608 Antworten in diesem Thema

[Spielkamerad]

Jeder neue Coup produziert eine neue Nulllinie. Von dieser ausgehend, wirst Du auf den EC (meistens) recht schnell den Ausgleich feststellen.
Selbstverständlich (Gesetz der großen Zahl), können (und werden wohl auch) die EC insgesamt auseinanderdriften. Innerhalb dieser Drift, mit jedem neuen Coup, ergibt sich aber eine erneute Nulllinie.
Nun haste 1.000.000 Coups ausgewertet und stellst Überhang (Drift) rot Minus 800 (oder 8.000 – egal) fest. Wird sich irgendwann wieder ausgleichen.
Wer mag, kann ja nun die nächsten Wochen oder Monate rot zupflastern. Er wird, mit seinen paar Sätzen die er in der Gesamtheit setzt, + - = 0 (abzgl. Zero) erreichen.
Da hier aber die statistische Schwankung zum Tragen kommt, wird er Plus machen. Oder er wird Minus machen. Oder er wird so um Null herum rumkrebsen. Setzt er sich „unendlich weitermachen“ zum Ziel, wird er früher oder später seinen Ausgleich finden.
Er ist nur ein Sandkorn in diesem unendlichen Haufen.
Nehmen wir ein zweites Sandkorn. Genau das gleiche BILD. Er zeigt Plus. Oder er zeigt Minus. Oder er wurschtelt so rum. Individuell völlig anders. Aber das gleiche BILD.
Und der nächste. Und der nächste usw.
Und haste ganz viele, gleichen sie sich auch wieder aus. Insgesamt. Klar, statistische Schwankungen incl.
Nur kannst Du nun erkennen, wer sich „auf der“ und wer sich „auf der anderen Seite“ bewegt. Natürlich nicht für immer. Aber diese „immer wieder PLUS“ und „immer wieder MINUS“ kristallisieren sich heraus.
Und damit kann man was anfangen.

Gruss weissnix
[/quote]


hallo weissnix,


ich glaube, da sitzt du einem trugschluss auf. du kannst es abkürzen. du weisst nicht, wann und wo, ein minus oder plus, sich wie lange halten. da jedes spiel neu beginnt, wie du schon selbst feststelltest, wirst du nicht wissen, wann es ins minus oder plus geht. da du eben zichtausend spiele machen musst/kannst/willst etc., ist völlig egal. die änderung geht wieder ins unendliche. du findest den ausgleich nicht! versprochen!

PS: dort hat charly recht. hör drauf!


gruss sp.....!

Bearbeitet von Spielkamerad, 22 July 2010 - 18:48.

[charly22]

weissnix sagte am 22 Jul 2010, 19:28:

Jeder neue Coup produziert eine neue Nulllinie. Von dieser ausgehend, wirst Du auf den EC (meistens) recht schnell den Ausgleich feststellen.


Gruss weissnix

das macht er eben nicht,die nulllinie ist grade das problem,es gibt keine.

alles schwebt frei im raum.




gruss charly

[weissnix]

Hi Faustan,
ja, das sind meine Laptopbewohner. Und zwar einige von der „guten Sorte“. Die Gegenseite gibt's natürlich auch. Wenn ich alle setze, kommt NULL abzgl. Zero bei raus. Auf Dauer. Dabei ist es völlig egal, ob ich die zu tätigenden Sätze effektiv (also real am Tisch 3 in Hittfeld, T 5 in Baaden Baaden oder morgen an T 4 in HH setze) oder fiktiv auf willkürliche Permanenzen.
Wo ist der Unterschied, wenn ich in Hittfeld reingehe, an T 3 trete und meinen Satz auf bspw. Passe setze. Oder ich ziehe irgendeine x-beliebe Permanenz, sage (ohne vorher auszusuchen), ich bin an diesem Tag zum 83. Coup gekommen. Und „setze“ (Trockenübung) meinen Satz auf Passe. Wo ist der Unterschied.
Was fällt.
Es fällt Passe.
Oder es fällt Manque.
Jedes 37.x fällt die Zero. Aber die 1,35% interessieren hier nicht. Die werden bezahlt und gut ist.

Alle zusammen, effektiv und fiktiv, ergeben ein Nullsummenspiel.

Es werden sich zwangsläufig Plusspieler und Minusspieler entwickeln. Geht nicht anders. Und wenn es mir gelingt, ein paar, nur ein paar dieser Minusspieler per Fiktivsätzen auszusparen, erziele ich automatisch einen Plusüberschuß.

