28 Antworten in diesem Thema

[PsiPlayer]

Wie bereits vermutet, finde ich die Variation des
BAVARIAN TEXAS HOLD'EM
mit dem gleichwertigen
TEXAS HOLD'EM BONUS POKER
beim Onlinespiel im Funmodus über z.B. dublinbet
besser spielbar, als die Variation des Spiels
All In Hold’em
aus Las Vegas.

Es ist das variationsbeste Spiel, dass Raum für viele Möglichkeiten lässt, obwohl der ANTE-Satz erst ab FLUSH gewinnt. (Nicht wie aural vermutete ab STRAIGHT.)

Mein Fazit:
Es lohnt sich auf jeden Fall sich mit diesem Spiel zu beschäftigen!

Psi

[nico1]

PsiPlayer sagte am 27 August 2011 - 01:02:

Es lohnt sich auf jeden Fall sich mit diesem Spiel zu beschäftigen!

du hast die börse hinter dir und gibst dich mit so einem kinderkram ab, kann mich nur wundern.

[aural]

PsiPlayer sagte am 27 August 2011 - 01:02:

obwohl der ANTE-Satz erst ab FLUSH gewinnt. (Nicht wie aural vermutete ab STRAIGHT.)

oha... pardon. danke für die berichtigung.

[PsiPlayer]

nico1 sagte am 27 August 2011 - 01:28:

du hast die börse hinter dir und gibst dich mit so einem kinderkram ab, kann mich nur wundern.

Wundern ist immer gut. Hatte ich aber bereits zu jemand anderem gepostet, wie Du weißt.
Ich spiele auch gerne noch Murmeln oder den Münzwurf... warum?
Weil ich wahrscheinlich an der Geschicklichkeit Spaß habe.
Und die sehe ich beim Pokern auch.

Psi

Bearbeitet von PsiPlayer, 27 August 2011 - 02:11.

[nico1]

PsiPlayer sagte am 27 August 2011 - 02:11:

Wundern ist immer gut. Hatte ich aber bereits zu jemand anderem gepostet, wie Du weißt.
Ich spiele auch gerne noch Murmeln oder den Münzwurf... warum?
Weil ich wahrscheinlich an der Geschicklichkeit Spaß habe.
Und die sehe ich beim Pokern auch.

Psi

die latten bei der geschicklichkeit sind verschieden verteilt, das ist der punkt.

poker gegen traden, du machst wohl witze. wiedereinmal.

[miboman]

daran sieht man mal wie inkompetent du bist. keine ahnung aber hauptsache seinen senf dazugeben. poker und traden haben viele gemeinsamkeiten. google mal nach aron brown dann findest du sogar bücher darüber.

zu den posts von psiplayer und aural schreibe ich morgen was

[miboman]

PsiPlayer sagte am 24 August 2011 - 22:10:

GEWINNPLAN BONUS-SPIEL

Maßgeblich für einen Gewinn sind die zwei Hole Cards des Spielers und
nur für den Fall des Höchstgewinns, die zwei Hole Cards des Croupiers.

GEWINNBILDER

Spieler................... Croupier .......... Auszahlungsquote
..... ............... 2.000 €

............. - ............................. 60 €


in gleicher Farbe
(suited) ..................... - ............................ 50 €


in gleicher Farbe
(suited) ..................... - ............................ 40 €
oder


.............. - ............................ 30 €


oder
.............. - ............................ 20 €
oder



oder .......................... - ............................ 10 €



bis ............................. - .............................. 6 €


Weiß jemand, wie hoch der Hausvorteil ist?
Was passiert mit dem Ante-Satz?

Psi

ich wage mal ganz ganz vorsichtig eine prognose**.


Hand...........Wahrscheinlichkeit................Erwartungswert

AA vs AA (heads-up)...0,0178%..............0,35 cent (2000$)

AA.....................0,45%........................0,27cent (60$)

AKs....................0,32%........................0,16 cent (50$)

AJs-AQs..............0,64%........................0,26 cent (40$)

AKo....................0,90%........................0,27 cent (30$)

JJ-KK..................1,35%........................0,27 cent (20$)

AJo-AQo...............1,80%........................0,18 cent (10$)

22 - TT................4,05%........................0,24 cent (6$)

--------------------------------------------------------------------
Gesamt....................9,51%.............................2,00$

nach meiner rechnung macht die bank keinen gewinn am "bonusspiel" da erwartungswert und kosten gleich hoch sind, nämlich 2$.

