, sobald sie 50% hinter ihrem Erwartungswert ist.
-Bei EC wäre das auf 37 Coups also nur 9mal, statt der eigentlichen 18Treffer.
-Auf DUtzende setzte ich bei einem Vorkommen von nur 6 Treffern.

Gesetzt wird ausschließlich im Gleichsatz bis ein positiver Saldo entsteht!!! Bei EC max. 10mal; bei Dutz/Kol max. 17mal.
Dadurch sind die maximalen Platzer kalkulierbar.
Eine Progression würde uns wahrscheinlich zu viele Stücke kosten!

Der Langzeittest ist bisher sehr positiv.
20.Sept.2011|14:23Uhr +47 Stk. (1481 Coups)
21.Sept.2011|08:45Uhr +6 Stk. ( 404 Coups)

Weitere testage folgen...
Aber so das Roulette zu knacken wäre wohl zu einfach

-Chazam-

[Steph19]

Chazam sagte am 21 September 2011 - 08:35:

Halle wertes Forum,


ich beschäftige mich schon seit einer Weile mit statistischen und absoluten Ecarts und glaube inständig an den Ausgleich von Chancen, jedoch ist mir natürlich klar, das dies nicht unbedingt in den nächsten Coups passieren muss. Vor kurzer Zeit habe ich mal Marigny de Grilleau's System gelesen.

Also nach Grilleau soll man auf eine Chance setzen, sobald sie 50% hinter ihrem Erwartungswert ist.
-Bei EC wäre das auf 37 Coups also nur 9mal, statt der eigentlichen 18Treffer.
-Auf DUtzende setzte ich bei einem Vorkommen von nur 6 Treffern.

Gesetzt wird ausschließlich im Gleichsatz bis ein positiver Saldo entsteht!!! Bei EC max. 10mal; bei Dutz/Kol max. 17mal.
Dadurch sind die maximalen Platzer kalkulierbar.
Eine Progression würde uns wahrscheinlich zu viele Stücke kosten!

Der Langzeittest ist bisher sehr positiv.
20.Sept.2011|14:23Uhr +47 Stk. (1481 Coups)
21.Sept.2011|08:45Uhr +6 Stk. ( 404 Coups)

Weitere testage folgen...
Aber so das Roulette zu knacken wäre wohl zu einfach

-Chazam-

Hallo Chazam,

genau den gleichen Thread wollte ich auch aufmachen sobald ich es für den richtigen Zeitpunkt gehalten hätte.

Ich spiele seit dem 1. Sept auch nur auf Ausgleich, wobei ich mit Erhöhungen und Verdopplungen agiere, die mich schon ins Plus kommen lassen ohne das der Ausgleich komplett hergestellt ist. Vor allem wenn ich länge Serien treffe, die ich irgendwann immer Treffe bei einer langen Spielzeit.

Bislang waren es wenig Spieltage, da ich im Moment hauptsächlich Fussballwetten mache und dafür die Kohle brauche. Ausserdem kann so ein Spieltag schonmal 10 Stunden in Anspruch nehmen.(ohne vorlauf von 100-500 Coups. Je nachdem wie die EC´s sich entwickeln). Das geht auf Dauer auf die Konzentration.

Hatte vor ein paar Minuten eine Frage in einem anderen Thread gepostet zur Zuverlässigkeit der Permanenzen:

Mal eine Frage wie "zuverlässig" es ist, das die EC´s sich auf Dauer ausgleichen.

Mal angenommen nach 1000 Coups hat Rot 550 Treffer und Schwarz 450 Treffer. Macht einen unterschied vonn 100 Treffern.

Die 0 lassen wir mal weg. Darum geht es nicht.

Wie "zuverlässig" ist es nun, das Schwarz in den nächsten 1000 Coups den Ausgleich schafft auf 1000 Treffer Rot/ 1000 Treffer Schwarz?

