58 Antworten in diesem Thema

[johnfrondon]

CONSERVER sagte am 13 Jul 2010, 22:59:

Hast Du Dir die Mails evtl. selbst geschrieben?
Wohl dem, der Phantasie hat.

Wußte gar nicht daß Du auch Zugriff auf meinen Email-Account hast

CONSERVER sagte am 13 Jul 2010, 22:59:

Fakten, Fakten, Fakten,

ohne die, ist alles unglaubwürdig!

Wie stellst Du Dir das vor? Soll ich die E-Mails hier hineinkopieren? Oder ähnlich der Vorratsdatenspeicherung die Metadaten inkl. Zuordnung zu den Kategorien?

CONSERVER sagte am 13 Jul 2010, 22:59:

Neue Masche, @johndefron?

Ja, von mir aus!
Du scheinst mir die Mail von c) oder k) zugeschickt zu haben, oder gehörtest zu a) und bist jetzt frustriert! Mein Beileid!

Ich trete keiner Eurer Gruppierungen bei, brauche keine Aufmerksamkeit und erst recht kein Geld als Systemverkäufer! Sollte der geneigte Leser je davon ausgehen es mit einem Systemverkäufer zu tun zu haben -ob mein Fall oder jeder andere auf dieser Welt- kann ich nur zu Abstand raten.

@Conserver: Vernunft siegt, Provokation unterliegt! Auch wenn die Spitze des Eisbergs davon nichts weiß

nimmsgern sagte am 13 Jul 2010, 20:00:

Nun möchte ich Dich auch um etwas bitten, verfahre bitte, so wie es Lukasz gemacht hat und verrate es nicht. Mach einfach Andeutungen und beantworte Fragen sofern es möglich ist. Ich bin mir sicher, das ist der richtigere Weg.

Gruss
nimmsgern

Das klingt fast wie h)! Dazu folgendes:

Ich habe mich nun - nach langer Überlegung - entschlossen vom Forum zu verabschieden. Bevor mir irgendwelche krummen Gründe vorgeworfen werden, biete ich jedem die Möglichkeit einen davon auszusuchen:

1) JFD hatte nie eine Lösung. Er wollte sich bei anderen gutreden, um Vorteile zu erlangen. Entweder wurde er durchschaut oder hat alle Vorteile zu nutze gemacht.

2) JFD ist ein Kobold-Klabautermann! Der Witzbold lacht heute noch, daß niemand den Scherz bemerkt hat! Danach geriet er etwas außer Kontrolle.

3) JFD wurde von Lukasz persönlich ermahnt, nichts preiszugeben. Desweiteren soll er diesen Tipp dem @Nimmsgern stecken

4) JFD ist boulgari-wendor-zweger auf dem Weg zum Mond und beherrscht gedankenmanipulierende Schreibtechniken. Er wollte sich als Systemverkäufer ausbreiten auf Systeme, welche er noch nicht einmal kennt (Dieser Punkt soll keine Unterstellung/Verleumdung darstellen und enthält keinen Wahrheitsgehalt. Er passt lediglich zu einigen Vorwürfen mir gegenüber und wurde zur Krönung der Unterhaltung etwas garniert)

5) JFD ist ein vergessenes Schizophrenie-Ich vom @Sachsen und hätte sich gegen seinen Bruder fast durchgesetzt. Jedoch unterlag er knapp mit sage und schreibe 1,3%

6) JFD ist die Zeit zu schade für diese ehrlose Aufgabe

7) JFD ist und bleibt die neue Form von KFC und verkauft jetzt Chickenwings á la Fron de la Don

8) JFD sagt einfach nur Gute Nacht! (und ist morgen wieder in aller Frische mit selbem oder neuen Namen aktiv im Forum)

Einer davon entspricht der Wahrheit! Suchet Euch aus, was gefällt!

Übrigens kann ich Paroli bei der Verteidigung der "Farce" bestätigen. Die meisten negativen E-Mails erhielt ich direkt. Da meine Email-Adresse jedoch nicht sichtbar ist, bedeutet das unausweichlich, daß meine E-Mail Adresse weitergereicht wurde - ob innerhalb eines Users mit mehreren Gesichtern oder tatsächlich an andere User bleibt dabei egal. Da ich maximal 10 Emails beantwortete - und ich antwortete nicht auf negative bzw. provozierende Mails - ist das falsche Spiel, was hier einige betreiben offensichtlich. Erst mit positiver Nachricht die E-Mail herausspionieren, dann weiterreichen bzw. von alternativer Herkunft versenden. traurig

Ich danke dem Conserver für die direkten Vorwürfe! Das hat mir noch einmal direkt verdeutlicht, wie sinnvoll das "Leben" in einem Forum sein kann.

