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Roulette und Parondos Paradox


49 Antworten in diesem Thema

#46 EinfachNull

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Geschrieben 05 September 2011 - 13:36

Moin,

Beitrag anzeigensachse sagte am 05 September 2011 - 12:34:

Du weißt aber schon, dass Roulette mathematisch gesehen
ein Spiel mit negativer Gewinnerwartung ist - oder?
Ja natürlich, aber wie oft soll ich mich denn wiederholen --> Das Spiel ist gezinkt...

Beitrag anzeigensachse sagte am 05 September 2011 - 12:34:

Du weißt auch, dass Mathematik exakt und nicht interpretierbar ist - also?
Aber natürlich. Spiele ich nur Schwarz oder Rot, hab ich eine Trefferquote von exact 18/37*100%. Parondos Paradox besagt nun, wenn man Schwarz und Rot kombiniert, erhält man eine Trefferquote von 36/37*100%. Das ist die Theoretische. Praktisch liege ich im Moment zwischen 65 und 70%. Parondos Paradox in Verbindung mit den von mir kreierten Fraktalen funktioniert. Was ich suche ist die Verbesserung Trefferquote... :dozingoff:


Beitrag anzeigenDreher sagte am 05 September 2011 - 12:50:

Auf jeden Fall ist mal Zünstoff drin.
Tja, wo du recht hast, hast du recht.

Beitrag anzeigenDreher sagte am 05 September 2011 - 12:50:

roulettenix hat gar nicht Zünstoff rein getan, sondern die nackte Wahrheit geschrieben.
wenn Du weiter zündelst kommt das wohl nicht so gut.
Doch, doch, rouletnix hat. Ok, nicht nur er, aber er war der letzte Tropfen. Aber leider ist brachiale Gewalt, das Einzige, was alle verstehen. Ergo --> Rübe ab...

Beitrag anzeigenDreher sagte am 05 September 2011 - 12:50:

Mein Vorschlag: Spiel doch mal drauf los und mach Dich nicht abhängig von Meinungen.
Jeder von uns hat Lehrgeld bezahlt. Reich kann man werden wenn man genug Lehrgeld
bezahlt hat.
Das mit dem Losspielen wird bei mir schwer, ich wohn in einer spielcasinofreien Zone :dozingoff:


Und was meine Quote anbelangt, siehe oben...
EinfachNull

#47 Dreher

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Geschrieben 05 September 2011 - 13:43

Beitrag anzeigenEinfachNull sagte am 05 September 2011 - 13:36:



Ja Rüben hat es genug (verdeckte Bemerkung. Eigentlich Forum gemeint) auf dieser Welt.

Hauptsache es läuft bei Dir.

Was ich heute gemerkt habe ist dass OC und Liveroulette (via Internet) wie Tag und Nacht ist.
Also absolut nicht das gleiche.

Alles Gute. Die Überzeugung von einer Sache hilft immer.

gruss
dreher


Das mit dem Losspielen wird bei mir schwer, ich wohn in einer spielcasinofreien Zone :dozingoff:


Und was meine Quote anbelangt, siehe oben...
EinfachNull

Bearbeitet von Dreher, 05 September 2011 - 13:44.


#48 EinfachNull

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Geschrieben 05 September 2011 - 13:53

Moin,

entschuldige, du warst etwas schneller als ich...

Aber endlich mal was Nützliches:

Beitrag anzeigenlocal2 sagte am 05 September 2011 - 13:32:

Parondo: Der logische Fehler ist ganz einfach: Parrondo verlangt ZWEI Spiele und nicht eins.
Genau, es sind ZWEI, die miteinander kombiniert werden.

Beitrag anzeigenlocal2 sagte am 05 September 2011 - 13:32:

Ob der Kniff richtig ist, wenn man versucht in einem Spiel einfach zwei verschiedene Chancen zu benutzen waage ich zu bezweifeln.
Ich nicht, denn es funktioniert.

