150 Antworten in diesem Thema

[sachse]

Faustan sagte am 06 September 2011 - 17:25:

Nicht wirlklich, Die Ziege kann nicht, weil du gerade 2,47Eur in der Tasche hast, hinter 2 Türen stehen.

Ich kenne nur das Ziegenproblem und da steht je eine Ziege hinter 2 Türen.
Allerdings sagt mir das obige Paradoxon gar nichts aber ich hatte gerade
nichts Besseres zu tun.

[Faustan]

Ah, verdammt, stimmt. Die Ziege war 'ne Niete. Na dann andersrum. Die beiden Ziegen können nicht, weil du 2,47Eur in der Tasche hast, hinter einer Tür stehen.

Edit: Jedenfalls beschreibt Parondos Paradox ein Spiel bei dem 3 Münzen verwendet werden. Jede Wette zahlt 1:1. Münze1 ist gerecht, also 50% Gewinnchance. Münze2 hat eine 75% Gewinnchance. Münze3 hat eine 10% Gewinnchance. Spielst du jetzt nur Münze1 landest du logischerweise +-0. Spielst du Münze2 und 3 abwechselnd landest du auch im Minus. Parondos Idee war nun Spiel1 (Münze1) und Spiel2 (Münze 2 und 3) abwechselnd zu spielen, wobei du Münze2 nur dann verwendest wenn dein Saldo ungerade ist. Dann sieht man das man immer ins Plus rutscht, obwohl beide Spiele für sich alleine ins Minus führen.
Der Haken an der Sache ist allerdings, wenn es eine 75% Gewinnchance geben würd, dann würde jeder normal denkende Mensch doch nur auf diese Münze spielen. Daher ist Parondos Paradox praktisch nicht anwendbar.

Bearbeitet von Faustan, 06 September 2011 - 17:40.

[cmg]

Hm, ich glaube ich hatte micht etwas vertan, die echte "Cypriano San"-Martingale geht so:

Stufe 1: 1 2 4 : mit 1 Stück
Stufe 2: 1 2 4 : mit 4 Stücken!
Stufe 3: 1 2 4 : mit 16 Stücken!

Wir verliren also bei 9-Nichttreffern:(CS-Martingale auf Rot und es kommt 9mal schwarz):
1+2+4+4+8+16+16+32+64=147 im Gegensatz zu 1+2+4+8+16+32+64+128+256=511 Stücken, müssen allerdings mind. 2 mal ab Stufe 2 Treffen um ins Plus oder auf Stufe 1 zu kommen, 1 Treffer tilgt aber auf jeden Fall den Stufenverlust, der 2.Treffer, geht entweder ins Plus oder auf Stufe 1 zurück, wir bleiben so lange auf einer Stufe, bis wir wieder auf Stufe 1 oder im Plus sind.
Bei einem Platzer fangen wir wieder bei 1 an.

Bearbeitet von cmg, 06 September 2011 - 17:44.

[Faustan]

@cmg

wie wär's dann noch mit de Garcia Progression? Welche ist vorteilhafter?

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[EinfachNull]

Moin,

Faustan sagte am 06 September 2011 - 17:31:

Jedenfalls beschreibt Parondos Paradox ein Spiel bei dem 3 Münzen verwendet werden.

Wir haben auch 3 Münzen, allerdings ist eine schwarz mit 48,6% Gewinnchance, eine Rot mit ebenfalls 48,6% Gewinnchance und eine Grün mit 0% Gewinnchance.

Faustan sagte am 06 September 2011 - 17:31:

Jede Wette zahlt 1:1. Münze1 ist gerecht,

Muss sie gerecht sein? Get doch weg von den Münzen. Die Brownsche Ratsche hat immer <50% Energieübertragungschance. Und die tatsächliche Rate, kann man nicht mal exakt berechnen.


Ich spiel allerding tatsächlich Plein...
EinfachNull

[Faustan]

EinfachNull sagte am 06 September 2011 - 17:59:

Wir haben auch 3 Münzen, allerdings ist eine schwarz mit 48,6% Gewinnchance, eine Rot mit ebenfalls 48,6% Gewinnchance und eine Grün mit 0% Gewinnchance.

Eieiei,
allerdings haben wir, je nachdem welche Münze du bespielst, 18/37 bzw. 1/37 Gewinnchance. Heisst auf deutsch, spielst du Rot hast du 18/37, Spielst du Schwarz hast du 18/37. Ich vermisse dann nach wie vor die 75% Münze aus Parrondos Wunderwerk.

Edit: Du hattest was von einem Rechenweg erwähnt. Kannst du uns den dann mal mitteilen? Mit Formeln bin ich gut und gerne überfordert, aber andererseits bin ich auch jederzeit am forschen und tüfteln interessiert.

Edit²: Ich hatte mir Parrondos Dingens so zurecht gelegt: Münze1 logischerweise EC. Münze2 TVP 1 bis 9. Münze3 die letztgefallene TVP. Anders würd' ich grad nicht auf die erforderlichen (gerundeten) Prozente kommen. Allerdings hapert's an der Auszahlung. 1:1 bekommen wir nicht hin.

Bearbeitet von Faustan, 06 September 2011 - 18:08.

