9 Antworten in diesem Thema

[Sonntagskind8]

hallo alle zusammen!
nur ein gedanke: warum will man mit einem system immer gewinnen? es reicht doch wenn man "einfach auf 0 bleibt" und kapital umsetzt!?
ich will damit sagen: wenn man sich ein system bastelt mit dem man weder gewinn noch verlust erwirtschaftet kann man damit ja im oc seinen bonus freispielen!
is doch auch schon net schlecht?
was meint ihr dazu?

[Frameboy]

Jedes "System" landet bei -2,7% bzw bei EC'S bei -1,35%.

[Faustan]

Schwankungen, mein Lieber. Je länger deine Spielstrecke umso größer die Schwankungen. Du könntest z.Bsp. einen 200Eur Bonus freisspielen aber nach dem erforderlichen Umsatzvolumen mit 300Eur in der Grütze stecken. Dann hast du real 100Eur verloren und dann? Weiterspielen bis die wieder reingeholt sind; dann haste aber nix gewonnen weder von deinem Geld noch vom Bonusgeld.

Edit: Oha. Sehe aber gerade dass mein Beispiel Murks ist. Entspräche Sigma -7,1 bei 1Eur Stk.Größe. Angenommen wird spielen No-Zero Roulette. Wollen 200Eur Bonus freischalten. 35facher Umsatz erforderlich.
200*35 = 7000 = 7000 Sätze á 1Eur auf Rot. = 7000*(18/36)*(18/36) = sqrt(1750) = ~42 * 3 = 126 Treffer mehr oder weniger als die math. Erwartung ist Sigma 3.
Da wir jeden Coup 1Eur gesetzt haben wären +/-126Eur Saldo Sigma3. Der Zufall hält sich zu circa 97% an Sigma3. Du hast also eine 97% Chance zwischen 326Eur & 74Eur zu gewinnen.
Das Ganze könnte man natürlich noch mit unterschiedlichen Stückhöhen und damit einer kürzeren Spielstrecke durchwursten.
Edit²: Bei Stückgrösse 10Eur pro Coup benötigst du nur 700Coups um den Bonus freizuspielen. Sigma3 verschiebt sich allerdings auf knapp +/-40Treffer auf Rot was dann +/-400Eur entspricht. Also dort ist die Gefahr viel größer 200Eur freizuspielen aber mit -400Eur in der Grütze zu stecken.

Bearbeitet von Faustan, 11 September 2011 - 13:37.

[suchender]

Faustan sagte am 11 September 2011 - 13:17:

..............
Sehe aber gerade dass mein Beispiel Murks ist. Entspräche Sigma -7,1 bei 1Eur Stk.Größe. Angenommen wird spielen No-Zero Roulette. Wollen 200Eur Bonus freischalten. 35facher Umsatz erforderlich.

Frage an Radio Eriwan:

• wieviele No-Zero Casinos gibt es?
  
• Ich kenne BV, wo gibt es da einen Bonus?

...........

LG
suchender

[Faustan]

Moin Suchender,

dann krümel dir den Rechenweg doch einfach mit 37 Zahlen durch. Du setzt eine EC und dementsprechend 18/37 gegen 19/37.

Mit 37 Zahlen klappt's aber nicht. 7000 * ((18/37*1)+(19/37*-1)) = -189,19. Das ist Sigma0. Sigma1 wäre +/-42 Treffer. Bleibt vom Bonus also ab Sigma -0,25 nix mehr übrig.

Bearbeitet von Faustan, 11 September 2011 - 16:44.

[Wenke]

Da will ich meinen Senf auch mal zugeben.
Mit dem Bonus, auch mit ungünstigen, kaum freispielbaren Rouletteboni, ist sicher etwas machbar.
Man könnte sich so ein Modell basteln:
100 Euro Einzahlung
100 Euro Bonus
Vorhanden 200 Euro
Es werden genau 200 Spiele gespielt.
Dann sieht die Rechnung so aus:
Satz: 0,50 Euro „Eigenes“ + 0,50 „kostenloses Casinogeld“.
Auszahlung beim Pleintreffer 36 Euro – das ist das 72-fache , die Erwartung für die Bonusspiele ist positiv!
Mit einem Klein-Kleinspiel wird sich vermutlich nichts reißen lassen. Ganz anders sie die Sache mit einer aggressiven Gewinnprogression aus.
Vermutlich besser sieht das mit den häufigen Slot-Boni aus.
Auch hier erhöht das „kostenlose Casino - Geld“ den Erwartungswert. Slots dürften eine Auszahlung von 92 bis 95 % haben. Das heißt auf 1000 Euro Umsatz fließen 900-950 Euro zurück.
Werden 1000 Euro Umsatz mit 500 echten Euro bezahlt, bleibt ne ganze Menge übrig.
Ein Klein-Kleinspiel wird auch hier keinen Erfolg bringen. Auf keinen Fall 25 Gewinnlinien mit 1 oder 10 Cent. Das verliert auf sicher.
Den Gewinn bringen auch hier die hohen „Automaten-Auszahlungen“ bringen.
Der Einsatz sollte der Höchsteinsatz des Automaten betragen. Also 25 Gewinnlinien a 1 oder 5 Euro.
Dabei muss darauf geachtet werden, sobald der Bonus freigespielt ist, sofort! Auszahlen. Auszahlen selbst dann, wenn nur noch ein klitze, kleiner Rest auf dem Konto ist. Danach den nächsten Bonus vernaschen. Wahrscheinlich wird es so sein, das acht oder neun Einzahlungen, inklusive Bonus, verloren werden, bevor man in einem Casino etwas abgreifen kann.
Die dafür notwendige Strategie müsste man sich natürlich erarbeiten.
Hallo Faustan