Hat damit schonmal jemand Erfahrungen gemacht das eine EC über einen langen Zeitraum weit hinten ist und der Ausgleich sich über mehrere 1000 Coups ausdehnt?

Gruß
Steph19

[elli1000]

Hallo Chazam,Steph19

Das Gesetz des Ausgleich oder der Abweichung (ECART) wird immer wieder auftreten !
Natürlich wann dieses geschieht weiß keiner, denn sonst währe das Roulette-Problem
gelöst.
Nun ist die Frage ob man einen Ecart von der höhe 3 (9 mal Schwarz) abwarten soll oder doch
lieber 7 Stücke auf Schwarz gleich gewinnen soll?
Die Frage ob sich bei 450 mal Rot und 550 mal Schwarz (Ecart von 3,1623)auf Null ausgleicht
kann sein aber ist nein.Denn es bildet sich immer wieder eine andere Nulllinie ,einen neuer
Ecart!Und ob dieser Ecart der Ausgleich von einen anderen Ecart ist weiß keiner.
Also lieber auf die Abweichung als auf den Ausgleich spielen,das spart Zeit1
Elli1000

[sero]

Chazam sagte am 21 September 2011 - 08:35:

Halle wertes Forum,


ich beschäftige mich schon seit einer Weile mit statistischen und absoluten Ecarts und glaube inständig an den Ausgleich von Chancen, jedoch ist mir natürlich klar, das dies nicht unbedingt in den nächsten Coups passieren muss. Vor kurzer Zeit habe ich mal Marigny de Grilleau's System gelesen.

Also nach Grilleau soll man auf eine Chance setzen, sobald sie 50% hinter ihrem Erwartungswert ist.
-Bei EC wäre das auf 37 Coups also nur 9mal, statt der eigentlichen 18Treffer.
-Auf DUtzende setzte ich bei einem Vorkommen von nur 6 Treffern.

Gesetzt wird ausschließlich im Gleichsatz bis ein positiver Saldo entsteht!!! Bei EC max. 10mal; bei Dutz/Kol max. 17mal.
Dadurch sind die maximalen Platzer kalkulierbar.
Eine Progression würde uns wahrscheinlich zu viele Stücke kosten!

Der Langzeittest ist bisher sehr positiv.
20.Sept.2011|14:23Uhr +47 Stk. (1481 Coups)
21.Sept.2011|08:45Uhr +6 Stk. ( 404 Coups)

Weitere testage folgen...
Aber so das Roulette zu knacken wäre wohl zu einfach

-Chazam-

Hallo Chazam,

dein Spiel, so wie du es beschrieben hast,
hat mit Grilleau nichts zu tuen.

Die Original-Strategie von Grilleau "Ein Stück pro Angriff"
wurde per Computertest wiederlegt.

Gruß
sero

[hermann]

@chazam

Zitat

Mal angenommen nach 1000 Coups hat Rot 550 Treffer und Schwarz 450 Treffer. Macht einen unterschied vonn 100 Treffern.

OC´s oder Landcasino?

Im Ladcasino kannst du dir die 3 letzten Tage sicherlich ausdrucken lassen.
Bin mir nicht sicher, ob das überall geht.
Wenn du dann spielen willst ist der Einstieg das Schwierigste.
Wie groß ist dein Zeitfenster? Kommt der Ausgleich in der Zeit deines Aufenthaltes?
Großer Aufwand, oder?

Im OC gibt es z.B. bei dublinbet, keine langzeitliche Permanenzaufzeichnung.
Du müstest Stunden,ja Rund un die Uhr vor dem Monitor sitzen, um deine Aufzeichnungen
zu machen.
Spiel lieber in kurzen intervallen.

Gruß
hermann

[Steph19]

hermann sagte am 21 September 2011 - 20:13:

@chazam


OC´s oder Landcasino?

