102 Antworten in diesem Thema

[sachse]

Hallo Faustan,

die Wahrscheinlichkeit ist doch 1/37=0,027027 x 31144= 841,73
Wieso hast Du 818,98 raus?

sachse

[Faustan]

Zitat

bei zwei Zahlen Umsatz 62288 und 1963 Plus

Erwartungswert: 31144Coups * (2/37) = 1683,45.. Treffer

(1683,45*36Stk)-62288 = -1683,8Stk

(31144*(2/37)*(1-2/37))sqrt* = +/- 39,906 Sigma1 *Wurzel ziehen

1683,45+39,906 = 1723,356

(1723,356*36)-62288 = -247,18.. Stk = Sigma1

Du hast 1963Stk plus.


(((1963+62288)/36)-31144*(2/37))/39,906 = 2,53.. = 2.5-fache Abweichung. Über Sigma2

Zitat

bei 3 Zahlen Umsatz 93432 und 2076 Plus.

Erwartungswert: 31144Coups * (3/37) = 2525,18.. Treffer

(31144*(3/37)*(1-3/37))sqrt = +/- 48,171 Sigma1

(2573,351*36)-93432 = -791,36..Stk Sigma1

Du hast 2076Stk plus.

(((2076+93432)/36)-31144*(3/37))/48,171 = 2,65-fache Abweichung. Über Sigma2

[Faustan]

@Sachse

Schau nochmal auf Seite1 nach. Erwartungswert ist klar  Coups*(1/37).

Um die einfache Standardabweichung (Sigma1) zu errechnen musst du aber noch die Gegenwahrscheinl. dazunehmen.

Coups*(1/37)*(1-1/37). Damit kommste dann auf 818,pups. Daraus die Wurzel ist dann Sigma1.

EDIT: Ums noch anzuhängen, ich bin weder Autist noch Mathegenie. Also warten wir mal ab ob ich um 7Uhr30 meine Beiträge editieren darf. Bins aber mehrmals durchgegangen, ich glaub ganz fest an mich.

Bearbeitet von Faustan, 17 September 2010 - 23:42.

[sachse]

Das hat mir Basieux am Beispiel von 9802 Spielen dazu geschrieben:
Standardabweichung

9802 Spiele x 1/37(0,027027) = 265(Trefferwahrscheinlichkeit)
Die Standardabweichung berechnet sich: Wurzel aus 265 x 36/37(0,9729729) = 257,83781
Daraus die Wurzel = 16

Du rechnest die Anzahl der Spiele x 0,027027 und erhältst damit die Trefferwahrscheinlichkeit.
Daraus ziehst Du die Wurzel und multiplizierst sie mit 0,9729729.
Aus diesem Ergebnis ziehst Du erneut die Wurzel und multiplizierst mit 3.
Damit hast Du 3-Sigma errechnet, was Dir relativ sicher Auskunft gibt, ob es sich hier um Zufall oder nicht handelt.

Hat der eventuell die Wurzel versehentlich doppelt angeführt?

sachse

[Faustan]

Jupp, da hat er die Wurzel einmal zuviel erwähnt.

Du rechnest die Anzahl der Spiele x 0,027027 und erhältst damit die Trefferwahrscheinlichkeit.
Daraus ziehst Du die Wurzel und multiplizierst sie mit 0,9729729 (Anmk. Die GegenWahrschnl. (1-1/37)).
Aus diesem Ergebnis ziehst Du erneut die Wurzel und multiplizierst mit 3.
Damit hast Du 3-Sigma errechnet, was Dir relativ sicher Auskunft gibt, ob es sich hier um Zufall oder nicht handelt.


Und dazu muss man dann noch sagen das Sigma immer in beide Richtungen gilt. Also 'Trefferwahrscheinl. - Sigma' sowie 'Trefferwahrscheinl. + Sigma'. Dadurch ergibt sich dann z.Bsp. auf Plein nach vielen Coups ein deutliches Plus im positiven Sigma3 Bereich. Gewinnen ist also Möglich, aber man muss den Absprung schaffen bevor sich der Zufall wieder in Richtung Sigma2 oder eins aufmacht
Und noch eine Anmerkung, weils gerade passt. Ich habe auf Dutzenden mal etwas experimentiert, dort ist auch mal +3,6fache Abweichung zu beobachten. Also Sigma3 ist keine feste Grenze, aber sehr grenzwertig & kippt schnell.

Bearbeitet von Faustan, 17 September 2010 - 23:55.

[sachse]

Trotzdem differieren unsere Ergebnisse, denn ich habe die 2. Wurzel weggelassen.
Warum?
Kriegen wir vielleicht demnächst, weil ich jetzt "im Bette" gehe.

sachse

[Faustan]

Du hast:

31.144*0,027027 = 841,7 daraus die Wurzel = 28,2

gerechnet. Dabei hast du aber die Gegenwahrscheinlichkeit nicht einbezogen.