**könnte sein das meine rechnung falsch ist. gut möglich das das addieren der einzelwahrscheinlichkeiten unzulässig ist um eine gesamtwahrscheinlichkeit zu bekommen. vllt. kann jemand mehr dazu sagen?

Zitat

bei dublinbet haben sie diese art von "poker" im angebot. der dealer steigt nie aus, er bleibt immer bis zum schluss dabei, man kann also gar nicht wirklich poker spielen, es ist also ein reines glücksspiel.

jep, obwohl der umstand das die bank nicht folden wird vermutlich auch ausgenutzt werden könnte. irgendwo zwischen pflichteinsatz und freiwilligen einsatz muss sich ein gap befinden der je nach hand entweder grösser oder kleiner ist. die genaue handrange zum effizientesten "durchspielen bis river" zu finden, wäre hier interessant (ähnlich des prinzips der sklansky-chubukov zahlen). wobei ich nicht die ambitionen hätte, irgendwelche casinospiele auf schwachstellen zu überprüfen. reine zeitverschwendung mmn.

[PsiPlayer]

Hi miboman,

man kann generell sagen, dass diese Sidegame-Bonusspiele weit höher im Hausvorteil liegen als das Hauptspiel. Etwa über 5% Hausvorteil.
Zum Vergleich kann man bei wizardofodds sich die beiden zusätzlichen Spiele ansehen, die ich ergänzend gepostet habe. Da gibt es die mathematischen Analysen der Side Games.

Derweil zeigen meine bisherigen Experimente des
TEXAS HOLD'EM BONUS POKER
mit dem Funmodus über dublinbet die üblichen Schwankungen der Spiele mit Hausvorteil:
Die Minuskurve ist immer ausgeprägter als die Pluskurve,
ähnlich einer Spirale, die sich nach unten dreht!

Psi

[PsiPlayer]

Ich habe jetzt über

http://wizardofodds....exasholdembonus

die mathematische Analyse mit den gleichen Rules gefunden:

BAVARIAN TEXAS HOLD'EM
= Texas Hold'em Bonus

Zitat

Last update: Sep. 28, 2008

Texas Hold'em Bonus

Introduction

Texas Hold 'Em Bonus is a poker based table game I noticed at the Flamingo Hilton in Las Vegas in September 2005. I also hear that it can be found in Atlantic City. Like real Texas Hold 'em the player may bet his hole card, after the flop, and after the turn (but not after the river)*. As in one on one poker all bets pay one to one, except the ante requires a straight or flush (depending on the location) or higher to pay.


Las Vegas Rules

1. The game is played with a single 52-card deck.

2. The player makes an Ante wager, plus an optional Bonus bet.

3. Two hole cards are dealt face down to the player and dealer. 4 The player may look at his own cards.

4. The player must either fold or make a Flop bet. The Flop bet must be two times the amount of the ante.

5. Three community cards (the Flop) are dealt.

6. The player may do nothing or make a Turn bet. The Turn bet must be exactly equal to the ante bet.

7. A fourth community card is dealt (the Turn).

8. The player may do nothing or make a River bet. The River bet must be exactly equal to the ante bet.

9. A fifth community card is dealt (the River).

10. The player and dealer each make the best five-card hand using any combination of the five community cards and his own two initial hole cards. The higher hand wins.

11. If the dealer has the higher hand the player will lose all wagers, except possibly the Bonus bet.

12. If the player has the higher hand the Flop, Turn, and River bets will pay even money. If the player has a straight or higher the Ante bet will also pay even money, otherwise it will push.

13. If the player and dealer have hands of equal value the the Ante, Flop, Turn, and River bets will all push.

14. The Bonus bet will pay based only the player's and dealer's initial cards, according to the pay table posted.


The Horseshoe casino in Hammond, Indiana, follows the Las Vegas pay table.


Atlantic City Rules

There are only two rule differences under the Las Vegas rules. The player needs a flush or higher to win even money on the ante. The bonus bet does not have a line item for both player and dealer having a pair of aces.


House Edge

The following table shows all the possible outcomes assuming optimal player strategy and the Las Vegas rules. An explanation of each column follows the table. The lower right cell shows a house edge of 2.04%. The standard deviation is 3.51.

* Die nachfolgenden Rules sagen bei Punkt 8 etwas anderes: Da kann man noch ein River bet machen!


Der Hausvorteil liegt bei 2 % und bei den Side bets bei über 8%!