Das ist das ganze Ding. Ganz banal und trotzdem nicht so einfach. Westerburg ist daran gescheitert. Keine Ahnung, ob er Grilleau nicht richtig verstanden hat. Mir aber auch Latte.

Gruß weissnix

[Spielkamerad]

Alle zusammen, effektiv und fiktiv, ergeben ein Nullsummenspiel.

Es werden sich zwangsläufig Plusspieler und Minusspieler entwickeln. Geht nicht anders. Und wenn es mir gelingt, ein paar, nur ein paar dieser Minusspieler per Fiktivsätzen auszusparen, erziele ich automatisch einen Plusüberschuß.

Gruß weissnix
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wie willst du fiktiv minusspieler und plusspieler auseinander halten? das kann sich schlagartig ändern. rollentausch sozusagen. du bist genau an dem punkt, den andere auch manchmal ignorieren. an der null!

sp.....!

[sachse]

weissnix sagte am 22 Jul 2010, 19:28:

Und damit kann man was anfangen.

Gruss weissnix

Daraus ergibt sich die zwingende Frage:
Warum hat es dann niemand in den letzten 200 Jahren geschafft?

sachse

[sachse]

weissnix sagte am 22 Jul 2010, 19:56:

wenn ich in Hittfeld reingehe, an T 3 trete
Gruß weissnix

Sieht nicht gut aus: Hittfeld ist seit über 10 jahren ein Automatencasino.

sachse

[weissnix]

LEUTE, löst Euch von der Vorstellung, ich würde irgendetwas suchen. Weder den Ausgleich, Tendenzen oder sonst was. Nichts dergl. suche ich. Es ist absolut ( ! ! ! ) egal, was da vor sich geht, wohin tendiert, was vorher fiel, wie oft, Ausschläge, Ecarts - alles absolut unwichtig, wenn ich setze.
Ich setze zufällig gegen den Zufall.
Das lasse ich eine Vielzahl von Spielern machen. Egal, ob die reinlaufen oder im Laptop wohnen. Hier entwickeln sich (zwangsläufig - hat z.B. mit dem Gesetz der Serie zu tun) Plus- und Minusspieler.
Alle meine Spieler entwickeln (haben) sich aus Originalpermanenzen. Wobei es völlig Banane ist, ob ein Bruchstück aus der Permanenz v. 17.04.1899, T 3 Monte Carlo oder sonsteiner irgendwo irgendwann gefallenen Permanenz besteht. Alle Permanenzen zusammen ergeben Nullsumme (stat. Schwankungen). Somit ist das völlig gleichgültig, ob ich meinen nächsten Satz fiktiv auf eine x-beliebige Permanenz setze oder morgen um 17.30 h in Hohensyburg am Tisch 2 tätige.
Was fällt? Richtig. Es fällt schwarz. Oder es fällt rot. Und wenn ich noch vorher bei der süßen Imbissverkäuferin schnell nen Kaffee..... - dann komme ich um 18,24 h rein.
Was fällt? Richtig. Es fällt schwarz. Oder es fällt rot. Und wenn ich diesen Satz gesperrt habe, weil der dazugehörige Spieler dauernd Minus macht. Wenn ich irgendeine Permanenz ziehe, willkürlich "setze".
Was fällt?. Richtig. Es fällt schwarz. Oder es fällt rot.
Egal, ob die Drift über x Coups bei Summe y liegt. Oder 120x rot gefallen ist. SCHEISSEGAL. Was auf der gerade laufenden Permanenz vor sich geht, ist absolut gleichgültig. Und wenn da sonstige Ausnahmesituationen herrschen. Das hat doch mit mir nichts zu tun. Was fällt? Richtig. Es fällt schwarz. Oder es fällt rot. Das Ding produziert nur schwarz oder rot. (Die 3 EC, zzgl. Zero. Mehr interessiert nicht).
Denkt nach. Aussagen, wie: "aber die Tendenz...., wenn aber nun.... dieses oder das..... usw." treffen bei mir nicht zu. Interessieren nicht. Wozu denn wohl betreibe ich einen großen Aufwand, um ZUFÄLLIG Sätze tätigen zu können. Zufall gegen Zufall.

Bis dann weissnix

[sachse]

weissnix sagte am 22 Jul 2010, 20:29:

Zufall gegen Zufall.

Das ginge 1:1 aus - wenn es kein Zero gäbe.

sachse

[Webzocker]

@weissnix

Das wird nichts! An diesem Punkt steige ich aus!