Im Ladcasino kannst du dir die 3 letzten Tage sicherlich ausdrucken lassen.
Bin mir nicht sicher, ob das überall geht.
Wenn du dann spielen willst ist der Einstieg das Schwierigste.
Wie groß ist dein Zeitfenster? Kommt der Ausgleich in der Zeit deines Aufenthaltes?
Großer Aufwand, oder?

Im OC gibt es z.B. bei dublinbet, keine langzeitliche Permanenzaufzeichnung.
Du müstest Stunden,ja Rund un die Uhr vor dem Monitor sitzen, um deine Aufzeichnungen
zu machen.
Spiel lieber in kurzen intervallen.

Gruß
hermann

Hallo hermann,

du hast mich zitiert, deswegen äussere ich mich mal dazu auch wenn du @chazam geschrieben hast.

ich rede von OC Live Tische. Ja, man muss schon vorm Monitor sitzen und alles mitschreiben. Aber da ich eh mit Fussballwetten beschäftigt bin und dann danach starte in die Nacht hinein ist das kein Problem. Ausserdem reicht es auch, wenn man alle ca. 10 Minuten reinschaut und dann die Zahlen notiert.

Die Permanenzen vom Landcasino kann man sich natürlich auch besorgen und auswerten, aber ich gehe davon aus das ein Coup in der Regel viel länger dauert als im OC, das alles noch stärker in einem "Endlosspiel" endet. Ausserdem müsste man dann von Coup 1 bis Ende permanent im Casino sein und das vllt über Tage.

Online 1000 Coups spielen geht da um einiges schneller.

Der Ausgleich kann sich auch gerne über 100erte Coups strecken, solang man, wie in meinem Fall mit Erhöhungen und Verdopplungen, und nach Serien wieder halbiert sich ins Plus befördert.

So passiert es eigentlich immer das ich z.b bei 20 Treffern Rückstand einsteige. Zwischenzeitlich bei 50 Treffern Rückstand bin, aber dennoch ab 38 Treffern Rückstand schon im Plus lande, und dazu auch einige an 0en Überbrückt habe.

Die letzten 2 Tage ca 150 Coups gespielt nach längerer Vorlaufzeit jeweils und am Ende 50€ Plus gehabt. Selbst eingesetztes Kapital waren weniger als 20€. Kann auch gut und gerne viel höher gehen(habe in ca 6000 Coups = ca 400.000€ an Gesamteinsatz gehabt; wodurch ich sehr viel Bonus freigespielt habe und auch viele €´s an Treuepunkte erhalten habe)

Gruß
Steph19

[Optimierer]

Hallo,

Steph19 sagte am 21 September 2011 - 10:24:

Mal angenommen nach 1000 Coups hat Rot 550 Treffer und Schwarz 450 Treffer. Macht einen unterschied vonn 100 Treffern.
[...]
Wie "zuverlässig" ist es nun, das Schwarz in den nächsten 1000 Coups den Ausgleich schafft auf 1000 Treffer Rot/ 1000 Treffer Schwarz?

Was du schilderst, nennt man den absoluten Ausgleich. Der ist überhaupt nicht zuverlässig, sondern im Gegenteil eher unwahrscheinlich. Ich zitiere mal aus Wikipedia:

Wikipedia sagte:

"Im Verlauf einer unendlichen Folge von Münzwürfen treten mit Wahrscheinlichkeit eins unendlich viele Zeitpunkte des absoluten Ausgleichs (Null Rekurrenzen) auf, die Zwischenzeiten (Ecart-Längen) sind nicht beschränkt, ihr Erwartungswert ist unendlich groß; gleiches gilt für die Ecart-Gipfel, d. h. die Beträge der größten Abweichungen von der Null-Linie."

So ist es theoretisch, und in der Praxis zeigt sich das auch. Es macht wirklich keinen Sinn, auf absoluten Ausgleich zu hoffen oder überhaupt daran zu glauben.

