273 Antworten in diesem Thema

[mauvecard]

K. Hornblau sagte am 25 July 2011 - 15:34:

So etwas blindes , alle rausschmeissen.

aber mit karacho, bitte!

[K. Hornblau]

Wenn ich den Namen Barnett lese, geht mir immer das Messer
in der Tasche auf , dieser Doppelagent und Spielerverräter.

K.H.

Counter soll er in Australien auch ausspioniert und verraten haben.

[wheel-analysis]

Kelly sagte am 25 July 2011 - 19:33:

Für die tecknikern ich glaube Pacific Gaming: Vom Mike "Survtech", Barnett:

Have any of you seen the wheels made by a Sydney company, the rotor is suspended by reverse poll magnets and kept on-axis by a ceramic sleeve, no lubricant, same principle as used in space craft, or so I'm told.

Basically the rotor "floats".

yes

it was a faulty wheel, otherwise he would have sold better. is history.
we talk about the possibilities of contemporary.

wheel-analysis

[wheel-analysis]

bald geht nichts mehr

unterhalten wir uns über kessel & kugel der gegenwart. die zukunft ist die steinschleuder oder das "blasrohr".

welche kessel fehler wurden korrigiert?
a- höhe der taschen, die kanten wurden abgerundet. das ziel, die kugel soll bei voller energie weitest drüber rollen
b- form der hindernisse. das ziel, rundes breites abprallen, im gegensatz zum kurzen oder langen abprallen.
c- schräge des kessels. das ziel, je nach masse der kugel, möglichst lange kugelfall weite.
d- schräge des rotors. das ziel, die energie der kugel nicht abzubauen
e- die filzoberfläche zwischen den stegen wurde entfernt. das ziel, keine dämpfung der kugel energie.
f- last but not least - weglassen der hebel. das ziel, fehlende orientierung für einige ansätze

welche kugel fehler wurden korrigiert
a- Härte, microhärte für elastomere ( kunsstoff). das ziel, möglichst geringe absorbation der kugel energie.
b- im zehntel millimeter bereich unrunde kugel. das ziel, abweichen vom idealen weg.

lockere stege, düllen kratzer, defekte kugellager, gehören genauso der vergangenheit an wie der tilt.

wheel-analysis

Bearbeitet von wheel-analysis, 26 July 2011 - 04:11.

[wheel-analysis]

sachse sagte am 25 July 2011 - 17:49:

Hallo wheel-analysis,

die Forschungen von Thorpe usw. waren rein theoretischer Natur, denn in den USA war es aufgrund der schon immer hohen Kesselgeschwindigkeiten und der Bauweise der vorwiegend von "Bud Jones" aus Reno(?) und "Paulson" fabrizierten Kessel so gut wie unmöglich, in der Praxis zu gewinnen.
Auch die Jungs aus dem Buch "Der Las Vegas Coup" haben mehr schlecht als recht mit Quartern herumgespielt.
Als ich etwa 2000 in Las Vegas begonnen habe, ernsthaft zu spielen, kannte kein Mensch die ballistische Methode. Bis Ende 2006 habe ich bei über 20 mehrwöchigen Besuchen in den Konzernen "MGM" und "Harrahs" in insgesamt 8-10 Casinos teilweise mit Maximum und nie weniger als 200$ pro Zahl gespielt und gut gewonnen. Erst dann wurde ich im "Bellagio" gestoppt und sollte VOR Abwurf der Kugel setzen. Damit war es für mich vorbei.

Für mich als ballistischen Spieler ist es am Besten, wenn der Kessel neu und völlig einwandfrei ist.
Dann ist nicht der Kessel fehlerhaft sondern das ganze System mit der Möglichkeit des Setzens, während
die Kugel schon läuft.

sachse

hello sachse

sie unterschätzen den mathematiker mit doktortitel edward thorp.
thorp hat es vor 50 jahren verstanden, mathematik, stochastik kombinatorik wahrscheinlichkeiten mit physikalischer statistik gleich zu setzen.
im vergleich zu den ihnen bekannten romanautoren, hat es edward thorp zu vermögen geschafft.
ich meine nicht nur materiellem vermögen, sondern auch fachwissen vermögen.
all seine publikationen sind auf seiner privat seite in pdf form runter zu laden,(kostenlos) inclusive seinen bestseller,
- Beat the Dealer, A Winning Strategy for the Game of Twenty-One (Random House 1962, 1966).
u.a. manuskripte von seiner arbeit mit shannon, filmmaterial, bilder, für den roulette, blackjack, interresierten eine bildungslücke.

sie ziehen mechanische ideal beschaffenheiten bei ihrem ansatz vor. thorps und shannons physikalischer roulette ansatz funktionierte am besten nahe den idealen mechanischen beschaffenheiten.

