230 Antworten in diesem Thema

[trizero]

100 aufeinander folgende Tage mit je 500 coups ergeben nicht 50000 Coups. :-)

Natürlich kann man viele Tage testen, aber nicht bei jeder Strategie über die Tagesgrenzen hinweg.
Eigentlich ist das doch auch logisch?

[Frameboy]

trizero sagte am 23 September 2011 - 19:35:

100 aufeinander folgende Tage mit je 500 coups ergeben nicht 50000 Coups. :-)

[Kiesel]

trizero sagte am 23 September 2011 - 19:35:

100 aufeinander folgende Tage mit je 500 coups ergeben nicht 50000 Coups. :-)
Bei meiner Version schon

Natürlich kann man viele Tage testen, aber nicht bei jeder Strategie über die Tagesgrenzen hinweg.
Eigentlich ist das doch auch logisch?
Keineswegs ist das logisch.
Wenn ein "Strategie" funktioniert, dann muss sie auch durchgespielt funktionieren.
Keine Bauchentscheidungen, keine künstlichen Abbrüche, keine anderen Kunststücke
(z.B.Progressionen)
Entweder man ist vorn oder eben nicht.

Kiesel

Bearbeitet von Kiesel, 23 September 2011 - 19:55.

[EinfachNull]

Moin,

Puschel sagte am 02 June 2011 - 13:08:

Meine „Berufung“ liegt eher in der Suche nach dem <Welt-Algorithmus> für alle Probleme dieser Welt (ein Scherz!). Aber als Datenbank-Programmierer befasst man sich eben sehr gerne mit neuen Herausforderungen.

Tja, da ist doch tatsächlich einer, der auch diesen Weg versucht. In meinem Fall ist es die Gruppendynamik, in deinem, das schnelle Auffinden einer Information in riesigen Datenmengen. Auch wenn das jetzt auf den ersten Blick nichts miteinander zu tun hat, die Probleme sind aber die selben.

Allerdings, woran ist dir wirklich gelegen? An echtem Zufall oder einer pseudostocastischen Reihe?

Für das Erstere müsstest du dich mit dem weißen Rauschen beschäftigen, für das Zweite mit Roulette. Denn wenn man von den 37 Zahlen wegkommt und noch einige andere Rechenoperationen vornimmt, bekommt man beim Roulette eine pseudostocastische Reihe, die nachvollziehbar ist.

Hier gibt's von mir eine Warnung an dich: Meine gerade gemachte Aussage wird hier wieder für babarischen Wirbel sorgen, da sie a) nicht verstanden und b) mich jetzt wieder jeder in diesem öffentlich Forum niederknüppeln wird, da ich gerade alle zu Idioten erklärt habe.

Puschel sagte am 02 June 2011 - 13:08:

Aber als Datenbank-Programmierer befasst man sich eben sehr gerne mit neuen Herausforderungen. Insofern erscheint mit die statistische und/oder empirische Untersuchung vorhandener Redundanzen in einem abgeschlossenen System als willkommende Abwechslung im sonst rein theoretischen Arbeitsablauf.

An so was kann mich auch noch erinnern, meine Datenbanken waren damals noch in dBase und passten auf eine 5,25" Diskette mit 360kB Speicherkapazität...

Puschel sagte am 02 June 2011 - 13:08:

Da ich – wie gesagt – keinerlei Vorkenntnisse vom Roulette-Spiel mitbringe weiß ich derzeit aber nicht, was ich wie untersuchen kann. Abgesehen von der scherzhaften Grundfrage: „wie lautet die nächste Zahl“, gilt es doch wohl, gewisse Zusammenhänge zu erkennen und daraus Empfehlungen abzuleiten. Jedes <Ding> das von Menschen erschaffen wurde ist auch immer durch diesen reproduzierbar. Ob dies allerdings (wie hier mehrfach gelesen) mit einfachen Excel-Tabellen gelingen kann, wage ich ernsthaft zu bezweifeln. Ein „Von-Der-Stange-System“ wird niemals die Wirklichkeit abbilden können.

Die Frage nach der nächsten Zahl, kann ich dir bei einem speziellen Roulette (einige Kessel, hier mal meinen Dank an Sachse, der mich als Kesselgucker darauf unbeabsichtigt hinwieß) beantworten. Das geht sogar bis zu 6 Spiele im Vorraus...

