37 Antworten in diesem Thema

[aural]

hallo zusammen.


wollte mal nach euren erfahrungen fragen, bis zu welchen jetonwerten casinos sich das KG bieten lassen (oder ob es sogar eine inoffizielle casinopolitik gibt). gibt es große unterschiede zwischen den betreibern (westspiel, bayerische spielbanken, etc.)?


grüße
s.

[KenO]

aural sagte am 19 December 2010 - 15:13:

wollte mal nach euren erfahrungen fragen, bis zu welchen jetonwerten casinos sich das KG bieten lassen (oder ob es sogar eine inoffizielle casinopolitik gibt). gibt es große unterschiede zwischen den betreibern (westspiel, bayerische spielbanken, etc.)?

Bei der Westpiel Wheel Checks zu 112,57, aber nur wenn Du sie nacher alle am Schalter zurücktauschst und bei den Bayern nehmen sie wohl nur Hundemarken.

Mal im Ernst, was ist das für eine (...) Frage.

Egal ob mittels KG oder sonstwie, gewinnst Du auf Dauer zu viel haben sie Dich auf dem Kieker, dann fangen sie früher oder später mit allerlei Gegenmaßnahmen an, die wollen ihr Geld zurückgewinnen, sie beginnen wenn sonst nichst greift schlicht dann Dein Spiel zu sobotieren, gaaaz freundlich zuerst, wenn auch das längerfristig nichts hilft und Du weder verlierst noch Dich vertreiben läßt, dann kann es mit einem Hausverbot enden.

KG ohne technische Hilfmittel ist offiziell genau so wenig wohl in den allermeisten Casinos dieser Welt verboten, wie irgendwelche tollen Gewinnsysteme.

Wenn Du artig verlierst hast du gewisse Narrenfeiheit, selbst das mit dem Bandenspiel betrachten sie dann nicht so eng und wenn Du keine Bande hast, dann bieten sie Dir manchmal sogar selbst höhere Limits an, die wollen nur Dein bestes - Dein Geld...

Bearbeitet von KenO, 19 December 2010 - 18:10.

[aural]

KenO sagte am 19 December 2010 - 18:07:

Mal im Ernst, was ist das für eine (...) Frage.

ich kann dir gern den ursprung der frage erklären:

pierre basieux schreibt (ich glaub, es ist in "zähmung des zufalls"), dass ein gewisser KG in potsdam nur mit maximal louis spielen darf. jetzt wollte ich fragen, ob da was dran sein kann. genauso schreibt er, dass es casinos herzlich egal ist, wenn man klassisch angreift, was ich gut verstehen kann, denn da hat das casino ja immer einen vorteil.

ich kann nur aus eigener erfahrung sagen:
ich hab mal einen klassischen spieler erlebt, wie er mit maximum (500 €) auf plein gespielt hat und vermutlich auf favoriten gesetzt hat. er hat schätzungsweise mindestens 100.000 gewonnen und er wurde in keinster weise vom casino gegängelt oder angehalten, weniger zu setzen. das einzige, was vom tischchef nach einem treffer, der das casino über 30.000 gekostet hat, war: wir brauchen wieder geld.

[sachse]

aural sagte am 19 December 2010 - 15:13:

hallo zusammen.
wollte mal nach euren erfahrungen fragen, bis zu welchen jetonwerten casinos sich das KG bieten lassen (oder ob es sogar eine inoffizielle casinopolitik gibt). gibt es große unterschiede zwischen den betreibern (westspiel, bayerische spielbanken, etc.)?
grüße
s.

Meiner Erfahrung nach wird es in den Casinos sehr unterschiedlich gehandhabt.
Einige unterbinden jedes KG sofort durch frühe Absage, schnelleres Drehen
oder eine Bemerkung, dass man diese Art zu spielen nicht schätzt.
Die dulden auch kein Spiel mit 10ern.
In einigen Casinos können bekannte KG zeitweise auch Maximum spielen, wenn
der Tronc in einem Monat zu gering ist.
In Normalfall sollte KG jedoch mit 10ern oder 20ern geduldet werden, zumal
der Begriff KG ja nicht automatisch auch Gewinn bedeutet.
Ich habe die letzten 3 Tage in einem deutschen Casino mit 50ern 3-3 gespielt
und wurde nach Spielschluss auch noch an die Bar eingeladen.
Allerdings habe ich weniger als 3.000€ mitgenommen.