Wenn du nur die Einsätze deiner fiktiven Spieler tätigst, die bislang ein Plus erwirtschaftet haben, so ist dies qualitativ keine Aussage darüber, ob diese ab sofort weiterhin ein Plus erwirtschaften oder nicht!

In einem Punkt gebe ich dir Recht:
Wenn du auf Ausgleich spielst, so wird sich irgendwann ein Plus ergeben (vielleicht morgen oder vielleicht erst in 100 Jahren)! Das erfordert jedoch, dass du ununterbrochen bis zu diesem Zeitpunkt weiterspielst.
Wenn du dann endlich den Ausgleich erreicht hast, hat dich der Bankvorteil bis dahin aufgefressen. Bitte bedenke, dass du durchschnittlich 1,35 % Umsatzverlust machst, d. h. dass du von jedem getätigten Einsatz durchschnittlich 1,35 % verlierst!

Kann es sein, dass du vergessen hast, in deinen Gewinnberechnungen die Zero-Steuer zu berücksichtigen?

Bearbeitet von Webzocker, 22 July 2010 - 20:18.

[€roulette€]

oh Gott!

warum begreift denn keiner, was @weisnix rüberbringen will?

Und nun kommt noch das blabla mit der Zerosteuer!
Probiert es doch mal selbst aus, was dieser @weisnix hier vorschlägt!
Könnt Ihr nicht, weil ihr keine "schlafenden" oder "aktiven" Spieler in eurem Computer habt!
wie auch, da fehlt euch einfach die Phantasie.

Nur immer schreiben, das geht nicht, ist nicht die Lösung.
Probieren geht über studieren!
Dabei ist es doch so einfach.

[Faustan]

Auf Seite1 hat er doch geschrieben er hat's schon lange am laufen. Rein spielerisch ohne 'nen Euro irgendwo zu setzen.
Und so wie es jetzt ausschaut, na ich weiss auch nicht.

Es hat ja was von "Ich beobachte die Spieler die neben mir am Tisch stehen, und gegen den grössten Loser setze ich. Der trifft heut' eh nix mehr".
Bestimmt wird Weissnix, da ja alles nur auf dem Laptop abläuft, ständig mit seiner Software seine Spieler aktualisieren. Also sobald eine Zahl fällt (aus einer alten Permanenz) aktualisiert das Programm alles und er sieht sofort wer, wie, wo, was gesetzt, getroffen, verloren hat.
Das klappt aber real nicht, weissnix. Du kannst keinen Laptop mit an den Tisch nehmen.
Auch nützt es dir eigentl. nix wenn du dir Morgens Spieler raussuchst und dann mit denen am Tisch antrittst. Denn wie du schon sagtest, einer setzt Rot, der andere Schwarz, der nächste Pair, der nächste das. Jetzt hast du aber das Problem der Aktualisierung. Kein Laptop, keine Daten. Nur dein Vorhaben die nächsten Stunden mit Spieler 101,125,155 und 58 zu spielen. Weil die auf dem Laptop 'ne gute Performance hatten.

Die Angriffsregeln sind okay, kein Problem, ++ -- und so weiter. Die Angriffstaktik ist schleierhaft. Ich würde nie auf die Idee kommen in Wiesbaden an Tisch3 zu setzen und danach an Tisch5 20 Zahlen zu beobachten und wenn ich getroffen hätte gehe ich an Tisch6 und setze, weil ich ja grad' gut drauf bin.

War ich also im Recht heute, wo ich meinte deine Spieler die du gepostet hast sind Spielempfehlungen auf die jeder setzen kann wie er will? Das wird hundertprozentig nix. Ganz einfach weil ich spiele, auf einer Permanenz deren Verlauf du nicht kennst. Da kann jeder X-Beliebige kommen und sagen "Spiel mal Rot heute, läuft gut".

Wir hatten die Alyett'schen Figuren. Was ist damit? Als Satzsignal dient nur die Spekulation auf 3tes Erscheinen einer Folge?

[ruckzuckzock]

weissnix sagte am 22 Jul 2010, 16:32:

Hallo Ruckzuckzock,


Mir völlig unverständlich, wieso Du ein bestehendes Zahlengesetz (hier das des Ausgleichs) drollig findest. Wer der Entdecker war, vermag ich Dir nicht zu beantworten. Vielleicht die alten Chinesen? Oder frag doch mal bei den alten Griechen nach? Echt, keinen blassen Schimmer.

