28 Antworten in diesem Thema

[Scoubidou]

Es war einmal zwei Roulettespieler, Bouba und Boubi.

Die zwei lernten sich im Casino kennen. Nachdem sie sich ein zeit lang am Tisch beobachten entschlossen sie sich über ihre Spielmethode, am Bar, zu unterhalten.

Bouba erzählte dass er eine Methode entwickelt hat die ihm erlaubt zwei bestimmte (starre) Kessel Sektoren mit erhöhter Wahrscheinlichkeit vorherzusagen.

Sektor A (umfasst neun Zahlen): 29 7 28 12 35 3 26 0 32

Sektor B (umfasst zehn Zahlen): 13 36 11 30 8 23 10 5 24 16

Jener Kesselsektor umfasst also ungefähr eine Viertel der Kesselfläche.

Hinsichtlich einer Prognose setzt Bouba allerdings nicht alle Nummern aus dem prognostizierte Sektor, sondern jeweils nur 3 Chevaux.

A: 0/3 ; 28/29 ; 32/35

B: 5/8 ; 10/11 ; 13/16

Jedes mal wenn der prognostizierte Kessel Bereich fällt stehen seinen Gewinnchancen also im Verhältnis 6/9 (Sektor A) bzw. 6/10 (Sektor B).

Was Boubis Spielweise betrifft, erzählte er dass seine Methode ihm erlaubt zwei bestimmte (starre) Kessel Sektoren mit erhöhter Wahrscheinlichkeit auszuschliessen.

Und ô Zufall... handelt es sich haar genau um dieselbe Kesselsektoren, die Bouba bevorzugt!!!

Logischerweise und im Gegensatz zu Bouba, setzt Boubi alle Nummern die sich außerhalb dem (für ihn) feindlichen Sektor befinden.
Außerdem setzt er zuzüglich 3 bzw. 4 Nummern die sich im entsprechenden (feindlichen) Sektor befinden.

Insgesamt setzt Boubi also jeweils 30 Zahlen, die er mit fünf* bzw. sechs* Stücken belegt.

Nun aber, jedes mal wenn ihnen der „feindlichen“ Kesselbereich erwischt stehen seinen Verlustchancen – seiner Einsatz von 30 Stücke zu verlieren – im Verhältnis 6/9 (Sektor A) bzw. 6/10 (Sektor B).

*) Hinweis: Im Gewinnfall, erwirtschaften Boubi’s Einsätze in jeden Fall einen identischen Gewinn, egal welchen von seinen 5 bzw. 6 Einsatzstücke gewinnt.

Frage 1: Welche Satzbelegung nimmt Boubi in Anspruch hinsichtlich Sektors A? (welche Chancen spielt er und wie viel Stk. setzt er auf die jeweiligen Chancen?)

Frage 2: Welche Satzbelegung nimmt Boubi in Anspruch hinsichtlich Sektors B? (welche Chancen spielt er und wie viel Stk. setzt er auf die jeweiligen Chancen?)

Frage 3: Wer ist (mathematisch) im Vorteil... Bouba oder Boubi?

Frage 4: Welche mathematische Erwartung für beiden Methoden?

Scoubidou

P.S.: Bevor überflüssigen Umfragen angewalzt kommen, bitte unbedingt sich die Mühe machen Bleistift und Notierblatt benutzen um der Kesselkranz zwecks Analyse zu reproduzieren.

Bearbeitet von Scoubidou, 28 August 2010 - 12:23.

[Scoubidou]

[€roulette€]

Scoubidou sagte am 1 Sep 2010, 20:08:

tja, @scoubidou

so lange Du keine Ergebnisse hier auf dem silbernen Tablett servierst

ist

noch nicht mal @webzocki interessiert sich dafür, ist ja mit Arbeit verbunden, wenn man sich mit dieser Thematik befasst.

Bearbeitet von €roulette€, 01 September 2010 - 19:40.

[Webzocker]

@Scoubidou

Boubi könnte wie folgt setzen:
1.) Cheval: 6 / 9
Transversale Plein: 19 - 21
Transversale Simple: 22 - 27 und 31 - 36
Carré: 1 - 5 und 14 bis 18

Damit trifft er dann auch gleich die feindlichen Zahlen 26, 32 und 35 (aus Sektor A) und 5, 23, 24 und 36 (aus Sektor B).
Das sind dann aber nur 25 Zahlen (nicht 30) und ist gemäß deiner Vorgabe falsch.