Was mich wundert ist, Du schriebst, Du wärest KG oder habe ich da etwas missverstanden?
Dann müsstest Du das eigentlich wissen oder geisterst Du nur in einem Casino herum?

sachse

[aural]

sachse sagte am 19 December 2010 - 22:13:

Was mich wundert ist, Du schriebst, Du wärest KG oder habe ich da etwas missverstanden?
Dann müsstest Du das eigentlich wissen oder geisterst Du nur in einem Casino herum?

sachse

danke für die antwort.

nun, ich weiß es aus eigener erfahrung eben noch nicht, da ich momentan nur mit 5ern spiele. ich mach KG auch noch nicht so lange und momentan spiele ich auch nur in einem einzigen casino, weil sich alles andere noch gar nicht lohnen würde. ich stelle die frage aus generellem interesse und für den fall, dass sich das bei mir in der nächsten zeit einstellt, dass ich mir darüber gedanken machen muss.

grüße
s.

[Thüringer]

Hallo Aural,

aural sagte am 19 December 2010 - 22:40:

ich mach KG auch noch nicht so lange ...

ich stelle die frage aus generellem interesse ...

Meinung eines Nichtguckers:
Als physikalischer Spieler muss man nicht nur die
Physik im Blick und unter Kontrolle haben, sondern
auch die Menschen:

(i) Das Personal im Casino. Aufgrund des deutschen Entlohnungs-
Systems (praktisch nur über Tronc) sind die Croupiers nicht
immer die Gegner eines erfolgreichen Spielers. Durch "guten"
Tronc kann man erreichen, dass die Tischbesatzungen einen nicht
"sofort" nach oben melden.

(ii) Die Casinoleitung. Wenn man nur so viel gewinnt, dass
diese Beträge im Rauschen der normalen Casino-Umsätze/-Einkünfte
untergehen, kann man längere Zeit unerkannt spielen. (Prinzip
"Melken statt Schlachten")

(iii) Die Finanzaufsicht achtet manchmal darauf, dass Roulette
wirklich nur als Glücksspiel (mit negativem Erwartungswert)
betrieben wird. Es gibt Beispiele, wo KG-ler Spielverbot
haben, aber nicht Zutrittsverbot. Da kann man dann mit Stroh-
mann agieren, wenn die Casino-Besatzung es zulässt.

(iv) Neidische Mitspieler. Es gibt Leute, die, weil sie selbst
KG nicht hinkriegen, andere verpfeifen. Tritt man bescheiden
auf, sind solche Zeitgenossen nicht so schnell auf der Matte.

Thüringer
(spricht über die Sache wie ein Mann über den Orgasmus der Frau)

Bearbeitet von Thüringer, 20 December 2010 - 08:38.

[sachse]

Thüringer sagte am 20 December 2010 - 08:37:

Thüringer
(spricht über die Sache wie ein Mann über den Orgasmus der Frau)

.......und mit 4 Punkten sogar über die beliebten multiplen Orgasmen.

sachse

[Thüringer]

sachse sagte am 20 December 2010 - 09:30:

.......und mit 4 Punkten sogar über die beliebten multiplen Orgasmen.

sachse

Oh, jetzt ist mir gerade ein (flackeriges) Licht aufgegangen.
Das "G" in KG hat mit dem G-Punkt zu tun ?!

Thüringer, leicht verwirrt

[KenO]

aural sagte am 19 December 2010 - 21:37:

Zitat

pierre basieux schreibt (ich glaub, es ist in "zähmung des zufalls"), dass ein gewisser KG in potsdam nur mit maximal louis spielen darf. jetzt wollte ich fragen, ob da was dran sein kann. genauso schreibt er, dass es casinos herzlich egal ist, wenn man klassisch angreift, was ich gut verstehen kann, denn da hat das casino ja immer einen vorteil.