Puschel sagte am 02 June 2011 - 13:08:

So gesehen würde ich mich freuen, wenn es hier zu einer Zusammenarbeit kommen könnte. Die reinen datentechnischen-Funktionen (Erfassung, Analyse, Ausgabe) würde ich gerne übernehmen wollen.

Ich stell dir gern mein in VB6 geschriebenes Auswerteprogramm zur Verfügung. Ich hab's nur leider nie fertig programmiert.

Puschel sagte am 02 June 2011 - 13:08:

Was ich suche, ist also ein erfahrender Spieler der mir einerseits Grundbegriffe und Regeln verständlich näher bringen kann und andererseits in einem gedanklichen Pflichtenheft fachspezifische Wünsche, Vorschläge und Ideen einbringen kann.

Erfahren bin ich im Roulette auch nicht, obwohl ich seit etwa 15 Jahren damit beschäftige. Ich wohn leider in einer casinofreien Zone.

Puschel sagte am 02 June 2011 - 13:08:

Im beiderseitigen Interesse sollte dies (zumindest in diesem frühen Stadium) ohne jegliche finanzielle Interessen geschehen.

Na das hoff ich doch, allerdings will ich die Erkenntnise dann doch in meinem Buch veröffentlichen.

Puschel sagte am 02 June 2011 - 22:27:

Ob und in wie weit, später einmal, ein fertiges „Produkt“ den einen oder anderen € abwerfen könnte, kann und will ich nicht beurteilen.

Wer weis, mein Buch deine Datenbank? Alles ist möglich, man muss es nur realisieren.

Puschel sagte am 02 June 2011 - 22:27:

Für mich ergeben sich zunächst zwei grundsätzliche Fragen: geht es bei den binären „Hilfsmitteln“ der Spieler, eher darum, eigene Strategien zu verifizieren (also quasi der Blick zurück: „würde XYZ so funktionieren“) oder aber liegt der Fokus eher in der Analyse des bisherigen Spielgeschehens um daraus mögliche Aussagen für die Zukunft abzuleiten?

Binäre Hilfsmittel, so hab ich auch angefangen. Bei deiner Datenbank ist es egal, bei mir im Feldversuch kann ich keinen Laptop mit rumschleppen. Das ist allerdings bei meinen Algorithmen nicht mehr nötig. 6 Spiele im Vorraus und das im Kopf...

Ich hör jetzt schon wieder alle schreien, also schlag ich vor, diese Diskussion in mein privates Forum zu verlegen, keiner der stört, und die dort drin sind haben alle Hochschulniveau.

Puschel sagte am 02 June 2011 - 22:27:

ein paar gescheite Links zum Roulette-Spiel

Kann ich nicht liefern, aber einige Casinos, die in Wikipedia aufgelistet sind (http://de.wikipedia....iki/Spielcasino), stellen ihre Permanenzen online im Internet auf ihrer Website zur Verfügung. Einfach mal draufgucke...


Ich kann die nun folgenden Prügel ab...
EinfachNull
PS: Wiesbaden soll sogar eine Lifepermanenz haben.

Bearbeitet von EinfachNull, 23 September 2011 - 22:27.

[nico1]

EinfachNull sagte am 23 September 2011 - 20:07:

mein privates Forum

verratest du die adresse?

[EinfachNull]

Moin,

nico1 sagte am 23 September 2011 - 21:54:

verratest du die adresse?

Ja, aber nur in einer PN.

EinfachNull

[nico1]

EinfachNull sagte am 23 September 2011 - 22:22:

Moin,

Ja, aber nur in einer PN.

EinfachNull

na dann versuchen wir das mal.

[trizero]

@ Kiesel: genau was Du schreibst: Hauptsache man liegt Vorne!

@ einfach null: lass Dir von einer dreifach Null was sagen: entspann Dich mal, einatmen... ausatmen... Mehr ist nicht zu tun.

[nico1]

trizero sagte am 23 September 2011 - 22:42:

Mehr ist nicht zu tun.

schön gesagt

[EinfachNull]

Moin,

nico1 sagte am 23 September 2011 - 22:41:

na dann versuchen wir das mal.

