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Jugend forscht - Thema - Kessel Gucken - nostra1500


817 Antworten in diesem Thema

#31 mauvecard

    Analytiker

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Geschrieben 29 October 2010 - 17:37

Beitrag anzeigenFritzl sagte am 29 October 2010 - 16:17:



Wer ist Tesla ?

Wer ist Manfred von Ardenne ?


da sowohl nikola tesla als auch manfred von ardenne nicht mehr unter uns weilen, wäre es besser zu fragen, wer sie waren...

trotz großartiger erfindungen beider sind auch beide ein bißchen abgedriftet und haben an dinge geglaubt, von denen sie eigentlich weniger verstanden... (tesla mit seinen farbscheiben und ardenne mit der krebstherapie...)

goethe war auch so einer... konnte es nicht verknusen, dass newton mit seiner farblehre recht hatte und seine mehr nur esoterik war... naja, lassen wir ihm seine zeit zugute kommen...

aber wer kennt hier wilhelm reich? den orgsmus-papst? :P

gruß mauvecard :bye1:

#32 Peterson

    Tüftler

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Geschrieben 29 October 2010 - 21:08

@horny

Zitat

Peterson, Du horny (Du bist angefangen) begreifst Du es nicht oder kannst Du Dich nicht ausdrücken?

Sorry Horny, ist mein Fehler.
Ich wusste das du das mit der Strecke kennst und wollte das Ganze nicht nochmals erwähnen.
Du konntest aber nicht wissen das ich das gleiche meine, wenn ich sage eine Zahl beim Zerodurchgang zu erkennen, es gleichbedeutend ist, mit Stecke erkennen.
Z.B. an der Stelle wo beim ersten Zero/Kugeldurchgang (Kessel gegen Urzeigersinn drehend), beim zweiten Zero/Kugeldurchgang die Zahl 21 zu erkennen ist, es eine Strecke von 5 Fächern bedeutet.
(von Zero aus gerechnet)
Dieses visuelle Erkennen haben ich für mich gelöst (durch üben am eigenen Kessel), somit ist der Punkt abgehackt.
Jetzt muss nur noch der Rest gelöst werden, dann kann es losgehen.

@nosti

Würde mich ja gerne mit dir über Tesla und auch Kesselgucken unterhalten.
Vielleicht klappt es beim zweiten Mal , beim ersten Mal habe ich vergebens bei Skype auf Kontakt gewartet.
Wann hast du Zeit?

Peterson

#33 roulettnix

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Geschrieben 29 October 2010 - 21:52

Das ist ein Tesla:

Eingefügtes Bild


Nähere Details:
http://www.teslamotors.com/

:werweiss:

#34 K. Hornblau

    Dauergewinner

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Geschrieben 30 October 2010 - 04:11

:werweiss:

Beitrag anzeigenScoubidou sagte am 29 October 2010 - 16:36:

Die Streuweite-Analyse ist visuell gut erfassbar. Die Augen sind Zeugen. Man muss natürlich paar Coups gut beobachten wie sich die Kugel nach Kollision verhält. Für der visuelle Eindruck/Einschätzung zu bestätigen ist es allerdings ratsam noch während 10 bis 15 Coups der Abstand zwischen Kollisionszahl und Ergebniszahl zu messen (Ausreißer sollen während dieser Analyse entfernt werden). Somit erhält man die häufigste Streuweite.

Was deine Frage zu Kugel bzw. Rotor Geschwindigkeit betrifft, vielleicht lohnt es sich eine lehrreichen Analyse von Pierre Basieux heranzuziehen (PDF Datei).

Scoubi


Danke Scoubi, Du bist ein Genie !

Gruss K.H.

#35 mauvecard

    Analytiker

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Geschrieben 30 October 2010 - 09:08

Beitrag anzeigenroulettnix sagte am 29 October 2010 - 21:52:

Das ist ein Tesla:

Eingefügtes Bild


Nähere Details:
http://www.teslamotors.com/

:kaffee:

nein, das ist ein lotus mit staubsaugermotor! :smilie2:


gruß mauvecard :klatsch01:

#36 Scoubidou

    Analytiker

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Geschrieben 30 October 2010 - 13:25

Beitrag anzeigenhorny sagte am 30 October 2010 - 04:11:

:klatsch01:


Danke Scoubi, Du bist ein Genie !
Wieso ein Genie ?