Zitat

Mit 37 Zahlen klappt's aber nicht. 7000 * ((18/37*1)+(19/37*-1)) = -189,19...

Warum so kompliziert? Mit 37 Zahlen verlierste in jedem Coup 1 Stück!

[Boletus]

Frameboy sagte am 11 September 2011 - 13:13:

Jedes "System" landet bei -2,7% bzw bei EC'S bei -1,35%.

@Frameboy

Aber wenn es sich um das freispielen vom Bonusgeld handelt, ist dieser "Verlust" doch sicher ganz gut zu verkraften . Das Prob ist wohl eher, dass es nur wenige OCs zulassen, mit Roulette den Bonus freizuspielen.

Gruß

[Frameboy]

Boletus sagte am 18 December 2011 - 13:41:

@Frameboy

Aber wenn es sich um das freispielen vom Bonusgeld handelt, ist dieser "Verlust" doch sicher ganz gut zu verkraften . Das Prob ist wohl eher, dass es nur wenige OCs zulassen, mit Roulette den Bonus freizuspielen.

Gruß

Die Boni sind glaube ich i.d.R. so gestaltet, dass der Bonus den Hausvorteil rechnerisch nicht überwiegt.
Beispiel:
Du musst 3000€ umsetzen, um einen 50€ Bonus zu bekommen.
Wenn du 1000€ umsetzt sind danach 27€ weg...setzt du nochmal 1000€ um sind nochmal 27€ weg. Und nach 3000€ sind dann rechnerisch schon 81€ weg.
Unterm Strich dann 31€ Minus.

Frameboy

Bearbeitet von Frameboy, 18 December 2011 - 15:52.

[Boletus]

Frameboy sagte am 18 December 2011 - 15:42:

Die Boni sind glaube ich i.d.R. so gestaltet, dass der Bonus den Hausvorteil rechnerisch nicht überwiegt.
Beispiel:
Du musst 3000€ umsetzen, um einen 50€ Bonus zu bekommen.
Wenn du 1000€ umsetzt sind danach 27€ weg...setzt du nochmal 1000€ um sind nochmal 27€ weg. Und nach 3000€ sind dann rechnerisch schon 81€ weg.
Unterm Strich dann 31€ Minus.

Frameboy

Hallo Frameboy,
ich hatte bisher nie Probleme den Bonus freizuspielen! das funktioniert recht gut durch schlichte Beobachtung der Wellenbewegungen auf EC und kurzfristige Einsatzerhöhung von 3 auf 6 Stücke. Gespielt werden so max. 750 Coups. Zudem ist der Bankvorteil im OC nur 1,35%.

Boletus

[Fips]

Zwei Fragen

1.Zu Standardabweichung ...weil ihr ja grad dabei seid und ich keine Fehler machen will.

Ich treffe jedes 8. mal, also 4,5 mal in 36 Coups ...bzw.
jedes 16. mal, also 2,25 mal in 36 Coups.
Ist meine Formel richtig ?

sig1 = 1 * Sqr((n * 0.12162) * 0.87838) '0.10682857 bei 1000=10.33 saw1
sig2 = 1 * Sqr((n * 0.0608) * 0.9392) '0.05710336 bei 1000=7.556saw1

2. Wie bring ich VBA dazu sich eine Zahl zu merken, die vor 50 Durchläufen aktuell war ? aber dann immer mitzählt. Quasi im 500.Durchlauf möcht ich die Zahl aus dem 450 Coup. Danke im Vorraus.

Gruß Fips

Bearbeitet von Fips, 18 December 2011 - 19:41.