Gewinnt doch was Ihr wollt
#31
Geschrieben 07 February 2011 - 15:49
#32
Geschrieben 07 February 2011 - 16:41
sachse sagte am 07 February 2011 - 05:30:
Seit 20 Jahren ist es jedoch noch nie gelungen, daraus ein Gewinnsystem zu stricken.
sachse
Hallo Sachse,
dann werde ich hier jetzt versuchen ein Gewinnsystem zu stricken aus der Strategie eines mir unbekannten Rouletteforschers.
Kapitalbedarf 150 Stücke + 150 Stücke Reserve (für unsere Variante deutlich weniger)
Spielregel:
Es werden 24 Coups abgewartet (bzw. die letzten 24 Coups notiert)
Beginnend ab Coup 25 werden jene 3 - 6 Zahlen mit einem Stück belegt, welche zuvor mehr als 1 mal getroffen haben.
Sollten weniger als 3 Zahlen oder mehr als 6 Zahlen getroffen haben (passiert selten), wird nicht gespielt.
Es wird solange gesetzt, bis 2 Treffer erreicht wurden, jedoch maximal 12 Coups.
Aus diesem Spiel wird deutlich, dass wenn es läuft, man innerhalb küzester Zeit viele Stücke einsammeln kann.
Ich selber habe 1026 Stücke in 3 Tagen gesammelt und Du wirst es nicht glauben nach Neustart des Spiels gleich nocheinmal 1007 Stücke.
Hierbei fiel mir auf, dass die Stack-Entwicklung nahezu identisch verlief (aber das nur am Rande).
Da mir das jedoch zu hoch vorkam begann ich eine Langzeitberechnung.
Das Ergebnis war grenzlastig.
Nun ist es aber für mich so eine Sache mit Langzeitergebnissen, da man ja nicht ununterbrochen sein Spiel forsetzt, sondern immer und immer wieder von vorne anfängt (in unserem Beispiel spätestens nach dem 12 Coup).
Bei einem Langzeittest gibt es aber eine weitere Besonderheit, die Verteilung der Treffer, soll heißen die Coups 12345 steigen langsam an, Coups 678 haben die größte Trefferwahrscheinlichkeit, Coups 910111213 flachen wieder ab (ich weiss, Coup 13 wird nicht gespielt, musste ich zur Langzeitstudie aber mit einbeziehen, da eine Rotation ja aus 37 (24+13) Coups besteht.
Daher jetzt meine adaptierte Variante:
Gespielt wird wie oben, sollte in den zu setzenden Coups 12345 kein Treffer erziehlt worden sein, so werden die Coups 678 gesetzt.
Ein Satz besteht aus 12 Runden, also 12 x 6,7,8 - danach wird abgerechnet.
Hinweis: Diese Variante basiert u.a. auf mathematischen Aspekten(zur Anwendung kam hier die Poisson-Verteilung). Sie ist äußerst satzarm, daher auch äußerst langweilig.
Allen Adrinalin-Junkies empfehle ich obige Variante.
Weiterer Hinweis: Ein Patzer in Variante 1 kann bis zu 72 Stücke kosten. Mann sollte niemals mehr als 5% (1/20tel) seines Gesamtspielkapitals für einen Patzer riskieren, um langfristig Erfolg zu haben. Hieraus abgeleitet ergibt sich auch die Formel wann man frühestens mit doppelten Einsatz spielen darf.
72 x 20 = 1440 Stücke, früheste Erhöhung demnach bei Gesamtspielkapital von 2880 Stücken. (nur damit hier nicht jemand auf die Idde kommt, ich hab es geschafft aus meinen 150 + (150 Reserve) 600 zu machen, also kann ich ja jetzt erhöhen.
Weiterer Hinweis: Nur damit ich es nicht nocheinmal wiederholen muss. Rein mathematisch geht beim Roulette nichts, mathematisch unter Einbeziehung der Gesetzmäßigkeiten und/oder wie Du es nennst Sachse "häufig auftretende Erscheinungen" kann (muss nicht) ein ganzes Leben lang Gewinn erziehlt werden. Erfolg beim Roulette auschließlich auf´s Kesselgucken zu beschränken, halte ich für engstirnig, wohl wissend dass auch hier großartige Gewinne erziehlt werden können.
An den Moderator: Wenn Du Diesen Beitrag lieber verschieben möchtest, da es sich hier um eine andere Strategie handelt, nur zu.
Gruß
JBW
Bearbeitet von John Boy Walton, 07 February 2011 - 18:59.
#33
Geschrieben 07 February 2011 - 16:46
aegyr sagte am 07 February 2011 - 15:21:
Einfach nochmal exakt den selben Einsatz setzen?