Die Kugel ist farbenblind und kann auch nicht zählen. Sie weiß nichts davon, dass du die letzten 1000 Coups Farben gezählt hast, und hat auch keinerlei Motivation, dir in den nächsten 1000 Coups diesbezüglich irgend einen Gefallen zu tun, leider .

Gruß, Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 21 September 2011 - 21:39.

[Steph19]

Optimierer sagte am 21 September 2011 - 21:39:

Hallo,



Was du schilderst, nennt man den absoluten Ausgleich. Der ist überhaupt nicht zuverlässig, sondern im Gegenteil eher unwahrscheinlich. Ich zitiere mal aus Wikipedia:



So ist es theoretisch, und in der Praxis zeigt sich das auch. Es macht wirklich keinen Sinn, auf absoluten Ausgleich zu hoffen oder überhaupt daran zu glauben.

Die Kugel ist farbenblind und kann auch nicht zählen. Sie weiß nichts davon, dass du die letzten 1000 Coups Farben gezählt hast, und hat auch keinerlei Motivation, dir in den nächsten 1000 Coups diesbezüglich irgend einen Gefallen zu tun, leider .

Gruß, Optimierer

Hallo Optimierer,

wieso sollte man nicht daran glauben oder hoffen? Irgendwann wird es diesen Ausgleich ja geben, und diese EC ihrerseits mit xxx Treffern vorne liegen, bis dann die andere Seite wieder aufholt und den Ausgleich schafft. Kann sich natürlich über 1000ende Coups strecken und ist nicht nach einigen Runden zu erwarten.

Heute mittag mal mitgeschrieben und paar Runden gespielt:

Schwarz war mit 25 vorn, und nach 200 Coups war rot mit 5 vorne.
Manchmal geht es halt was schnller, manchmal dauert es länger.

Gruß
Steph19

[Frameboy]

Denk mal so:

Dienstags fällt:

600 x rot
400x schwarz

Mittwochs fällt:

580 x rot
420 mal schwarz

Donnerstags startest du Betfair...

Nach 200 Coups siehst du es kam 120 x schwarz und 80 x rot...

Nach der Logik des Ausgleichs würdest du rot bespielen. Du weißt aber nicht, dass schwarz weit hinten liegt...

Andererseit lag schwarz die Woche davor WEIT hinten!! Damit wäre rot vielleicht doch sinnig?

Man steigt in einer unendlichen Permanenz ein, da sind so kurze Zeitintervalle nicht bestimmbar, besser ist es Angriffe auf kürzere Zeit zu beschränken. Masse-Eagle natürlich...

Ein Progressionsspiel ist auf kurze Strecken tötlich...dann lieber über 50-100 Coups durchhalten können...

Gruß Frameboy

Bearbeitet von Frameboy, 21 September 2011 - 22:08.

[Faustan]

Steph19 sagte am 21 September 2011 - 21:45:

Schwarz war mit 25 vorn, und nach 200 Coups war rot mit 5 vorne.

Die 5 kannst du dir aber in die Haare schmieren wenn du Zero bei der Zählung nicht beachtet hast. Du spielst, ganz egal auf welcher EC du rumrutschst, immer (!) 18 gegen 19 Zahlen. Also egal welche EC du spielst, deine Trefferquote bleibt immer unter 50%, auf lange Zeit gesehen. Auch egal ob du 5000Coups am Stück oder innerhalb von 3 Monaten absolvierst.
Was bleibt also? Das Spiel an den Enden von Sigma3. Aber auch dort gibt es keine 100% Sicherheit, ebenso wenig bei Sigma7. Beides, Sig3 und Sig7, ist selten bis sehr sehr selten anzutreffen. Generiert also keinen Umsatz. Tendenzspiel gibt's auch noch. Wie weiter oben aus meinem Chart ersichtlich, kann man über mehrere Tage/Wochen jeden Tag das selbe spielen und mit Gewinn nach Hause gehen. Man muss halt den Umschwung (Ausgleichanfang) mitbekommen. Im Nachhinein alles locker leicht zu sehen/erklären; im laufenden Spiel allerdings eine Qual.