2.) Er könnte auch die erste und dritte Kolonne sowie das zweite Dutzend setzen sowie die Zahl 2 als Plein.
Dann trifft er aber zu viele feindliche Zahlen.

Um deine anderen Fragen zu beantworten, benötige ich aber noch den Hintergrund der Fragestellung:
a) Bezieht sich die mathematische Wahrscheinlichkeit auf einen einzigen Wurf oder auf ein längeres Spiel?
b) Setzt du die Wahrscheinlichkeiten in Bezug auf ballistische Beobachtungen oder bleiben diese unberücksichtigt?
c) Ist dies eine Mathematikübung oder ergibt sich daraus auch ein Nutzen für den Spieler?

Wenn die Ballistik unberücksichtigt bleibt und die Wahrscheinlichkeit auf lange Sicht berechnet wird, so spielen sowohl Bouba als auch Boubi mit einem langfristigen Umsatzverlust von 2,7 %. Aber das möchtest du sehr wahrscheinlich nicht wissen!

Bei Berücksichtigung der Ballistik würde ich eher tendieren auf Zahlen mit Nachbarn zu setzen, weil die Sektoren im Verlauf des Spieles ja nie genauso getroffen werden wie Bouba und Boubi es erwarten. Denn einer von beiden wird sich ja bei einem Wurf meist irren.
Verrate doch mal, was du mit dem Rätsel bezwecken möchtest!

[Scoubidou]

Webzocker sagte am 1 Sep 2010, 22:30:

@Scoubidou

Boubi könnte wie folgt setzen:
1.) Cheval: 6 / 9
Transversale Plein: 19 - 21
Transversale Simple: 22 - 27 und 31 - 36
Carré: 1 - 5 und 14 bis 18

Damit trifft er dann auch gleich die feindlichen Zahlen 26, 32 und 35 (aus Sektor A) und 5, 23, 24 und 36 (aus Sektor B).
Das sind dann aber nur 25 Zahlen (nicht 30) und ist gemäß deiner Vorgabe falsch.

2.) Er könnte auch die erste und dritte Kolonne sowie das zweite Dutzend setzen sowie die Zahl 2 als Plein.
Dann trifft er aber zu viele feindliche Zahlen.

Um deine anderen Fragen zu beantworten, benötige ich aber noch den Hintergrund der Fragestellung:
a) Bezieht sich die mathematische Wahrscheinlichkeit auf einen einzigen Wurf oder auf ein längeres Spiel?
b) Setzt du die Wahrscheinlichkeiten in Bezug auf ballistische Beobachtungen oder bleiben diese unberücksichtigt?
c) Ist dies eine Mathematikübung oder ergibt sich daraus auch ein Nutzen für den Spieler?

Wenn die Ballistik unberücksichtigt bleibt und die Wahrscheinlichkeit auf lange Sicht berechnet wird, so spielen sowohl Bouba als auch Boubi mit einem langfristigen Umsatzverlust von 2,7 %. Aber das möchtest du sehr wahrscheinlich nicht wissen!

Bei Berücksichtigung der Ballistik würde ich eher tendieren auf Zahlen mit Nachbarn zu setzen, weil die Sektoren im Verlauf des Spieles ja nie genauso getroffen werden wie Bouba und Boubi es erwarten. Denn einer von beiden wird sich ja bei einem Wurf meist irren.
Verrate doch mal, was du mit dem Rätsel bezwecken möchtest!

Hallo Webzuckerlein,

Du solltest dich ausschließlich an meine erläuterte "Vorlage" widmen. Bleib bitte bei 30 Zahlen.
Es geht nicht darum zu wissen mit welchem Ansatz Bouba und Boubi ihrem Spiel machen.
Obwohl ihre Satzweise (hinsichtlich Kesselsektoren) eher auf physikalische Kriterien hinweist, wird dieser Aspekt im Rahmen diese Studie unberücksichtigt.
Vielmehr geht es darum die Zahlenfolge des Kessels näher zu studieren um evt. Besonderheiten* zu erkennen.
Es gibt zahlreiche interessante Kenntnisse zu sammeln wenn man der Kessel von A bis Z zerlegt und sorgfällig untersucht.

Deine Vorschläge 1) und 2) sind beide falsch !

Hilfreiche Info : Aufgrund seiner Setzweise ist Boubis Spielweise (mathematisch) Vorteilhafter als Boubas Methode, obwohl - oder grad deswegen - er 30 Zahlen auslegt.

Jetzt findest du die Lösung, héhé.