Meine einzigste Verdienst beim Roulette heisst "hartnäckigkeit" - im positiven Sinn, natürlich !

scoubi

Bearbeitet von Scoubidou, 30 October 2010 - 13:26.


#37 K. Hornblau

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Geschrieben 01 November 2010 - 04:23

Beitrag anzeigenScoubidou sagte am 30 October 2010 - 13:25:

Wieso ein Genie ?

Meine einzigste Verdienst beim Roulette heisst "hartnäckigkeit" - im positiven Sinn, natürlich !

scoubi

Hallo Scoubi, ich nehme Alles zurück, :patsch:

Du bist kein Genie !!

Zu dem Text von Basieux, hast Du damit praktische Erfahrungen?

Kesselgucker werden das wohl auch nicht anwenden, kannst Du dazu etwas sagen in Bezug
auf Kesselgucken ?

Ich muss mir das noch genau durcharbeiten.

Gruss nach Frankreich ins Land der "Beamten und Rentner", hoffe Du gehörst dazu. :deer: :deer:

K.H. :wink4:


#38 K. Hornblau

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Geschrieben 01 November 2010 - 11:25

Nochmal eine Frage hier, könnte etwas dumm klingen, nur ich muss der Sache
auf den Grund gehen.

Und Eure Meinungen hören,

wenn die Restlaufstrecke der Kugel eine Konstante ist, sagen wir mal ab der 6. -5. letzten
Kugelrunde, warum kommt sie dann eigentlich nicht immer an der gleichen Stelle des Kessels
herunter ?

Gruss K.H.

#39 sachse

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Geschrieben 01 November 2010 - 12:20

Beitrag anzeigenhorny sagte am 01 November 2010 - 11:25:

Nochmal eine Frage hier, könnte etwas dumm klingen, nur ich muss der Sache
auf den Grund gehen.

Und Eure Meinungen hören,

wenn die Restlaufstrecke der Kugel eine Konstante ist, sagen wir mal ab der 6. -5. letzten
Kugelrunde, warum kommt sie dann eigentlich nicht immer an der gleichen Stelle des Kessels
herunter ?

Gruss K.H.
Na ganz einfach:
Die Restlaufstrecke von z.B. 5 Runden beginnt natürlich an einer anderen Stelle als die von 5 Runden plus 2 Rauten.
Davon abgesehen ist es eben NICHT richtig, dass es eine Konstante ist.
Weiß der Henker warum. Ich weiß es jedenfalls nicht.
Ich kann nur vermuten, dass die Kugel eine Art Eigenleben entwickelt und aus verschiedensten Gründen plötzlich
einen Drall o.ä. bekommt und dadurch ihre Reibung verstärkt oder verringert.
Früher habe ich steif und fest behauptet, dass der Kessel der Kugel seine Gesetze aufzwingt aber mittlerweile
habe ich mich davon überzeugen können, dass der Abwurfstil des Dealers ebenfalls eine Rolle spielen kann.

sachse

#40 Peterson

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Geschrieben 01 November 2010 - 17:25

Beitrag anzeigenhorny sagte am 01 November 2010 - 11:25:

Nochmal eine Frage hier, könnte etwas dumm klingen, nur ich muss der Sache
auf den Grund gehen.

Und Eure Meinungen hören,

wenn die Restlaufstrecke der Kugel eine Konstante ist, sagen wir mal ab der 6. -5. letzten
Kugelrunde, warum kommt sie dann eigentlich nicht immer an der gleichen Stelle des Kessels
herunter ?

Gruss K.H.