Irgendjemand hier im Forum meinte jeder Spieler wäre mindestens einmal am Tag im Plus. Macht sich mal jemand die Mühe Tagesperms. auszuwerten?
Die Vortagswerte könnte man auch bespielen eventl. Eine Chance vom Vortag beobachten, Gleichsatz auf gleiche Chance startet beim Vortagsmaximum, Satz auf gegnerische Chance startet beim Vortagsminimum. Zielsaldo müsste man zunächst aus vielen alten Daten ermitteln. Stoploss sollte etwa 10-15 Stk. sein.

[Optimierer]

Hi Steph19,

Steph19 sagte am 21 September 2011 - 21:45:

wieso sollte man nicht daran glauben oder hoffen?

Weil es nichts nützt. Die absolute Abweichung wächst sogar mit steigender Anzahl Coups, siehe hier.

Steph19 sagte am 21 September 2011 - 21:45:

Irgendwann wird es diesen Ausgleich ja geben

Ja, irgendwann vielleicht wenn man genügend Zeit und Kapital hat... Das kann aber seeehr lange dauern und es gibt überhaupt keine Garantie, dass das in absehbarer Zeit passiert.

Gruß, Optimierer

[Steph19]

Frameboy sagte am 21 September 2011 - 22:05:

Denk mal so:

Dienstags fällt:

600 x rot
400x schwarz

Wie wahrscheinlich ist das, bzw wie oft kommt sowas vor? wer hat damit Erfahrungen gemacht?

Mittwochs fällt:

580 x rot
420 mal schwarz

Wie wahrscheinlich/unwahrscheinlich ist das den 2. Tag infolge?

Donnerstags startest du Betfair...

Nach 200 Coups siehst du es kam 120 x schwarz und 80 x rot...

Nach der Logik des Ausgleichs würdest du rot bespielen. Du weißt aber nicht, dass schwarz weit hinten liegt...

Andererseit lag schwarz die Woche davor WEIT hinten!! Damit wäre rot vielleicht doch sinnig?

Man steigt in einer unendlichen Permanenz ein, da sind so kurze Zeitintervalle nicht bestimmbar, besser ist es Angriffe auf kürzere Zeit zu beschränken.

Gruß Frameboy

Hey,

ist ja richtig. Habe ja auch nicht gesagt das ich auf den totalen Ausgleich spiele bis alles paari ist.

Wie vorhin geschrieben, reicht es mir auch bei 20 Rückstand zu starten, zwischenzeitlich auf 50 zu sein und bei 38 Rückstand schon mit plus rauszugehen.

Das ist natürlich alles keine Garantie das es nicht von 20 Rückstand auf 50 ansteigt, und dann nochmals auf 100 ansteigt etc.

Es kommt drauf an, wann man seine "Serien" trifft die einen weit ins Plus bringen können, bzw dann zum halbieren bringen, damit der Einsatz auf der EC nicht immer weiter steigt.

So könnte es auch passiern, wenn man immer und immer weiterspielt, was nicht geht, da man mal pennen muss im OC(Landcasino hat ja von bis offen und spielt am nächsten tag weiter), das man bei 20 anfängt, nach 38 rückstand im plus ist und wieder neu beginnt, dann wenn es weiter ansteigt später bei 80 im plus ist, wieder von neu beginnt und dann bei 130 im plus ist, usw.....

und dann gehts irgendwann kontinuierlich irgendwann wieder bergab und spielt den rückstand weiter runter.

Gruß
Steph19

[Frameboy]

Ich wette, ich schaffe es 30 Tage infolge mit einem Stück + abzuschließen.
Nur wer gibt sich mit einem Stück Plus zufrieden , denn spielt man dann mit lohneneswerten Stücken und schafft es NICHT, weint man

[Frameboy]

Steph19 sagte am 21 September 2011 - 22:16:

Hey,

ist ja richtig. Habe ja auch nicht gesagt das ich auf den totalen Ausgleich spiele bis alles paari ist.