Scoubi

* Manchen "Besonderheiten" beschaffen gewiss auch ein Nutzen für den (physikalischer) Spieler !

Bearbeitet von Scoubidou, 02 September 2010 - 17:21.

[Webzocker]

Scoubidou sagte am 2 Sep 2010, 17:56:

Jetzt findest du die Lösung, héhé.

Scoubi

Kann mal jemand anderes helfen?

Ich erweitere gerade mein Know-How mit WW-Studien!

[Globetrotter]

Hallo Scoubidou
Könntest du bitte so freundlich sein und Boubis Satz-Spielweise, bekannt geben.
Ich habe seit dem 28 August X Stunden damit verbracht hinter seine Spielweise zu kommen,
und bin jämmerlich gescheitert. Mir raucht der Kopf, ich kann nicht mehr.
Mein Dank ist dir gewiss,
mfg. Globetrotter.

[Webzocker]

Globetrotter sagte am 9 Sep 2010, 12:27:

Könntest du bitte so freundlich sein und Boubis Satz-Spielweise, bekannt geben.

Genau, auch ich habe die letzten Tage damit verbracht, mich mit dem Thema nicht weiter zu beschäftigen, möchte aber trotzdem wissen, wie die Geschichte ausgeht!

[suchender]

Globetrotter sagte am 9 Sep 2010, 12:27:

Hallo Scoubidou
Könntest du bitte so freundlich sein und Boubis Satz-Spielweise, bekannt geben.
Ich habe seit dem 28 August X Stunden damit verbracht hinter seine Spielweise zu kommen,
und bin jämmerlich gescheitert. Mir raucht der Kopf, ich kann nicht mehr.
Mein Dank ist dir gewiss,
mfg. Globetrotter.

Servus,

ich hab´s nach 10 Minuten aufgegeben und als vertane Zeit abgehakt (wie so vieles, das mit Roulette zu tun hat)

L.G.
suchender

[Webzocker]

@suchender

Mag sein, aber lass Scoubidou doch mal die Chance zu erklären, was er damit beabsichtigt.

Auch fand ich die Rechenaufgabe dahinter ganz witzig (auch wenn ich die Lösung nicht gefunden habe)!

[Scoubidou]

Hallo friends,

Alors mes p'tits blaireaux, serait-ce que vous donnez votre langue au chat ???

Dies ist kein System / keine Gewinn-Rezept !!

Es gibt kein Vorteil ohne harte Arbeit !!!

Neuronen-Gymnastik, holé !

sc

[Webzocker]

Scoubidou sagte am 10 Sep 2010, 16:26:

Es gibt kein Vorteil ohne harte Arbeit !!!

Aber ich habe doch schon hart gearbeitet! Darf ich denn nun auch die Lösung wissen?

[Scoubidou]

Webzocker sagte am 10 Sep 2010, 17:49:

Aber ich habe doch schon hart gearbeitet! Darf ich denn nun auch die Lösung wissen?

Aber ja, scoubi lasst euch nicht im stich, meine freunde !

sc

[€roulette€]

Webzocker sagte am 10 Sep 2010, 17:49:

Aber ich habe doch schon hart gearbeitet! Darf ich denn nun auch die Lösung wissen?

wieso?

weiterarbeiten, Zockerin!

[Scoubidou]

Scoubidou sagte am 28 Aug 2010, 12:41:

Insgesamt setzt Boubi also jeweils 30 Zahlen, die er mit fünf* bzw. sechs* Stücken belegt.

*) Hinweis: Im Gewinnfall, erwirtschaften Boubi’s Einsätze in jeden Fall einen identischen Gewinn, egal welchen von seinen 5 bzw. 6 Einsatzstücke gewinnt.

Genauer handelt es sich um „Einsätze“ (bespielten Chancen) - wobei jeder einzelner Einsatz – proportional zu der Nummernfläche – mit den entsprechenden Stücken belegt wird.

Beispiel :
Einsatz auf drei Chancen.
Cheval / Carré / Dutzend
Gewinnt ein beliebiger Einsatz, und sollte dabei eine identischer Gewinn erziehlt werden, dann lautet zwangsläufig der Einsatz:
CH = 1 Stk
CARRE = 2 Stk
DUTZEND = 6 Stk

In diesem Beispiel, bringt eine Treffer jeweils 9 Stücken.

Auf ähnlicherweise richtet sich Boubis Satzweise. Dies sollte jegliche Missverständnis einräumen.

Scoubi