Hallo aegyr,
sehr gute Frage, hab ich doch glatt vergessen mittzuteilen: Ich buche beide Seiten ins Minus, soll heißen Zählspalte aktuelles Ergebnis minus 1, d´Alambert-Seite ein Stück rauf.
Gruß
JBW
#35
Geschrieben 07 February 2011 - 19:35
John Boy Walton sagte am 07 February 2011 - 00:47:
Das hast du jetzt schon mehrfach geschrieben. Meine Erfahrung ist aber eine ganz andere: In zahlreichen Simulationen mit verschiedensten Chancen treten immer wieder Abweichungen >3 Sigma auf. Sigma 3,5 und mehr ist nicht wirklich selten, wenn man genügend Coups auswertet. Die 99,7% mögen ja im Schnitt stimmen, aber in den restlichen 0,3% von vielen Spielen kann sich auch einiges an Verlust ansammeln. Vor allem dann, wenn es immer recht teure Platzer sind und die einzelnen vielen Gewinne (99,7% meinetwegen) dagegen nur klein ausfallen.
Wie dir vielleicht bekannt ist, gilt die Faustregel mit Sigma 3 für normalverteilte Zufallsgrößen. Im Roulette hat man es aber meistens nicht mit der Normalverteilung, sondern der Binomialverteilung zu tun. Nur unter bestimmten Bedingungen kann man näherungsweise mit der Normalverteilung rechnen.
Gruß, Optimierer
P.S.. es heißt Platzer, nicht Patzer und erzie
Bearbeitet von Optimierer, 07 February 2011 - 19:47.
#36
Geschrieben 07 February 2011 - 21:57
Hallo Optimierer,
hier steht, ich habe Dir geantwortet, aber mein Beitrag ist verschwunden.
优化器 heißt Optimierer.
Werde ich nachher nachholen.
Gruß JBW
#37
Geschrieben 07 February 2011 - 23:20
sehr interessanter Spielansatz. Habe es mit folgender Permanenz mal versucht. Aber doch noch das ein oder andere Problem ob ich rictig liege.
Wäre nett wenn du mal drüber schauen könntest und mich verbessern würdest wenn ich falsch liege. DANKE
R S Permanenz R S GEW./Verl. GEW./Verl. Bemerkungen
1 1 R +1 0 0
1 2 S 0 1 + 1
1 1 R +1 0 + 1
1 2 R +2 -1 0
1 3 R +3/0 -2 - 2
1 4 R +1 -3 - 5
1 5 S 0 +4 - 1
1 4 R +1 -3 - 4
1 5 S 0 +4 0
1 4 S -1 +3 + 3
1 3 R 0 -2 + 1
1 4 R +1 -3 - 2
1 5 S 0 +4 + 2
1 4 S -1 +3 + 5
1 3 R 0 -2 + 3
1 4 S -1 +3 + 6
1 3 R 0 -2 + 4
1 4 S -1 +3 + 7
1 3 S -2 +2 + 9
1 2 S -3/0 +1 +10
4 1 R +1 +3 +13
4 2 R +2 +2 +15
4 3 R +3/0 +1 +16
1 1 R +1 0 +16 Richtig hier wieder auf R1 und S1 zu gehen???
1 2 R +2 -1 +15
1 3 S +1 +2 +17
1 2 S 0 +1 +18
1 1 S +1 0 +18
2 1 S +2 -1 +17
3 1 S +3/0 -2 +15
4 1 S +1 -3 +12
5 1 0 0 -2 +10 Richtig Behandlung der Null ????? Zählung -1 und Steigerung von 5 auf 6 ????
6 1 S +1 -5 + 5
7 1 R 0 +6 +11
6 1 S +1 -5 + 6
7 1 S +2 -6 0
8 1 R +1 +7 + 7
7 1 S +2 -6 + 1
8 1 S +3/0 -7 - 6
9 1 S +1 -8 -14
10 1 R 0 +9 - 5
9 1 R -1 +8 + 3
8 1 R -2 +7 +10
7 1 S -1 -6 + 4
8 1 S 0 -7 - 3
9 1 R -1 +8 + 5
8 1 R -2 +7 +12
7 1 R -3/0 +6 +18 -3 wird 0 (3St. erhöhen auf S)
1? 4 R -1 -3 +15 Hier mein Problem R1 - S4 Satz richtig oder R6 - S4 somit differenzsatz 2 statt 3 ??
1 4 S 0 +3 +18
2 4 R -1 -2 +16
1 4 R -2 -3 +13
1 4 R -3/0 -3 +10 -3 wird 0 (3St. erhöhen auf S)
1 7 R -1 -6 + 4
1 7 R -2 -6 - 2
1 7 S -1 +6 + 4
2 7 R -2 -5 - 1
1 7 S -1 +6 + 5
2 7 S 0 +5 +10
3 7 S +1 +4 +14
4 7 S +2 +3 +17
5 7 S +3/0 +2 +19 +3 wird 0 (3St. vermindern auf S) RICHTIG???