@horny

Die Restlaufzeiten und damit die Strecken sind bei den letzten, sagen wir mal ca. 10 Kugelrunden etwa gleich. Habe ich bei stehendem Rotor, siehe weiter oben ermittelt.
Das die Kugel nicht immer an der gleichen Stelle herunterkommt hängt auch von der Geschw. des Rotors ab. Jede Zentel Sekunde ergibt ein paar Fächer mehr oder weniger. Laut Scoubi seiner Pdf Datei ( danke Scoubi :lachen: ) lassen sich Rotorgeschwindigkeiten alle 3 bis 4 Zentel, wegen der Rauten ( oder auch mehr, muss noch selber testen) bündeln. So müssen nur ein paar Rotorgeschwindigkeiten parat gehalten werden. Zusätzlich reduzieren sich die senkrechten Trefferrauten auf möglichst zwei. (Durch die Vorermittlung der Streuweite) Auch alle anderen Faktoren wie Drall usw. erfahren eine Bündelung auf die Rauten. Daraus müsste sich ein Vorteil erarbeiten lassen.

Peterson

#41 K. Hornblau

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Geschrieben 02 November 2010 - 08:02

Beitrag anzeigensachse sagte am 01 November 2010 - 12:20:

Na ganz einfach:
Die Restlaufstrecke von z.B. 5 Runden beginnt natürlich an einer anderen Stelle als die von 5 Runden plus 2 Rauten.
Davon abgesehen ist es eben NICHT richtig, dass es eine Konstante ist.
Weiß der Henker warum. Ich weiß es jedenfalls nicht.
Ich kann nur vermuten, dass die Kugel eine Art Eigenleben entwickelt und aus verschiedensten Gründen plötzlich
einen Drall o.ä. bekommt und dadurch ihre Reibung verstärkt oder verringert.
Früher habe ich steif und fest behauptet, dass der Kessel der Kugel seine Gesetze aufzwingt aber mittlerweile
habe ich mich davon überzeugen können, dass der Abwurfstil des Dealers ebenfalls eine Rolle spielen kann.

sachse

Ja, herzlichen Dank , es wäre so schön einfach gewesen.:winki1:

Gruss K.H.


#42 Webzocker

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Geschrieben 03 November 2010 - 14:37

Hallo Nostradamus,

wir (oder zumindest ich) vermisse(n) dich!

Wer soll uns KG erklären, wenn du hier nicht mehr schreibst?

Außerdem habe ich noch eine wichtige Frage an dich:
Warum erscheint in deinem Mitgliedsnamen die Zahl 1500? Nostradamus ist doch erst 3 Jahre später geboren!

Bitte beantworte diese Frage doch, damit ich wieder ruhig schlafen kann!

Viele Grüße
Webzocker

Bearbeitet von Webzocker, 03 November 2010 - 14:37.


#43 Thüringer

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Geschrieben 03 November 2010 - 15:57

Hallo Sachse,

warum schreibst Du immer so interessante Sachen?
Wegen Dir muss ich jetzt mein Fasten unterbrechen...


Beitrag anzeigensachse sagte am 01 November 2010 - 12:20:

Ich kann nur vermuten, dass die Kugel eine Art Eigenleben
entwickelt und aus verschiedensten Gründen plötzlich
einen Drall o.ä. bekommt und dadurch ihre Reibung verstärkt
oder verringert.

Früher habe ich steif und fest behauptet, dass der Kessel
der Kugel seine Gesetze aufzwingt aber mittlerweile
habe ich mich davon überzeugen können, dass der Abwurfstil
des Dealers ebenfalls eine Rolle spielen kann.


Wenn das Fettgesetzte wirklich stimmt, könnte folgende Frage
interessant sein: Gibt es Roulettekessel mit Kesselfehler,
wo sich der Kesselfehler nur bei bestimmten Dealern zeigt
oder wo verschiedene Dealer verschiedene Kesselfehler-
Verteilungen erzeugen?

Wenn dem so wäre, müsste man statt von Kesselfehlern von
Paaren (Kesselfehler; Dealer) sprechen.

Thüringer (ist selbst gespannt, wie lange er jetzt mit
dem Fasten durchhält)

Bearbeitet von Thüringer, 03 November 2010 - 15:58.