Beitrag anzeigenlocal2 sagte am 05 September 2011 - 13:32:

Es kommt hinzu daß weder die 50:50 noch die 10:1 Chance im Roulette vorhanden ist. Zwar setzt Parrondo einen Faktor für den Auszahlungsnachteil, aber die Umstzung ist in dieser Weise noch keinem gelungen.
Deine aufgezählten Chancen müssen nicht gegeben sein. Auch beide Spiele können gezinkt sein. Und beim Roulette sind sie es, beide Spiele haben 18/37*100% oder für die Nichtrechner: 48,6 486 486%. Richtig Kombiniert ergibt sich eine Quote von 36/37*100% (97,2 972 972%)
Die Schwierigkeit besteht in der richtigen Kombination der beiden Spiele.


Beitrag anzeigenlocal2 sagte am 05 September 2011 - 13:32:

Fraktale: Leider lassen sich viele von den Mandelbrodtbäumchen täuschen.
Ja, ja, die Juliamengen, geil anzuschauen, aber für uns absolut nutzlos...
Kreieren wir erst einmal ein Fraktal, mit den wir arbeiten können. Sagen wir es sei 0,486 486 486 dimensional.


Dann hätte ich sogar den Rechenweg von der Permenenz und umgekehrt parat.
EinfachNull

#49 Thüringer

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Geschrieben 05 September 2011 - 14:58

Hallo allerseits,

der Sachse hat mich gebeten, Senf dazu zu geben.
Das mache ich gerne, solange eine Portion reicht.

(i) Wenn der Roulette-Kessel technisch einwandfrei ist
und vor dem Start der Kugel gesetzt werden muss, gibt
es keine Strategie mit positiver Gewinnerwartung. Und
eine mit Gewinn-Erwartung null gibt es auch nur, wenn
man ganz auf das Setzen verzichten darf.

(ii) Fraktale können in optimalen Roulette-Strategien
vorkommen. Man schaue dazu auf das Diagramm im Anhang.
Darin sind die optimalen Einsatzhöhen eingezeichnet für
ein Szenario, wo man unter diesen und jenen Randbedingungen
setzen muss und seinen erwarteten Verlust minimieren will.
Das Diagramm ist vor etwa zwei Jahren im Rahmen einer
mathematischen Studienarbeit entstanden.

Im Beispiel ist das Zielkapital 300. Laesst man dieses
gegen unendlich laufen, wird aus der "Punktkurve" ein
echtes Fraktal.

Thüringer

PS. Am besten gefallen haben mir im Thread die beiden
Napoleon-Zitate. Davon nehme ich vielleicht sogar eins
mit in das Roulette-Musical.

Angehängte Dateien


Bearbeitet von Thüringer, 05 September 2011 - 14:59.


#50 EinfachNull

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Geschrieben 05 September 2011 - 15:23

Moin,

Beitrag anzeigenThüringer sagte am 05 September 2011 - 14:58:

der Sachse hat mich gebeten, Senf dazu zu geben.
Das mache ich gerne, solange eine Portion reicht.
Ich kann mich dafür nur bedanken: Also Danke Sachse :rolleyes:

Beitrag anzeigenThüringer sagte am 05 September 2011 - 14:58:

(i) Wenn der Roulette-Kessel technisch einwandfrei ist und vor dem Start der Kugel gesetzt werden muss, gibt es keine Strategie mit positiver Gewinnerwartung.
Ok, hier hab ich jetzt ein Verständnisproblem. Satz und Kugel ist klar, aber bevor ich an dieser Stelle weitermachen kann, benötige ich erst einmal eine genaue Definition der "Strategie". Grundsätzlich alle auszuschließen, die erdacht werden können, ist etwas, sagen wir, voreilig.


Beitrag anzeigenThüringer sagte am 05 September 2011 - 14:58:

Und eine mit Gewinn-Erwartung null gibt es auch nur, wenn man ganz auf das Setzen verzichten darf.
Jawohl, hier geh ich voll mit, das ist immer möglich.


Beitrag anzeigenThüringer sagte am 05 September 2011 - 14:58:

(ii) Fraktale können in optimalen Roulette-Strategien vorkommen.
Ok, nicht die Antwort, die ich erhofft hatte, aber eine Basis mit der man arbeiten kann.


endlich mal Mathe...
EinfachNull

Bearbeitet von EinfachNull, 05 September 2011 - 20:30.






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