1? 4 S +1 +3 +22
2 4 R 0 -2 +20
1 4 S +1 +3 +23
2 4 S +2 +2 +25
3 4 S +3/0 +1 +26
1 1 R +1
#38
Geschrieben 08 February 2011 - 00:15
frohgelaunt sagte am 07 February 2011 - 23:20:
sehr interessanter Spielansatz. Habe es mit folgender Permanenz mal versucht. Aber doch noch das ein oder andere Problem ob ich rictig liege.
Wäre nett wenn du mal drüber schauen könntest und mich verbessern würdest wenn ich falsch liege. DANKE
R S Permanenz R S GEW./Verl. GEW./Verl. Bemerkungen
1 1 R +1 0 0
1 2 S 0 1 + 1
1 1 R +1 0 + 1
1 2 R +2 -1 0
1 3 R +3/0 -2 - 2
1 4 R +1 -3 - 5
1 5 S 0 +4 - 1
1 4 R +1 -3 - 4
1 5 S 0 +4 0
1 4 S -1 +3 + 3
1 3 R 0 -2 + 1
1 4 R +1 -3 - 2
1 5 S 0 +4 + 2
1 4 S -1 +3 + 5
1 3 R 0 -2 + 3
1 4 S -1 +3 + 6
1 3 R 0 -2 + 4
1 4 S -1 +3 + 7
1 3 S -2 +2 + 9
1 2 S -3/0 +1 +10
4 1 R +1 +3 +13
4 2 R +2 +2 +15
4 3 R +3/0 +1 +16
1 1 R +1 0 +16 Richtig hier wieder auf R1 und S1 zu gehen???
1 2 R +2 -1 +15
1 3 S +1 +2 +17
1 2 S 0 +1 +18
1 1 S +1 0 +18
2 1 S +2 -1 +17
3 1 S +3/0 -2 +15
4 1 S +1 -3 +12
5 1 0 0 -2 +10 Richtig Behandlung der Null ????? Zählung -1 und Steigerung von 5 auf 6 ????
6 1 S +1 -5 + 5
7 1 R 0 +6 +11
6 1 S +1 -5 + 6
7 1 S +2 -6 0
8 1 R +1 +7 + 7
7 1 S +2 -6 + 1
8 1 S +3/0 -7 - 6
9 1 S +1 -8 -14
10 1 R 0 +9 - 5
9 1 R -1 +8 + 3
8 1 R -2 +7 +10
7 1 S -1 -6 + 4
8 1 S 0 -7 - 3
9 1 R -1 +8 + 5
8 1 R -2 +7 +12
7 1 R -3/0 +6 +18 -3 wird 0 (3St. erhöhen auf S)
1? 4 R -1 -3 +15 Hier mein Problem R1 - S4 Satz richtig oder R6 - S4 somit differenzsatz 2 statt 3 ??
1 4 S 0 +3 +18
2 4 R -1 -2 +16
1 4 R -2 -3 +13
1 4 R -3/0 -3 +10 -3 wird 0 (3St. erhöhen auf S)
1 7 R -1 -6 + 4
1 7 R -2 -6 - 2
1 7 S -1 +6 + 4
2 7 R -2 -5 - 1
1 7 S -1 +6 + 5
2 7 S 0 +5 +10
3 7 S +1 +4 +14
4 7 S +2 +3 +17
5 7 S +3/0 +2 +19 +3 wird 0 (3St. vermindern auf S) RICHTIG???
1? 4 S +1 +3 +22
2 4 R 0 -2 +20
1 4 S +1 +3 +23
2 4 S +2 +2 +25
3 4 S +3/0 +1 +26
1 1 R +1
Hallo frohgelaunt,
Zur Zeile:
1? 4 R -1 -3 +15 Hier mein Problem R1 - S4 Satz richtig oder R6 - S4 somit differenzsatz 2 statt 3 ??
Die gleiche Frage hatte ich mir bei der Entwicklung auch einmal gestellt. Richtig ist hier Rot 6, auch wenn die Progression dadurch flacher verläuft, dass Ziel wird auch so erreicht.
Hintergrund hier ist, Du bist nicht sonderlich ins minus geraten, ich sagte eingangs aber zeitweilige minusserien kommen des öfteren vor. Es ist dadurch besser, den Verlauf flach zu halten.
Sehr gut gemacht.
Gruß
JBW
#39
Geschrieben 08 February 2011 - 01:11
Hab da so einige fragen!