Interessant, dass gerade Du ihn zitierst, ist er doch u.a. wenn ich mich recht erinnere, was den Ertrag beim Roulette für das Casino angeht beim Vielfachen des mathematischen Erwatungswertes mit mir fast einer Meinung.

Natürlich sind denen starre Systeme mit "mathematischen" Ansätzen (und nur von solchen gehen sie quasi aus) egal, mehr noch, sie unterstützen sogar deren Verbreitung, bringt es ihnen doch mehr Ertrag, als wenn ohne gespielt wird. Daher dulden sie auch in Grenzen Systemverkäufer in ihren Häusern, heute sind die zwar rar geworden, weil dieser "Handel" über das Internet läuft und sich so z.g.T. ihrer Kontrolle entzieht, die Geschäftsanbahnung findet außerhalb ihrer Häuser und deren räumlichen Umfeld statt. Aber sie haben den Zug der Zeit nicht verpasst, ganz besonders die OCs und sprangen daher schon vor einiegr Zeit mit auf auf des Zug des dubiosen Systemhandels.
Das verhält sich ein wenig so, wie z.B. die Sache mit den Drogendealern und den Discothekenbetreibern, offizell lehnen letztere diese natürlich ab, aber sie tolerieren sie in Grenzen, weil sie das Geschäft ankurbeln, geht was schief, können sie so trotzdem das Unschuldslamm miemen.

Bei den sog. klassichen System gehen sie einfach davon aus, dass der große Platzer nicht lange auf sich waretn läßt, und da haben sie völlig recht.

Ihnen ist aber auch bewußt, dass physikalische Ansätze eine Bedrohung für sie darstellen und daher bekämpfen sie solche Spieler, die sich dies zu Nutze machen.

Können sie sich aber andererseits eine längere Gewinnserie die aus den üblichen Erwartungswerten rausfällt nicht erklären, wird i.d.R. ein physikalischer oder illegaler Angriff unterstellt.

Den KG können sie dabei ziemlich einfach bekämpfen, Trickser, Betrüger und Spieler mit technischen Hilfsgeräten erfolgreich überführen, Spieler mit die anderen Ansätzen die überlängere Zeit gewinnen, bekämpfen sie sehr viel subtiler, sie könnten sonst sich selbst zu stark schaden, weil hinter solchen Spielern, eine große Anzahl der übrigen Spielern "moralisch" steht und entsprechende negative Konsequenzen nach sich zöge, wenn dort zu offensichtlich gegen diese vorgegangen würde. Eine große Mehrheit der übrigen Spiler fühlte sich betrogen.

Zitat

ich kann nur aus eigener erfahrung sagen:
ich hab mal einen klassischen spieler erlebt, wie er mit maximum (500 €) auf plein gespielt hat und vermutlich auf favoriten gesetzt hat. er hat schätzungsweise mindestens 100.000 gewonnen und er wurde in keinster weise vom casino gegängelt oder angehalten, weniger zu setzen. das einzige, was vom tischchef nach einem treffer, der das casino über 30.000 gekostet hat, war: wir brauchen wieder geld.

Betreibswirtschaftlich logisch nachvollziehbar, ein Gewinner, der nur einen größeren Einzelgewinn produziert, ist die beste Werbung für sie, denn ansonsten sind die offzillen Werbekanäle ziemlich eingeschränkt.

Dauergewinner schmälern aber ihren Ertrag ohne positve ausgleichende Effekte, daher werden sie bekämpft, soweit das möglich ist und legal machbar ist.

Bearbeitet von KenO, 20 December 2010 - 10:27.

[sachse]

Thüringer sagte am 20 December 2010 - 09:44:

Oh, jetzt ist mir gerade ein (flackeriges) Licht aufgegangen.
Das "G" in KG hat mit dem G-Punkt zu tun ?!

Thüringer, leicht verwirrt

Aufklärung:
Das KG "G" hat nichts mit Dr. Gräfenberg zu tun.
Hat mir übrigens mal ein Mädel vor 35 Jahren gezeigt,
was zu tun ist, damit die Post richtig abgeht.

sachse

[Mentalist]

aural sagte am 19 December 2010 - 21:37:

ich kann nur aus eigener erfahrung sagen:
ich hab mal einen klassischen spieler erlebt, wie er mit maximum (500 €) auf plein gespielt hat und vermutlich auf favoriten gesetzt hat. er hat schätzungsweise mindestens 100.000 gewonnen und er wurde in keinster weise vom casino gegängelt oder angehalten, weniger zu setzen. das einzige, was vom tischchef nach einem treffer, der das casino über 30.000 gekostet hat, war: wir brauchen wieder geld.