31.144*(1/37)*(1-1/37) = 818,98 daraus die Wurzel = 28,61


EDIT: Bei der Gelegenheit möchte ich mich einmal bei @ruckzuckzock entschuldigen, den ich in einem anderen Thread angeflaumt hatte das Kommastellen beim Roulette nicht zählen, da es keine Halben Coups und keine Halben Stk. gibt. Es tut mir leid!

Bearbeitet von Faustan, 18 September 2010 - 00:38.

[Kiesel]

Faustan sagte am 18 Sep 2010, 00:29:

Erwartungswert: 31144Coups * (2/37) = 1683,45.. Treffer

(1683,45*36Stk)-62288 = -1683,8Stk

(31144*(2/37)*(1-2/37))sqrt* = +/- 39,906 Sigma1 *Wurzel ziehen

1683,45+39,906 = 1723,356

(1723,356*36)-62288 = -247,18.. Stk = Sigma1

Du hast 1963Stk plus.


(((1963+62288)/36)-31144*(2/37))/39,906 = 2,53.. = 2.5-fache Abweichung. Über Sigma2
Erwartungswert: 31144Coups * (3/37) = 2525,18.. Treffer

(31144*(3/37)*(1-3/37))sqrt = +/- 48,171 Sigma1

(2573,351*36)-93432 = -791,36..Stk Sigma1

Du hast 2076Stk plus.

(((2076+93432)/36)-31144*(3/37))/48,171 = 2,65-fache Abweichung. Über Sigma2

Dank für die Zahlen!
Kiesel

[sachse]

Faustan sagte am 18 Sep 2010, 01:29:

Dabei hast du aber die Gegenwahrscheinlichkeit nicht einbezogen.

Dann hat das Basieux, auf den ich mich gestützt habe, in dem Beispiel mit den 9.802 Zahlen aber auch nicht getan.

sachse

[ruckzuckzock]

sachse sagte am 18 Sep 2010, 00:40:

Das hat mir Basieux am Beispiel von 9802 Spielen dazu geschrieben:
Standardabweichung

9802 Spiele x 1/37(0,027027) = 265(Trefferwahrscheinlichkeit)
Die Standardabweichung berechnet sich: Wurzel aus 265 x 36/37(0,9729729) = 257,83781
Daraus die Wurzel = 16

Du rechnest die Anzahl der Spiele x 0,027027 und erhältst damit die Trefferwahrscheinlichkeit.
Daraus ziehst Du die Wurzel und multiplizierst sie mit 0,9729729.
Aus diesem Ergebnis ziehst Du erneut die Wurzel und multiplizierst mit 3.
Damit hast Du 3-Sigma errechnet, was Dir relativ sicher Auskunft gibt, ob es sich hier um Zufall oder nicht handelt.

Hat der eventuell die Wurzel versehentlich doppelt angeführt?

sachse

Das ist schon mehr als unglücklich formuliert, wenn man böswillig wäre könnte man auch falsch dazu sagen.
Mal allgemeinverständlich, für alle die durch Klammern und Wurzeln nur verwirrt werden:




1. Berechnung der Trefferwahrscheinlichkeit

Anzahl der Spiele multipliziert mit 0,027027 (Wahrscheinlichkeit)


2. Trefferwahrscheinlichkeit multipliziert mit 0,9729729 (Gegenwahrscheinlichkeit)


3. Daraus die Wurzel ... gleich Standardabweichung (einfache)



Versteh garnicht warum Kiesel fragt, dass hätt ihm Hütchen doch in 15 Sekunden auch ausgerechnet.
Der Schlawiner musste wohl mal seine Ergebnisse unters Volk bringen.





Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 18 September 2010 - 15:30.

[sachse]

Hallo ruckzuck,

genauso sehe ich es auch.
Wieso hat mich Faustan nun mit seiner Gegenwahrscheinlichkeit verwirrt?
Die ist doch in den 0.972972 berücksichtigt.

sachse

[Faustan]

Moin Sachse,

Das hier hat Basieux ja richtig (aber verwirrend) geschrieben:

9802 Spiele x 1/37(0,027027) = 265(Trefferwahrscheinlichkeit)

Die Standardabweichung berechnet sich: Wurzel aus 265 x 36/37(0,9729729) = 257,83781 

Daraus die Wurzel = 16



Du selbst hast aber weiter oben zu Kiesels Frage mit der einen PleinZahl nur

31.144*0,027027 = 841,7 daraus die Wurzel = 28,2

gerechnet, ohne die 0,97...

[sachse]

Irgendwie sind mir die 0.972972 verschwunden - ebenso wie es mich verwundert,
dass ich Kommas zwischen den Ziffern habe statt Punkte.
Hilfe!
Ich wurde sabotiert!

sachse