#44 sachse

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Geschrieben 03 November 2010 - 17:44

Beitrag anzeigenThüringer sagte am 03 November 2010 - 15:57:

Wenn das Fettgesetzte wirklich stimmt, könnte folgende Frage
interessant sein: Gibt es Roulettekessel mit Kesselfehler,
wo sich der Kesselfehler nur bei bestimmten Dealern zeigt
oder wo verschiedene Dealer verschiedene Kesselfehler-
Verteilungen erzeugen?

Wenn dem so wäre, müsste man statt von Kesselfehlern von
Paaren (Kesselfehler; Dealer) sprechen.

Thüringer (ist selbst gespannt, wie lange er jetzt mit
dem Fasten durchhält)
Hallo Thüringer,

ich hätte Dir sagen können, dass Du das Fasten brechen wirst.
Der Suchtfaktor dieses Forums wird grob unterschätzt.

Zur Sache:
Mit so genannten KF hat das alles nichts zu tun, da KF durch mechanische Ungenauigkeiten des metallenen Rotors entstehen.
Beim Kugellauf handelt es sich dagegen um den Bereich der hölzernen Laufrinne im Kessel.
Genau genommen ist es schon lange kein Holz mit Klavierlack mehr und nicht einmal mehr Furnier sondern mittlerweile ist die
Laufrinne mit Kunststoff ausgekleidet(betrifft nur Amimodelle). Französische Kessel als internationale Auslaufmodelle sollen
hier nicht berücksichtigt werden.
In der Laufrille sammeln sich Schweiß, Fingerfett, aufgesammelter Staub und sonstiger Kleinunrat. Diese Verschmutzungen werden
nicht sehr oft entfernt. Ich vermute, dass durch die Schwankungen von Temperatur und Luftfeuchtigkeit die Beschaffenheit dieses
Dreckfilms Einfluss auf den Kugellauf nimmt und dadurch etwaige Wurfeigenheiten verschiedener Croupiers verstärkt werden.

sachse

#45 Scoubidou

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Geschrieben 03 November 2010 - 18:45

Beitrag anzeigenhorny sagte am 01 November 2010 - 04:23:

Hallo Scoubi, ich nehme Alles zurück, :patsch:

Du bist kein Genie !!

Zu dem Text von Basieux, hast Du damit praktische Erfahrungen?

Kesselgucker werden das wohl auch nicht anwenden, kannst Du dazu etwas sagen in Bezug
auf Kesselgucken ?

Ich muss mir das noch genau durcharbeiten.

Gruss nach Frankreich ins Land der "Beamten und Rentner", hoffe Du gehörst dazu. :deer: :deer:

K.H. :topp:
Ahhh, sorry, lieber horny, bin grad drauf gestolpert !!! :wink:
Ich werde was kurzes berichten.
Basieux's technische Erklärungen sind wissenschaftlich/physikalisch treue, was des Kugelverhaltens betrifft.
Es lohnt sich diese Kapitel mehrmals gründlich zu lesen, er hat es sehr gut graphisch dargestellt.
Was des "Gegenüber Effekt" angeht, laut meine Erfahrung, werde ich PB's Hinweisen "moderieren" (DE ?).
Diese Effekt tritt tatsächlich ziemlich regelmässig auf. Das kann ich wohl bestätigen.
Aber man sollte m.M.n nicht automatisch seine Satzweise speziell danach richten.
Denn, dieser Phänomen hängt ja auch von der Kesselsituation ab (evtl. Kessel-Schieflage).
Meine TP-Strategie beihaltet (zufalligerweise ?) eine breite GÜ-Spektrum.
Zugegeben : diese GÜ-Anhäufungen stellte sich erst heraus, nachdem ich meine Satzwahl (bespielte TP) ausschliesslich an der Hauptprognose Bereich angepasst habe.
Also habe ich zuvor gar nicht darauf geachtet, ob nun die zusätzliche bespielte Zahlen sich "vis-à-vis" des Hauptmaxima befinden, oder nicht.

Scoubi

P.S. Jauu, bin fast Rentner, hahaha. :smilie2:

Bearbeitet von Scoubidou, 03 November 2010 - 19:02.






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