Für roulette, blackjack interresierte mitglieder, eine fachbibliothek par excellence, edward thorps web präsenz:

Dr. Edward O. Thorp

wheel-analysis

[sachse]

wheel-analysis sagte am 26 July 2011 - 06:01:

hello sachse
sie unterschätzen den mathematiker mit doktortitel edward thorp.

Das tue ich natürlich bezüglich Black Jack keinesfalls.
Schließlich hat Thorps "Beat The Dealer" die BJ-Welt verändert.
Für das Roulette hat aber Thorp m.M. nach keinen praxistauglichen Ansatz geliefert,
denn dann wäre das ballistische Spiel in den USA bekannt gewesen.
Meine Hostess im "Mirage" L.V. hat mir erzählt, dass bekannte BJ-Counter
nicht einmal zu Turnieren zugelassen werden, wogegen ich 6 Jahre völlig ungestört
zwischen L.V., Atlantic City und Foxwood unter VIP-Bedingungen spielen konnte.
Das ballistische Spiel war demnach bis 2006 weitgehend unbekannt bzw. es wurde
nicht als Gefahr gesehen. Offensichtlich haben die Casinos in den USA niemals
die Millionenverluste erlitten, wie es in DE geschehen ist.

sachse

[K. Hornblau]

[quote name='wheel-analysis' timestamp='1311656498' post='257875']
hello sachse

sie unterschätzen den mathematiker mit doktortitel edward thorp.
thorp hat es vor 50 jahren verstanden, mathematik, stochastik kombinatorik wahrscheinlichkeiten mit physikalischer statistik gleich zu setzen.
im vergleich zu den ihnen bekannten romanautoren, hat es edward thorp zu vermögen geschafft.
ich meine nicht nur materiellem vermögen, sondern auch fachwissen vermögen.
all seine publikationen sind auf seiner privat seite in pdf form runter zu laden,(kostenlos) inclusive seinen bestseller,
- Beat the Dealer, A Winning Strategy for the Game of Twenty-One (Random House 1962, 1966).
u.a. manuskripte von seiner arbeit mit shannon, filmmaterial, bilder, für den roulette, blackjack, interresierten eine bildungslücke.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Thorp hat am Akienmarkt ein Vielfaches von dem verdient was er durch BJ verdient hat.

Er hat ein komplettes mathematisches Erfolgsmodell für einen kleinen Bereich des Aktienmarktes construiert.
Und zwar in Verbindung mit der "Kelly formula".

"The scientific betting system that beat the casinos and Wall Street".

Auch Shannon hat am Aktienmarkt in Technologie Werte wie HP, Motorola, Teledyne etc.
spekuliert und von 1950 bis 1986 einen return von jährlich 28% erzielt , mehr als Warren Buffett von 27% von 1965
bis 1995.

Dieses Nichtwissen ist noch eine größere Bildungslücke.
K.H.

Bearbeitet von K. Hornblau, 26 July 2011 - 11:32.

[wheel-analysis]

sachse sagte am 26 July 2011 - 07:52:

Das tue ich natürlich bezüglich Black Jack keinesfalls.
Schließlich hat Thorps "Beat The Dealer" die BJ-Welt verändert.
Für das Roulette hat aber Thorp m.M. nach keinen praxistauglichen Ansatz geliefert,
denn dann wäre das ballistische Spiel in den USA bekannt gewesen.
Meine Hostess im "Mirage" L.V. hat mir erzählt, dass bekannte BJ-Counter
nicht einmal zu Turnieren zugelassen werden, wogegen ich 6 Jahre völlig ungestört
zwischen L.V., Atlantic City und Foxwood unter VIP-Bedingungen spielen konnte.
Das ballistische Spiel war demnach bis 2006 weitgehend unbekannt bzw. es wurde
nicht als Gefahr gesehen. Offensichtlich haben die Casinos in den USA niemals
die Millionenverluste erlitten, wie es in DE geschehen ist.

