37 Antworten in diesem Thema

[Optimierer]

Hallo Roulettenix,

Roulettenix sagte am 25 February 2011 - 17:27:

Ich wüste nichts was besser wäre als auf den Ausgleich zu spielen der sich irgendwann einstellen wird.

Wieso soll sich der Ausgleich irgendwann einstellen? Wahrscheinlich wird er sich nicht einstellen.

Die Tatsache, dass sich die Häufigkeit der Erscheinungen mit steigender Anzahl Coups dem Erwartungswert nähert (also dem Ausgleich), bedeutet nicht, dass der Ausgleich sich irgendwann ergibt. Es beudeutet nur, dass das Verhältnis Anzahl Rot geteilt durch Anzahl Schwarz gegen 1 strebt, aber die Differenz Anzahl Rot minus Anzahl Schwarz wird vom Betrag her größer.

Da hat der Sachse völlig recht!

Angenommen nach 100 Coups (Zero nicht gezählt) sind 45 Rot und 55 Schwarz. Dann hat man ein Verhältnis von 55/45 = 1,2222... und einen Ecart von 10 Schwarz.
Nach 1000 Coups dann 480 Rot und 520 Schwarz ergibt ein Verhältnis von 520/480 = 1,08333... (also ausgeglichener) bei einem 4mal größeren Ecart von 40 Schwarz!

=> Nix mit Ausgleich, der Ecart hat sich im Gegenteil vergrößert, obwohl ein relativer Ausgleich stattgefunden hat.

Man kann sich das auch so klar machen:
Angenommen wir haben eine Permanenz von x Coups ohne Zero. Dann gibt es für ein EC-Chancenpaar 2^x Möglichkeiten, wie die Permanenz aussehen könnte, und alle sind gleich wahrscheinlich. Unter diesen 2^x Möglichkeiten sind aber nur wenige, die eine ausgeglichene Anzahl der Chancen aufweisen.

Beispiel für 4 Coups:
RRRR
RRRS
RRSR
RRSS <--
RSRR
RSRS <--
RSSR <--
RSSS
SRRR
SRRS <--
SRSR <--
SRSS
SSRR <--
SSRS
SSSR
SSSS

Von allen 2⁴ = 16 gleich wahrscheinlichen Permanenzen sind nur die 6 markierten ausgeglichen, alle anderen sind es nicht. Mit steigender Anzahl Coups wird dieses Verhältnis immer extremer und daher wird es bei vielen Coups auch immer unwahrscheinlicher, dass sich ein Ausgleich einstellt, was zu beweisen war .

Soviel von Seiten der Mathematik.

Gruß,
Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 25 February 2011 - 23:51.

[Roulettenix]

Optimierer sagte am 25 February 2011 - 23:18:

Hallo Roulettenix,



Wieso soll sich der Ausgleich irgendwann einstellen? Wahrscheinlich wird er sich nicht einstellen.

Die Tatsache, dass sich die Häufigkeit der Erscheinungen mit steigender Anzahl Coups dem Erwartungswert nähert (also dem Ausgleich), bedeutet nicht, dass der Ausgleich sich irgendwann ergibt. Es beudeutet nur, dass das Verhältnis Anzahl Rot geteilt durch Anzahl Schwarz gegen 1 strebt, aber die Differenz Anzahl Rot minus Anzahl Schwarz wird vom Betrag her größer.

Da hat der Sachse völlig recht!

Angenommen nach 100 Coups (Zero nicht gezählt) sind 45 Rot und 55 Schwarz. Dann hat man ein Verhältnis von 55/45 = 1,2222... und einen Ecart von 10 Schwarz.
Nach 1000 Coups dann 480 Rot und 520 Schwarz ergibt ein Verhältnis von 520/480 = 1,08333... (also ausgeglichener) bei einem 4mal größeren Ecart von 40 Schwarz!

=> Nix mit Ausgleich, der Ecart hat sich im Gegenteil vergrößert, obwohl ein relativer Ausgleich stattgefunden hat.