Zitat
Zitat
Das spiel besteht doch aus 12 coups,da braucht man doch keine 150 Stücke.
Wenn ich jetzt 3 spiele a 60 Stücke und 30 stücke verliere hab ich 150 nun mal verloren.Man könnte doch gleich sagen das das Kapitalbedarf 300 Stücke bedarf.Oder?
Zitat
Ich selber habe 1026 Stücke in 3 Tagen gesammelt und Du wirst es nicht glauben nach Neustart des Spiels gleich nocheinmal 1007 Stücke.
Was heist den wenn es läuft kann man in kürzester zeit viele stücke sammeln und vor allem nach ein neustart gleich nochmal 1007 Stücke?
Was für ein neustart?Ein spiel sind doch nur 12 coups.
Ich habe mal 6 spiele a 12 coups gemacht,so wie beschrieben.
Das erste spiel habe ich gleich mit 60 Stücke verloren
Das zweite mit -24 st
Das dritte mit -17
Das vierte mit plus 42
Das fünfte mit -36
Das sechts mit -24
ergibt minus 119 Stücke
soll ich jetzt weiter spielen bis ich 150 minus habe und dann meine zweiten 150 stücke reserve neu anfangen?
Verstehe ich nicht.
Gruss RN
#40
Geschrieben 08 February 2011 - 06:59
John Boy Walton sagte am 08 February 2011 - 00:15:
Zur Zeile:
1? 4 R -1 -3 +15 Hier mein Problem R1 - S4 Satz richtig oder R6 - S4 somit differenzsatz 2 statt 3 ??
Die gleiche Frage hatte ich mir bei der Entwicklung auch einmal gestellt. Richtig ist hier Rot 6, auch wenn die Progression dadurch flacher verläuft, dass Ziel wird auch so erreicht.
Hintergrund hier ist, Du bist nicht sonderlich ins minus geraten, ich sagte eingangs aber zeitweilige minusserien kommen des öfteren vor. Es ist dadurch besser, den Verlauf flach zu halten.
Sehr gut gemacht.
Gruß
JBW
Hallo John Boy,
danke,leider wurde meine tabelle beim senden zusammen gerückt und etwas unübersichtlicher. Zur Zeile:
1? 4 R -1 -3 +15 Hier mein Problem R1 - S4 Satz richtig oder R6 - S4 somit differenzsatz 2 statt 3 ??
Ok hab ich nun verstanden....ich hatte weiter mit differenzsatz 3 auf Schwarz dann gespielt....wenn dann aber R6 - S4...müsste ich dann Differenzsatz 2 auf Rot weiter spielen müssen...
lg frohgelaunt
#41
Geschrieben 08 February 2011 - 07:14
eine Frage hätte ich aber noch zum unteren Bereich meiner Permanenz.
4 7 S +2 +3 +17
5 7 S +3/0 +2 +19 +3 wird 0 (3St. vermindern auf S) RICHTIG???
1? 4 S +1 +3 +22
......hier hatte ich ja um 3St. auf schwarz vermindert...und den Differenzsatz 3 auf Schwarz gewählt....hätte ich dann aber nicht auch eher von Rot5 auf Rot4 senlen müssen???....dann hätte ich Rot4 -Schwarz4....was dann R1 - S1 entsprochen hätte...somit kein Satz und auch neue Zählung?.....
lg frohgelaunt
#42
Geschrieben 08 February 2011 - 08:30
Roulettenix
nicht verwechselt werde.
Immerhin schreibt er "Roulette" ja korrekt!
#43
Geschrieben 08 February 2011 - 08:48
roulettnix sagte am 08 February 2011 - 08:30:
Roulettenix
nicht verwechselt werde.
Immerhin schreibt er "Roulette" ja korrekt!
Sorry hätte ich das gewusst das es noch ein namensverwanten gibt hätte ich ein anderen Nickname erstellt.
LG RN
#44
Geschrieben 08 February 2011 - 09:30
Kannst ja gerne auch mal drüberschauen, aber Achtung, is bissl länger
Raus kam das:

Dabei hatte ich aber auch Pech durch eine übermäßige Verteilung auf Rot..
Und ja, wenn ich weitergespielt hätte, hätte ich wieder ins Plus kommen müssen, der theoretische Kapitalbedarf war ja lange noch nicht erreicht.
#45
Geschrieben 08 February 2011 - 09:32
Hier wäre eine Lektüre für Dich,wo beschrieben ist,warum die dÁlembert NICHT funktioniert (abnehmende Tilgunskraft)
http://www.amazon.de...n/dp/3486254421
RCEC
Bearbeitet von RCEC, 08 February 2011 - 09:33.
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