Die Erfahrung kann ich teilen.

Am WE war ich zwei Mal Gast in einem meiner drei *Stammspielbanken* - in der wo ich gegrüsst und verabschiedet werde.

Freitag war nicht so mein Abend - war ein *ich hab meine Getränke raus Tag*.

Samstag war einer dieser wenigen excelenten Abendene, wo die Zahlen so laufen wie sie für einen Laufen sollen.
Mit meinen neueren Bekannten (grössere Serie) intensiv die grössere Serie bespielt und im Schnitt auf 10 Coups 7 bis 8 Treffer.

Meinen satten Überschuss dann mal auf Pleins gesetzt und auch zweimal schlicht Glück gehabt - wie immer den ganzen Abend sehr gern und extra bereitwillig in den Tronc gezahlt.

Am Ende mit dem Gewinn in 100ter Stücken R/N bespielt - beim Treffer Gewinnabgezogen, Einsatz liegen gelassen, nach dem zweiten Gewinn verdoppelt usw, und nacheinander zwei Serien (eine a 7 R direkt im Anschluss eine a 6 N) mitgenommen, und noch mal richtig was drauf verdient - und auch am Ende des Spiels auf die EC`s bereit willig und gern einen Fuffi für den Tronc gegeben.

Klasse Abend wie er nicht sooo oft läuft halt, aber das ich insgesammt gut im Plus stehe wissen/Ahnen die Croups und Chefs die Mensch häufig sieht garantiert und die sind eher sau freundlich und wissen auch das Gewinner an den Tischen nötig sind um die Verlierer/Gelegenheits-ZOCKER motiviert und bei der Stange zu halten.

Von daher - solange du nicht sehr/zu regelmässig seltsamerweise 6 stellige Beträge rausträgst, sondern gern Tronc gibst, freundlich und gediegen bist - legen sie dir eher den roten Teppich aus als das sie dich vertreieben

[aural]

Thüringer sagte am 20 December 2010 - 08:37:

Hallo Aural,



Meinung eines Nichtguckers:
Als physikalischer Spieler muss man nicht nur die
Physik im Blick und unter Kontrolle haben, sondern
auch die Menschen:

(i) Das Personal im Casino. Aufgrund des deutschen Entlohnungs-
Systems (praktisch nur über Tronc) sind die Croupiers nicht
immer die Gegner eines erfolgreichen Spielers. Durch "guten"
Tronc kann man erreichen, dass die Tischbesatzungen einen nicht
"sofort" nach oben melden.

grüß dich, thüringer

ja, das personal... der große knackpunkt...
in meinem stammcasino kann ich regelmäßig erleben, wie man es nicht machen sollte: da ist ein KG, der notorisch die spielabsage missachtet und sich so langsam aber sicher den unmut von vielen croupiers schon zugezogen hat. wenn der an den tisch kommt und der croupier zum wurf ansetzt, kommt schon mal ein spruch mit verächtlichem blick in seine richtung: "jetzt wär ein guter zeitpunkt zum setzen." mit richtig gehässigem ton. da is mir dann auch klar, dass ich bei dem croupier lieber nicht spiele. ich denke, die croupiers mögen einfach nur sein auftreten nicht, denn gewinnen tut er in der seltensten fällen, das wäre also kein grund, ihn am spielen zu hindern.

Zitat

(ii) Die Casinoleitung. Wenn man nur so viel gewinnt, dass
diese Beträge im Rauschen der normalen Casino-Umsätze/-Einkünfte
untergehen, kann man längere Zeit unerkannt spielen. (Prinzip
"Melken statt Schlachten")

"melken" ist definitiv die bessere wahl, ganz klar. mit meiner spielweise kann ich jedoch nicht unerkannt agieren, weil ich einblick in den ganzen kessel brauche für meine methode und demzufolge immer am tischkopf stehen muss. dann brauch ich noch den croupier, um die annonce anzunehmen, da ich bei dem gedränge am tisch die 5 zahlen niemals selber auslegen könnte, ohne die leute aus dem weg zu räumen.