Würdest du mir zustimmen, daß ich sehr, sehr wählerisch bin?

Ich möchte das auch bleiben...

trizero sagte am 23 September 2011 - 22:42:

@ einfach null: lass Dir von einer dreifach Null was sagen: entspann Dich mal, einatmen... ausatmen... Mehr ist nicht zu tun.

Es wäre schön, wenn es es so wäre. Aber schau dir meine Antwort an. Ich bin damit in so ziemlich jedes Fettnäpfchen (eigentlich sind es schon riesige Fettnäpfe) getrampelt.


Allerdings: Das mit der Datenbank interessiert mich wirklich.

@Puschel: Wusstest du, daß große (Menschen-) Gruppen immer in Zweier-, Dreier- und in Ausnahmefällen Vierergruppen zerfallen?

EinfachNull
PS: Ich hab in meinem Forum (noch) keine Rubrik Roulette.

Bearbeitet von EinfachNull, 24 September 2011 - 04:08.

[sachse]

EinfachNull sagte am 23 September 2011 - 20:07:

Hier gibt's von mir eine Warnung an dich: Meine gerade gemachte Aussage wird hier wieder für babarischen Wirbel sorgen,
da sie a) nicht verstanden und b) mich jetzt wieder jeder in diesem öffentlich Forum niederknüppeln wird,
da ich gerade alle zu Idioten erklärt habe.


Die Frage nach der nächsten Zahl, kann ich dir bei einem speziellen Roulette (einige Kessel, hier mal meinen Dank an Sachse, der mich als Kesselgucker darauf unbeabsichtigt hinwieß) beantworten. Das geht sogar bis zu 6 Spiele im Vorraus...

Punkt 1:
Fühle mich nicht wie ein Idiot, weil ich keine anderen gewinnverdächtigen Spiele neben KG und Kesselfehlern akzeptiere.

Punkt 2:
Das wiederum kann ich weder nachvollziehen noch glauben, sofern es sich um normale professionele Kessel handelt.

Bearbeitet von sachse, 24 September 2011 - 05:53.

[EinfachNull]

Moin,

sachse sagte am 24 September 2011 - 05:52:

Punkt 1:
Fühle mich nicht wie ein Idiot, weil ich keine anderen gewinnverdächtigen Spiele neben KG und Kesselfehlern akzeptiere.

Wenigstens (d)eine ehrliche Meinung. So bescheuert das auch ist, du hast mich erst darauf hingewiesen, das es eine Vielzahl unterschiedlicher Kessel gibt. Und einige davon stellen eben einen Spezialfall dar, der nachvollziehbar ist.

sachse sagte am 24 September 2011 - 05:52:

Punkt 2:
Das wiederum kann ich weder nachvollziehen noch glauben, sofern es sich um normale professionele Kessel handelt.

Doch, doch handelt es sich. Allerdings ist dieses Casino mittlerweile geschlossen. Ich besitze die Permanenzen von ein paar Monaten von 2003, 2004, 2005, 2007 und 2010. Alle weisen das selbe Muster auf, was nachspielbar ist.


@Sachse: Würdest du verraten, was du annoncierst? Ich tipp auf Zahl/4/4. Das schaff ich allerdings mit meiner Methode nicht. Mein Bereich ist 18 oder 19 Zahlen groß.


Was hat ein Programmierer, der die Random-Funktion benutzt mit einem Spielcasino gemeinsam?
EinfachNull
PS: Sie initialisieren beide ihre pseudostocastische Reihe mit dem Datum...

[sachse]

EinfachNull sagte am 24 September 2011 - 15:09:

Doch, doch handelt es sich. Allerdings ist dieses Casino mittlerweile geschlossen.
Ich besitze die Permanenzen von ein paar Monaten von 2003, 2004, 2005, 2007 und 2010.
Alle weisen das selbe Muster auf, was nachspielbar ist.

@Sachse: Würdest du verraten, was du annoncierst? Ich tipp auf Zahl/4/4.
Das schaff ich allerdings mit meiner Methode nicht. Mein Bereich ist 18 oder 19 Zahlen groß.