[sachse]

EinfachNull sagte am 06 September 2011 - 17:59:

Wir haben auch 3 Münzen, allerdings ist eine schwarz mit 48,6% Gewinnchance, eine Rot mit ebenfalls 48,6% Gewinnchance
und eine Grün mit 0% Gewinnchance.
EinfachNull

Woher kommen den 48,6%?
Für Einfache Chancen(-1,35%) gilt 49,32% : 49,32%.
Bei allen anderen Chancen(-2,7%) gilt 48,65% : 48,65%.

[Faustan]

@Chef,

wir waren jetzt nur bei den Gewinnchancen. Da sind 18/37 aka 48,648648648648648648648648648649% schon richtig. Du bist schonwieder 'nen Schritt weiter auf Gewinn*Chance minus Verlust*Gegenchance, oder so.

[EinfachNull]

Moin,

Faustan sagte am 06 September 2011 - 18:03:

Ich vermisse dann nach wie vor die 75% Münze aus Parrondos Wunderwerk.

Ok, dann mal mit Mathematik. Wir haben 3 Münzen.

Gegeben: 50% Gewinnchance, 10% Gewinnchance, 75% Gewinnchance
Sie Münzen werden regelmäßig gewechselt.

Gesucht: Tatsächliche Gewinnchance

Lösung:(50+10+75)/3=45

Da die Münzen nicht regelmäßig gewechselt werden, verändert sich die tatsächliche Gewinchance noch etwas nach unten...


Kenn ich die Bildungsformel für meine 3 Fraktale, hab ich 100% Trefferquote, da ich ja auch nicht spielen kann.

Faustan sagte am 06 September 2011 - 18:03:

Edit: Du hattest was von einem Rechenweg erwähnt. Kannst du uns den dann mal mitteilen? Mit Formeln bin ich gut und gerne überfordert, aber andererseits bin ich auch jederzeit am forschen und tüfteln interessiert.

Gerne, mach ich, aber du darfst die auf eine einfache Formel mit riesigen Rechenaufwand freuen...

Faustan sagte am 06 September 2011 - 18:03:

Allerdings hapert's an der Auszahlung. 1:1 bekommen wir nicht hin.

Ich weiß, wie schwer es ist, alte Denkstrukturen über Board zu werfen, aber versucht's doch bitte mal.



EinfachNull

[sachse]

Faustan sagte am 06 September 2011 - 18:25:

@Chef,

wir waren jetzt nur bei den Gewinnchancen. Da sind 18/37 aka 48,648648648648648648648648648649% schon richtig. Du bist schonwieder 'nen Schritt weiter auf Gewinn*Chance minus Verlust*Gegenchance, oder so.

Aber er war doch bei Münze Schwarz und Münze Rot und da stimmen die 48,65% eben nicht - oder?

[Faustan]

EinfachNull sagte am 06 September 2011 - 18:28:

Ich weiß, wie schwer es ist, alte Denkstrukturen über Board zu werfen, aber versucht's doch bitte mal.

"Versucht's", Mehrzahl. gefällt mir. Bin ich also nicht der Einzige blöde hier. Im Ernst, wir sind ja gerne für Neues offen. Und zumindest ich denke dass das Roulette am Ende an einer Banalität (einfiaches System) zugrunde gehen wird. Wieso auch nicht, mit zunehmender Rechenleistung wird man schon noch was herausbekommen. Aber es muss auch alles Hand und Fuss haben. Da haben wir genug Spezl hier die Dinge sofort durchschauen und Ungereimtheiten erkennen. Wenn du also was hast was funktioniert, dann spiel' es. Oder aber, wenn du willst, teile es anderen mit. Aber mach' dich auf Gegenwind gefasst.

Nichts desto trotz (hallo, neue deutsch Rechtschreibung), Prost!

[Faustan]

sachse sagte am 06 September 2011 - 18:32:

Aber er war doch bei Münze Schwarz und Münze Rot und da stimmen die 48,65% eben nicht - oder?

Uhh, öhm, lang am Tisch gestanden?

Wenn du 1Schweino auf Rot setzt hast du 18/37 Gewinnchance. Also 18/37*1 - 18/37*1 - 1/37*0,5 = -1,35% (durch Zeroteilung) = 48,65%.

Edit: Ich sehe gerade du bist von 100% - 1,35 / 2 ausgegangen. Ist aber falsch. Wenn du 100% des Tisches belegst hast du ja immer 36/37 Gewinnchance Auszahlung, bzw. -2,7%.

Bearbeitet von Faustan, 06 September 2011 - 19:03.

[Faustan]

Achso,

und @Sachse, weiss garnicht ob du es scho' weisst. Nach drei Tagen haben sie bei fairway die Absage auf sofort nach dem Abwurf verlagert. Die Schweinehunde die. Also Kesselgucken online hat sich für mich damit geschissen.

[Faustan]

Sachse schreibt, Einfachnull schreibt. Arrr. Gegenwind

[sachse]

Faustan sagte am 06 September 2011 - 18:49:

Achso,

und @Sachse, weiss garnicht ob du es scho' weisst. Nach drei Tagen haben sie bei fairway die Absage auf sofort nach dem Abwurf verlagert. Die Schweinehunde die. Also Kesselgucken online hat sich für mich damit geschissen.

Ein Glück, dass ich fairway gar nicht kenne.
So wie Du die Einzelwahrscheinlichkeit mit 48,65% siehst hast Du Recht.
Bei meinen 49,32% habe ich das Verhältnis von Rot und Schwarz abzüglich halbes Zero gemeint.

Bearbeitet von sachse, 06 September 2011 - 20:48.