Man kann sich das auch so klar machen:
Angenommen wir haben eine Permanenz von x Coups ohne Zero. Dann gibt es für ein EC-Chancenpaar 2^x Möglichkeiten, wie die Permanenz aussehen könnte, und alle sind gleich wahrscheinlich. Unter diesen 2^x Möglichkeiten sind aber nur wenige, die eine ausgeglichene Anzahl der Chancen aufweisen.

Beispiel für 4 Coups:
RRRR
RRRS
RRSR
RRSS <--
RSRR
RSRS <--
RSSR <--
RSSS
SRRR
SRRS <--
SRSR <--
SRSS
SSRR <--
SSRS
SSSR
SSSS

Von allen 2⁴ = 16 gleich wahrscheinlichen Permanenzen sind nur die 6 markierten ausgeglichen, alle anderen sind es nicht. Mit steigender Anzahl Coups wird dieses Verhältnis immer extremer und daher wird es bei vielen Coups auch immer unwahrscheinlicher, dass sich ein Ausgleich einstellt, was zu beweisen war .

Soviel von Seiten der Mathematik.

Gruß,
Optimierer

Ja könnte doch tatsächlich was dran sein, danke für die Erklärung.
Ich kaufe mir Morgen lieber ein Flipper,als auf den Ausgleich zu spielen.

LG RN

[dikn]

Roulettenix sagte am 25 February 2011 - 23:54:

...
Ich kaufe mir Morgen lieber ein Flipper,als auf den Ausgleich zu spielen.

LG RN

Was für ein wunderbares Fazit.



dikn

[lilou]

dikn sagte am 26 February 2011 - 00:29:

Was für ein wunderbares Fazit.



dikn

Tja nicht alle haben es drauf

lg.lilou

[dikn]

lilou sagte am 26 February 2011 - 00:36:

Tja nicht alle haben es drauf

lg.lilou

Einen falschen Weg zu erkennen, es zugeben zu können und umzukehren, das nenne ich "es drauf haben"!




dikn

[lilou]

dikn sagte am 26 February 2011 - 01:11:

Einen falschen Weg zu erkennen, es zugeben zu können und umzukehren, das nenne ich "es drauf haben"!




dikn

Millionär dadurch zu werden aber auch

lilou

[dikn]

lilou sagte am 26 February 2011 - 01:12:

Millionär dadurch zu werden aber auch

lilou

Jau, denn man tau!




dikn

[Optimierer]

Hallo,

aural sagte am 24 February 2011 - 21:55:

die wahrheit ist, dass, je länger du spielst, du umso näher an deine mathematische erwartung von -2,7% herankommen wirst, was logischerweise darauf rausläuft, 100% deines spielkapitals zu verlieren.

Roulettenix sagte am 24 February 2011 - 22:24:

Na das kann ich so nicht ganz nachvollziehen,aber egal.

Tja, ich schreib's nicht gern, aber aural hat leider recht. Der Beweis ist leicht geführt:

Angenommen, man plant ein Spielkapital von insgesamt 1000 Stücken oder auch Euro oder Dollars ein, die Einheit ist ja egal. Dann fängt man an zu Spielen... mal gewinnt man, mal verliert man, und bei jedem einzelnen Coup legt man etwas vom momentanen Spielkapital auf den Tisch.

Nach gewisser Zeit ist man dann bei... sagen wir insgesamt 38000 Einheiten, die man nach und nach eingesetzt hat, und das geht schneller als man denkt. Der Erwartungswert beträgt bekanntlich -2,7% vom Einsatz ohne Tronc, was bei 38000 Einsatz genau -1026 Stücke oder Euros oder Dollars sind, und das ist sogar etwas mehr als das gesamte Spielkapital von 1000, das man anfangs eingeplant hat.

Also braucht man unbedingt eine überlegene Strategie, die keinen negativen Erwartungswert hat, sonst hat man immer irgendwann alles verloren. Traurig aber wahr.

Trotzdem viele Stücke wünscht
Optimierer

Bearbeitet von Optimierer, 26 February 2011 - 12:45.