Find ich positiv, daß Du vom Gesetz der großen Zahl schon mal etwas gehört hast.

Und – das Gesetz des Ausgleichs kannste ganz leicht finden. Probiers mit ner Münze. Oder zieh Dir Permanenzen runter. Die stecken voller Ausgleich. Ist sogar bereits aufgedröselt. Und je größer die Zahl, um so genauer das Ergebnis.



Gruß weissnix

Neulich hatte ich Einen, der wollte mir mathematische und logische Irrtümer erklären.
War auch ganz drollig ... nur mit der Zeit wirds einwenig ermüdend.

Ein solches Gesetz existiert nicht.
Die sogenannte Equilibre, also der absolute Ausgleich ...
ist ein fiktives, an der Realität vorbeigehendes Denkmodel, das seine Daseinsberechtigung mit dem abstrakten Begriff der "Unendlichkeit" erzeugen möchte.
Eine solche Argumentation ist nicht nur schwach, sie ist schlicht blöd.

Das Gesetz der grossen Zahl spricht vom relativen Ausgleich, nicht vom Absoluten.


Dein Beispiel von der Null-Linie die mit jedem Coup, neu beginnt ist völliger Unsinn.
Es bedeutet, dass Du nur einen Coup in die Zukunft sehen darfst.
Hier findet nun ein Ausgleich statt oder auch nicht ... eine wirklich geniale Erkenntnis.

Sie wird Dich aber nicht davor bewahren, dass Du diese Einzelereignisse letztendlich zusammenzählen musst, um zu erfahren ob ein absoluter Ausgleich stattfindet.

Prinzipiell findet er nicht statt.
Eine tatsächliche Rückkehr zur Null-Linie stellt purern Zufall dar ... aber keinesfalls ein Gesetz!

Darüberhinaus wäre ein solches Ereignis völlig irrelevant, da lediglich eine Momentaufnahme.
Die Ausnahme, die die Regel des ständigen Ungleichgewichts bestätigt.

Daraus machen wir gleich mal ein Gesetz:

Das Gesetz des Ungleichgewichts
(Qelle: Ruckzuckzock )



Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 23 July 2010 - 03:37.

[weissnix]

sachse sagte am 22 Jul 2010, 20:38:

Das ginge 1:1 aus - wenn es kein Zero gäbe.

sachse

Richtig, bravo Sachse. Klatsch klatsch, das ginge 1 : 1 aus (abzgl. Zero). So langsam kommen wir der Sache näher.

Weitermachen (grins) weissnix

[weissnix]

ich glaube, da sitzt du einem trugschluss auf. du kannst es abkürzen. du weisst nicht, wann und wo, ein minus oder plus, sich wie lange halten. da jedes spiel neu beginnt, wie du schon selbst feststelltest, wirst du nicht wissen, wann es ins minus oder plus geht. da du eben zichtausend spiele machen musst/kannst/willst etc., ist völlig egal. die änderung geht wieder ins unendliche. du findest den ausgleich nicht! versprochen!

PS: dort hat charly recht. hör drauf!
gruss sp.....!
[/quote]


Hi Spielkamerad, glaube, Du verstehst mich nicht ganz. Ich will doch keinen Ausgleich finden. Was da auf der Permanenz vor sich geht, ist völlig Banane. Es gibt immer wieder Leute (ob reale oder Laptopbewohner), die dauernd (nicht auf ewig) Plus oder Minus produzieren. Wenn diese auf der gleichen Grundlage ermittelt werden, sind sie gleichwertig. Nun muß man nur noch die "guten" rauspicken. und bitte, ich suche keinen Ausgleich oder sonstwas. Ich manage "eine von Spielern". Und wenn ich nur die besten an die Front schicke, gelingt mir ein klitzekleiner Überschuß. Der einzelne Satz ist völlig egal. Auf Dauer läßt sich ein Überschuß herausarbeiten. das ist alles.

gruss weissnix

[sachse]

weissnix sagte am 22 Jul 2010, 22:30:

Nun muß man nur noch die "guten" rauspicken. und bitte, ich suche keinen Ausgleich oder sonstwas.
Ich manage "eine von Spielern".
Und wenn ich nur die besten an die Front schicke, gelingt mir ein klitzekleiner Überschuß.
gruss weissnix

Das könntest Du aber einfacher haben:
Picke Dir doch einfach die "guten Chancen" raus.
Hilft auch bloß nicht aber ist einfacher.

sachse