Der Unterschied zwischen
Bayern (resp. Atlantic City) - und den Vegas Rules
ist der, dass es in Las Vegas wiedereinmal die besseren Chancen für den Spieler gibt. Bei Punkt 12 heißt es:
Wenn der Spieler einen STRAIGHT hat oder höher, dann wird die ANTE
auch bezahlt. (aural hatte also nicht ganz unrecht mit seinen Vermutungen!)

Die Strategie mit den mathematischen Tafeln sieht man im Anschluß.

Psi

PS.: Interessant:
Pokertools mit free download gibt es bei online-poker-tools.com

[miboman]

PsiPlayer sagte am 28 August 2011 - 02:29:

Hi miboman,

man kann generell sagen, dass diese Sidegame-Bonusspiele weit höher im Hausvorteil liegen als das Hauptspiel. Etwa über 5% Hausvorteil.
Zum Vergleich kann man bei wizardofodds sich die beiden zusätzlichen Spiele ansehen, die ich ergänzend gepostet habe. Da gibt es die mathematischen Analysen der Side Games.

Derweil zeigen meine bisherigen Experimente des
TEXAS HOLD'EM BONUS POKER
mit dem Funmodus über dublinbet die üblichen Schwankungen der Spiele mit Hausvorteil:
Die Minuskurve ist immer ausgeprägter als die Pluskurve,
ähnlich einer Spirale, die sich nach unten dreht!

Psi

++

hallo psiplayer,

wusste ich nicht das sidebets in casinospielen meistens schlechtere odds bekommen (wusste auch nicht das du das ergebnis schon weisst . ich habe jetzt auch den fehler gefunden beim vergleichen mit der wiz.of odds calculation. AA vs.AA war falsch berechnet und AKs hat nur 0,30% wahrscheinlichkeit und nicht 0,32%. demzufolge ist AQs-AJs auch verändert bei 0,60%. desweiteren kam es bei allen händen zu rundungsdifferenzen aufgrund der unschärfe bei nur 2 nachkommastellen. somit sehe ich die sache dann auch klar im minus bereich...

[PsiPlayer]

Die 4 Möglichkeiten
des Hausvorteils beim Pokerspiel

Die 4 hauptsächlichsten Möglichkeiten die sich die Casinos für ihren Hausvorteil beim Poker einfallen lassen, befinden sich:

1. beim Einbehalten der ANTE. Offenbar gibt es hier noch Spielraum, da Las Vegas Casinos weniger ANTE im obigem Spiel einbehalten als beispielsweise in Atlantic City oder in Bayern. Es geht aus den mathematischen Daten bei Wizard Of Odds leider nicht hervor, in wie weit sich der Hausvorteil verringert, wenn die ANTE noch bei einem STRAIGHT bezahlt wird und nicht erst ab einen FLUSH. Die Anmerkungen lassen vermuten, dass die Daten (2,04 % Hausvorteil) bereits für die STRAIGHT-Auszahlung bestimmt sind

2. bei der Qualifizierung des Dealers. Erst wenn der Dealer einen bestimmten hohen Wert seines Blattes erzielt (was der Spieler wegen verdeckter Karten vorher nicht weiß), spielt er mit und es kann, je nach Auszahlungsquote, entsprechend hoch gewonnen werden. Jedoch wird der Spieler meist mit guten Blättern stehen gelassen....

3. etwa beim Video-Poker die niedrige Auszahlungsquote

4. bei der Aufteilung der Turnierpreise.

Wenn man sich jetzt fragt, wo eigentlich die meisten Chancen für den Spieler liegen, dann kann man eindeutig feststellen, dass Punkt 4 der Favorit ist.
Warum?
Weil in Turnieren Spieler gegen Spieler spielen und der bessere Spieler auf Dauer gewinnen wird.

Psi

Bearbeitet von PsiPlayer, 29 August 2011 - 20:54.

[miboman]

hallo psiplayer

du schreibst hier aber nicht vom klassischen pokerspiel sondern von pokerähnlichen casinospielen.

Bearbeitet von miboman, 30 August 2011 - 07:13.

[PsiPlayer]

miboman sagte am 30 August 2011 - 07:07:

hallo psiplayer

du schreibst hier aber nicht vom klassischen pokerspiel sondern von pokerähnlichen casinospielen.

Das klassische Pokerspiel ist für mich beispielsweise im Turnierspiel zu finden.

Psi

[miboman]

ahso ok dann nehm ich alles zurück. hab nur gewundert weil weil gängigste methode, das einbehalten von rake/fee nicht drin vorkommt.

Bearbeitet von miboman, 30 August 2011 - 16:49.