Wie vorhin geschrieben, reicht es mir auch bei 20 Rückstand zu starten, zwischenzeitlich auf 50 zu sein und bei 38 Rückstand schon mit plus rauszugehen.

Das ist natürlich alles keine Garantie das es nicht von 20 Rückstand auf 50 ansteigt, und dann nochmals auf 100 ansteigt etc.

Es kommt drauf an, wann man seine "Serien" trifft die einen weit ins Plus bringen können, bzw dann zum halbieren bringen, damit der Einsatz auf der EC nicht immer weiter steigt.

So könnte es auch passiern, wenn man immer und immer weiterspielt, was nicht geht, da man mal pennen muss im OC(Landcasino hat ja von bis offen und spielt am nächsten tag weiter), das man bei 20 anfängt, nach 38 rückstand im plus ist und wieder neu beginnt, dann wenn es weiter ansteigt später bei 80 im plus ist, wieder von neu beginnt und dann bei 130 im plus ist, usw.....

und dann gehts irgendwann kontinuierlich irgendwann wieder bergab und spielt den rückstand weiter runter.

Gruß
Steph19

So eine Spielweise finde ich sinnig...Ein bischen Hebelwirkung mitbringen und schlechte Phasen laufen lassen.

Ansätze davon werde ich auch spielen, aber in kürzeren Intervallen aneinandergereiht.

[Steph19]

Hallo Faustan,

Faustan sagte am 21 September 2011 - 22:10:

Die 5 kannst du dir aber in die Haare schmieren wenn du Zero bei der Zählung nicht beachtet hast.

Doch, auch die ist mitbeachtet, da ich nicht im Gleichsatz spiele, sondern wie schonmnal erwähnt mit Erhöhungen, Verdopplungen und Halbierungen. Habe trotz vieler Zero´s immer wieder ins Plus gefunden. Es dauert halt nur.

Es geht ja nur um den Ausgleich von den EC´s. Die 0 spielt erstmal keine Rolle ob Rot auf Schwarz aufholt und gleichzieht irgendwann oder sich noch weiter absetzt.

Du spielst, ganz egal auf welcher EC du rumrutschst, immer (!) 18 gegen 19 Zahlen. Also egal welche EC du spielst, deine Trefferquote bleibt immer unter 50%, auf lange Zeit gesehen. Auch egal ob du 5000Coups am Stück oder innerhalb von 3 Monaten absolvierst.
Was bleibt also? Das Spiel an den Enden von Sigma3. Aber auch dort gibt es keine 100% Sicherheit, ebenso wenig bei Sigma7. Beides, Sig3 und Sig7, ist selten bis sehr sehr selten anzutreffen. Generiert also keinen Umsatz. Tendenzspiel gibt's auch noch. Wie weiter oben aus meinem Chart ersichtlich, kann man über mehrere Tage/Wochen jeden Tag das selbe spielen und mit Gewinn nach Hause gehen. Man muss halt den Umschwung (Ausgleichanfang) mitbekommen. Im Nachhinein alles locker leicht zu sehen/erklären; im laufenden Spiel allerdings eine Qual.

Irgendjemand hier im Forum meinte jeder Spieler wäre mindestens einmal am Tag im Plus. Macht sich mal jemand die Mühe Tagesperms. auszuwerten?
Die Vortagswerte könnte man auch bespielen eventl. Eine Chance vom Vortag beobachten, Gleichsatz auf gleiche Chance startet beim Vortagsmaximum, Satz auf gegnerische Chance startet beim Vortagsminimum. Zielsaldo müsste man zunächst aus vielen alten Daten ermitteln. Stoploss sollte etwa 10-15 Stk. sein.

Gruß
Steph19