Zitat

(spricht über die Sache wie ein Mann über den Orgasmus der Frau)

nun der kalauer zum schluss:
wie merkt man, dass ne frau nen orgasmus hat?
is doch egal!

grüße
s.

[Spielkamerad]

Mentalist sagte am 20 December 2010 - 12:26:

Die Erfahrung kann ich teilen.
Klasse Abend wie er nicht sooo oft läuft halt, aber das ich insgesammt gut im Plus stehe wissen/Ahnen die Croups und Chefs die Mensch häufig sieht garantiert und die sind eher sau freundlich und wissen auch das Gewinner an den Tischen nötig sind um die Verlierer/Gelegenheits-ZOCKER motiviert und bei der Stange zu halten.

hallo mentalist,

solange jeder spieler denkt, dass casinoangestellte sich gedanken über gewinne oder verluste von jedem einzelnen machen, besteht keine gefahr fürs casino . sie machen ihren job nur gut. glaubst du wirklich, dass sie auch noch zeit haben, sich gedanken zu machen, ob du vorn oder hinten liegst?
das phänomen ist aber nicht selten. wenn das casino jedem spieler das gefühl gibt, er sei ein sehr gern gesehener gast, fühlt dieser sich geschmeichelt und denkt dann so wie du. glaub mir, sie machen nur ihren job und wissen nur den stand von denen, die größere gewinne einfahren.


sp.......!

[Mentalist]

Absolut machen die *nur* ihrem Job Kamerad - keine Frage!

Ich denke auch nicht das die genau wissen/wissen wollen wie ich insgesamt da stehe, aber das ich eher mitnehme als dalasse sehen die einfach.
Ist ja auch nicht so das ich nie ein Wort mit dem Saalchef wechsel und er beim Grüssen mal fragt wie es den heute läuft etc..

Wie gesagt - ich lasse mich schon gern pflegen als Gast und bin mir sehr sicher das die Spielbanken eine gewisse Klientel auch daher gern pflegen, weil sie wissen das diese a. zu ihrem Image passt und b. dafür sorgt die Gelegentheitsverlierer bei Laune zu halten dadurch das sie Leute gewinnen sehen.

Ach ja - was genau sagt dir das ich langfristig keine *grösseren* (das wäre halt noch zu definieren) Gewinne raustrage?

Bearbeitet von Mentalist, 20 December 2010 - 13:04.

[Spielkamerad]

Mentalist sagte am 20 December 2010 - 13:03:

Absolut machen die *nur* ihrem Job Kamerad - keine Frage!

Ich denke auch nicht das die genau wissen/wissen wollen wie ich insgesamt da stehe, aber das ich eher mitnehme als dalasse sehen die einfach.
Ist ja auch nicht so das ich nie ein Wort mit dem Saalchef wechsel und er beim Grüssen mal fragt wie es den heute läuft etc..

Wie gesagt - ich lasse mich schon gern pflegen als Gast und bin mir sehr sicher das die Spielbanken eine gewisse Klientel auch daher gern pflegen, weil sie wissen das diese a. zu ihrem Image passt und b. dafür sorgt die Gelegentheitsverlierer bei Laune zu halten dadurch das sie Leute gewinnen sehen.

Ach ja - was genau sagt dir das ich langfristig keine *grösseren* (das wäre halt noch zu definieren) Gewinne raustrage?

das ist ja dann schon wieder was anderes. wenn du ihnen sagst, was du gewinnst oder verlierst. gewinner sehen gäste auch jedes mal. da muss man niemand drauf hinweisen. casino läuft von allein. es gibt immer gewinner und verlierer. von daher muss ein casino keine gewinner präsentieren oder verlierer bei der stange halten. das geschieht von allein.

ich sehe 5 stellige beträge als größer an. die dürftest du langfristig nicht einfahren. das casino würde dich vorher bremsen.

sp......!