sachse

hello sachse

aus copyright gründen darf ich den 1959 von thorp und shannon aufgenommenen film nicht zwischenspeichern.
ich poste den link. bitte sehen sie sich die rotorgeschwindigkeiten an. es fällt auf, die rotor geschwindigkeiten waren im bereich von 2 sekunden (wie zu jener zeit in den casinos)
und es fällt auf eine kugelfallweite+streuung von 18 fächer, bei diesen bedingungen haben zwei mathematiker ein physiker ein elektroniker, mit sicherheit verhältnisse zwischen kugel rotor hindernisse gefunden die eine exacte prognose ermöglicht hatten. auf die frage warum sich der physikalische ansatz in usa nicht ausgebreitet hat liegt mit ziemlicher sicherheit an dem verständniss für mechanik und der ausführbarkeit vom normalen menschen. auf die frage warum thorp und shannon nicht casinos leergeräumt hatten, wie k.hornblau schrieb, die herren hatten alternativen.

roulette experiment 1959
(bitte zuerst mit der rechten maustaste ziel speichern unter)

ich würde mich gern mit ihnen über die entwicklung der kessel (beitrag 19) und deren wirkung auf die streung unterhalten, wenn sie selbstverständlich zeit haben

welche kessel fehler wurden korrigiert?
a- höhe der taschen, die kanten wurden abgerundet. das ziel, die kugel soll bei voller energie weitest drüber rollen
b- form der hindernisse. das ziel, rundes breites abprallen, im gegensatz zum kurzen oder langen abprallen.
c- schräge des kessels. das ziel, je nach masse der kugel, möglichst lange kugelfall weite.
d- schräge des rotors. das ziel, die energie der kugel nicht abzubauen
e- die filzoberfläche zwischen den stegen wurde entfernt. das ziel, keine dämpfung der kugel energie.
f- last but not least - weglassen der hebel. das ziel, fehlende orientierung für einige ansätze

welche kugel fehler wurden korrigiert
a- Härte, microhärte für elastomere ( kunsstoff). das ziel, möglichst geringe absorbation der kugel energie.
b- im zehntel millimeter bereich unrunde kugel. das ziel, abweichen vom idealen weg.

wheel-analysis

[sachse]

wheel-analysis sagte am 26 July 2011 - 16:42:

roulette experiment 1959
(bitte zuerst mit der rechten maustaste ziel speichern unter)

ich würde mich gern mit ihnen über die entwicklung der kessel (beitrag 19) und deren wirkung auf die streung unterhalten, wenn sie selbstverständlich zeit haben

welche kessel fehler wurden korrigiert?
a- höhe der taschen, die kanten wurden abgerundet. das ziel, die kugel soll bei voller energie weitest drüber rollen
b- form der hindernisse. das ziel, rundes breites abprallen, im gegensatz zum kurzen oder langen abprallen.
c- schräge des kessels. das ziel, je nach masse der kugel, möglichst lange kugelfall weite.
d- schräge des rotors. das ziel, die energie der kugel nicht abzubauen
e- die filzoberfläche zwischen den stegen wurde entfernt. das ziel, keine dämpfung der kugel energie.
f- last but not least - weglassen der hebel. das ziel, fehlende orientierung für einige ansätze

welche kugel fehler wurden korrigiert
a- Härte, microhärte für elastomere ( kunsstoff). das ziel, möglichst geringe absorbation der kugel energie.
b- im zehntel millimeter bereich unrunde kugel. das ziel, abweichen vom idealen weg.

wheel-analysis

Mit dem Video kann ich überhaupt nichts anfangen. Es ist ein viel zu kleiner Bakelitkessel für Kinderspiele
OHNE Rauten und mit stehendem Rotor. Ich habe lediglich bemerkt, dass sich 3-5 Coups endlos wiederholen.

Was die Entwicklung der Kessel betrifft, müsste ich schon im Detail wissen, was Dich(Sie?) interessiert.

sachse

[wheel-analysis]

wenn wir schon bei den gott väter der wissenschaft sind, möchte ich den mitglieder des forums den menschen neben Thorp bei der filmaufnahme 1959 in Person zeigen. claude shannon, es wird ihnen das vielseitige interesse shannons auffallen, herr sachse. in seinem privaten arbeitsraum ist für zwei sekunden ein roulettekessel zu sehen. ein mensch der in der kommunikation technik, raketen antriebs technik, digital technik in der forschung tätig war, hatte interesse und zeit für roulette forschung. wissenschaftliche grundlagen und logik dürften bei diesen männer nicht in frage gestellt werden.



damit schluss mit den pionieren der gesellschaftsspiele forschung

wheel-analysis

[brennos]