Punkt 1:
Es kann bei Roulettepermanenzen nur ein Muster geben, welches eine positive Gewinnerwartung ausweist
und das ist ein Favoritenspiel auf einzelne Zahlen, die aufgrund mechanischer Ursachen häufiger als
mathematisch normal erscheinen. Das wäre dann ein Spiel auf Kesselfehler. Allerdings sind die nur
selten anhand von Permanenzen zu entdecken, weil in denen die Drehrichtung nicht angegeben wird.
Einen Bereich im Umfang eines halben Kessels, halte ich nicht für(dauerhaft)gewinnfähig.

Punkt 2:
Vorwiegend spiele ich mit 4 Nachbarn(9 Zahlen). Im Ausland ist jedoch oft nur eine Zahl mit 2 Nachbarn erlaubt,
sofern sie eine "Rennbahn" auf dem Tableau haben. In USA und Asien muss man die Zahlen selbst aussetzen,
weil die Dealer weder Nebennummern kennen noch eine Rennbahn vorhanden ist.
Ausnahmsweise spiele ich auch nur 5 Zahlen oder sogar nur eine. Das ist dann der Fall, wenn sich bei der Analyse
nur ein sehr schmaler Gewinnbereich abzeichnet.

[EinfachNull]

Moin,

sachse sagte am 25 September 2011 - 01:48:

Punkt 1:
Es kann bei Roulettepermanenzen nur ein Muster geben, welches eine positive Gewinnerwartung ausweist
und das ist ein Favoritenspiel auf einzelne Zahlen, die aufgrund mechanischer Ursachen häufiger als
mathematisch normal erscheinen. Das wäre dann ein Spiel auf Kesselfehler. Allerdings sind die nur
selten anhand von Permanenzen zu entdecken, weil in denen die Drehrichtung nicht angegeben wird.
Einen Bereich im Umfang eines halben Kessels, halte ich nicht für(dauerhaft)gewinnfähig.

Ich glaube nicht, daß dieses Casino einen Kessel mit Kesselfehler über 5 Jahre als Hauptspielkessel belassen hätte. Aber machen wir doch mal ein Experiment.

Diese Permanenz ist tatsächlich am 23.02.2009 auf diesem Kessel gespielt worden. Ich schreib außerdem die Reihe hin, welche ich errechnet habe:

20	0
20	0
19	-1
32	-1
14	-1
24	-1
6	-1
29	-1
18	-1
23	-1
33	1
27	1
34	-1
25	1
33	-1
13	1
27	-1
18	-1
13	1
8	-1
14	-1
13	1
0	-1
0	-1
32	1
26	1
10	-1
26	1

Nachspielbar oder nicht? Die Beantwortung überlass ich jedem selber.


Ich krieg sie schon auf den Tisch...
EinfachNull

[maybe]

EinfachNull sagte am 25 September 2011 - 02:27:

Moin,

Ich glaube nicht, daß dieses Casino einen Kessel mit Kesselfehler über 5 Jahre als Hauptspielkessel belassen hätte. Aber machen wir doch mal ein Experiment.

Diese Permanenz ist tatsächlich am 23.02.2009 auf diesem Kessel gespielt worden. Ich schreib außerdem die Reihe hin, welche ich errechnet habe:

20	0
20	0
19	-1
32	-1
14	-1
24	-1
6	-1
29	-1
18	-1
23	-1
33	1
27	1
34	-1
25	1
33	-1
13	1
27	-1
18	-1
13	1
8	-1
14	-1
13	1
0	-1
0	-1
32	1
26	1
10	-1
26	1

Nachspielbar oder nicht? Die Beantwortung überlass ich jedem selber.


Ich krieg sie schon auf den Tisch...
EinfachNull

hallo,

das mit dem 0 / 1 und minus 1 sagt mir eigentlich gar nichts, aber das wird auch deine berechnungsart sein.
wenn du dir die zahlen im kessel ansiehst wirst du feststellen das die kugel bevorzug in gewisse sektoren zu liegen kommt.

ich glaube man sucht sich unbewusst immer solche permanenzen heraus wo das eigene " system " paßt.
das funktioniert auch super bei bereits vergangenen permanenzen - meistens nicht bei denen die noch kommen werden.

maybe

ps. alle menschen sind gleich klug - die einen vorher und die anderen nachher.