Zitat

welche kessel fehler wurden korrigiert?
a-
. das ziel, die kugel soll bei voller energie weitest drüber rollen
b- form der hindernisse. das ziel, rundes breites abprallen, im gegensatz zum kurzen oder langen abprallen.
c- schräge des kessels. das ziel, je nach masse der kugel, möglichst lange kugelfall weite.
d- schräge des rotors. das ziel, die energie der kugel nicht abzubauen
e- die filzoberfläche zwischen den stegen wurde entfernt. das ziel, keine dämpfung der kugel energie.
f- last but not least - weglassen der hebel. das ziel, fehlende orientierung für einige ansätze

welche kugel fehler wurden korrigiert
a- Härte, microhärte für elastomere ( kunsstoff). das ziel, möglichst geringe absorbation der kugel energie.
b- im zehntel millimeter bereich unrunde kugel. das ziel, abweichen vom idealen weg.

a-f und a-b würde ich nicht als Kessel- oder Kugelfehler
bezeichnen.
Höhe der taschen, die kanten wurden abgerundet usw.
könnte ich auch als Kesselfehler interpretieren,da diese
Gegebenheiten im Endeffekt auch ein bestimmtes Ergebnis
produzieren.
Fakt ist,das Roulette hat nur 2 Möglichkeiten.
1.)Die Gleichverteilung.
2.)Favoritenbildung.
Beide Ereignisse kann ich anspielen.
Wobei ich anhand des 2/3 Gesetzes eher auf Favoriten setze.
Die Frage ist nur kann ich durch Beobachtung oder andere
Möglichkeiten eine einigermaßen sichere Prognose stellen.
Ob durch KG alle Möglichkeiten ausgeschöpft werden,
könnte man hier mal diskutieren.

Gruß
Brennos

[wheel-analysis]

brennos sagte am 26 July 2011 - 19:01:

a-f und a-b würde ich nicht als Kessel- oder Kugelfehler
bezeichnen.
Höhe der taschen, die kanten wurden abgerundet usw.
könnte ich auch als Kesselfehler interpretieren,da diese
Gegebenheiten im Endeffekt auch ein bestimmtes Ergebnis
produzieren.
Fakt ist,das Roulette hat nur 2 Möglichkeiten.
1.)Die Gleichverteilung.
2.)Favoritenbildung.
Beide Ereignisse kann ich anspielen.
Wobei ich anhand des 2/3 Gesetzes eher auf Favoriten setze.
Die Frage ist nur kann ich durch Beobachtung oder andere
Möglichkeiten eine einigermaßen sichere Prognose stellen.
Ob durch KG alle Möglichkeiten ausgeschöpft werden,
könnte man hier mal diskutieren.

Gruß
Brennos

kesselgucken etc. praktiziert der gast,
kessel analyse, neuerdings in echtzeit, praktiziert das casino.

a- schafft ein casino die gleichverteilung nicht in den griff zu bekommen, wird der kessel vernichtet.
b- ist der kessel physikalisch mechanisch in ordnung, bietet das zwei drittel "gesetz" keine angriffsfläche,
da das fehlende drittel in der zweiten runde erscheint, innerhalb der nächsten 10 runden ist auch der ausgleich vorhanden. ab dem ersten spin werden sie nie wissen wo im spiel sie sich befinden.

gegen die möglichkeit des "kesselguckens" wurden die von mir genannte maßnahmen der kesselhersteller unternommen, um eine sich bildende konstanz der streuweite zu vermeiden.

wheel-analysis

[sachse]

wheel-analysis sagte am 26 July 2011 - 20:12:

gegen die möglichkeit des "kesselguckens" wurden die von mir genannte maßnahmen der kesselhersteller unternommen,
um eine sich bildende konstanz der streuweite zu vermeiden.
wheel-analysis

Es gibt leider weder bei alten noch bei neuen Kesselmodellen eine "Konstanz der Streuweite".
Das liegt daran, weil die Kugel je nach Ablösepunkt aus der Laufrinne die Rauten(Obstacles)
aus unterschiedlichen Winkeln trifft. Außerdem spielt auch die Eigenbewegung der Kugel wie
z.B. ein Drall eine Rolle, wie weit die Kugel nach dem Anschlag noch streut.
Weiterhin hat die Kesselgeschwindigkeit Einfluss auf das Streuverhalten.

sachse

[Scoubidou]

Es geht um eine KSW* die nicht gleich verteilt ist, und basta!

Konstanz ... nur die Stadt !

scoubi

* Kugel Sprung Weite

[nico1]

Scoubidou sagte am 26 July 2011 - 21:27:

Es geht um eine KSW* die nicht gleich verteilt ist, und basta!

Konstanz ... nur die Stadt !

scoubi

* Kugel Sprung Weite

und wie siehst du das voraus wenns reine chaos ereignisse sind wie bei dem luftroulette?