Allen Suchenden wünsche ich viel Erfolg! Ich weise darauf hin, daß die Suche der Zielfindung dient. Sollten sich User in ein Leben im Forum verrennen, so hoffe ich um schnelle Genesung

[Paroli]

nimmsgern sagte am 13 Jul 2010, 23:24:

Hallo paroli,

apropo hat schon unterschieden zwischen öffentlichem forum und E-Mail`s (hinter der Bühne), ich verstehe ihn so, dass er insgesamt fragt, was die Admins hier aus eigenem Antrieb kontrollieren, also genau das was schon lange von Vielen kritisiert wird. Dieser Hinweis von apropo ist völlig in Ordnung, zumal er auch noch richtig ist.

Gruss
nimmsgern

apropo und relieves hatten einige Verstöße gemeldet und das wurde entschärft (unsachliche Nebendiskussionen verschoben worden). Die anderen "Vielen" sollten nicht nur kritisieren, sondern sich ebenfalls interaktiv an der Bereinigung beteiligen und Verstöße melden.

[apropo]

Paroli sagte am 13 Jul 2010, 21:31:

ZITAT (apropo @ 13 Jul 2010, 21:56)
Ich frage mich, wer hier eigentlich kontrolliert, wer was in diesem Forum schreiben darf?

ZITAT paroli
Das passt irgendwie nicht zusammen. Verstöße hier im Forum können gemeldet werden. Dafür gibt es den Link für Hinweise an Admins. Mails können wir natürlich nicht beeinflussen.

Ein Missverständnis. Das war keine Kritik an den Administratoren.
Sondern ein Hinweis darauf, dass dieses Forum "hinter der Bühne",
durch private Drohmails kontrolliert wird. Es ist ja nicht das erste Mal,
dass jemand sowas erwähnt. Auch Lukasz schrieb damals, dass er
bedroht wurde.

Ich wüsste auch nicht, wie die Administration gegen solchen Terror
vorgehen sollte. Die einzige Möglichkeit wäre, die email-Adresse
an die Admins weiterzuleiten, um zu prüfen, ob sie mit einem angemeldeten
User identisch ist. Wobei natürlich keiner so blöd sein wird, mit der hier
bekannten email-Adresse private Drohmails zu schreiben. Oder vielleicht doch?
Dumm und dreist liegen ja oft nahe beieinander.


Gruß
apropo

[mmk38]

Hallo Leute,

erstmal Respekt an JFD.Du hast Dich entschuldigt bei mir da ich Deine Äußerungen so verstand das ich unlautere Methoden anwende. Das zeugt von Charakter den hier nicht alle haben.

Es zu verraten finde ich auch falsch und nicht im Sinne des "Erfinders".
Das Du Dich zurückziehst ist Deine Entscheidung die man respektieren muss obwohl ich das Schade finde.

Nur eines nebenbei.Du sagst Du bist sozusagen "Internetfest".Es sollte Dir also keine großen Schwierigkeiten machen Deine Spuren zu verwischen so das keiner Dich ausfindig machen kann. Selbst ich wo ich Internetmäßig mich als Küken einstufen würde kann Dir sagen wie keiner selbst die NSA Dich nicht finden kann.

Noch eines.Leute die drohen können meist nichts anderes als das.Es ist ihr einziges Mittel das sie dann auch anwenden.
Jemand der die Möglichkeit hat Dir das angedrohte anzutun droht nicht er macht es oder lässt Dich zweifelsfrei wissen das er es machen kann.


Grüße

[Spielkamerad]

guten morgen zusammen,


Noch eines.Leute die drohen können meist nichts anderes als das.Es ist ihr einziges Mittel das sie dann auch anwenden.
Jemand der die Möglichkeit hat Dir das angedrohte anzutun droht nicht er macht es oder lässt Dich zweifelsfrei wissen das er es machen kann.
Grüße
[/quote]


wobei man doch sagen muss, "hunde die bellen...."

bedrohen ist die eine sache, aber was soll dabei rauskommen? jeder ist soweit annonym, wie er es zulässt. oder?

abgesehen das es natürlich feige ist, ist dein gegenüber genauso schlau wie du. deshalb würde ich mir weniger sorgen machen. mehr als drohen kommt meist

nicht rüber.


gruss sp.....!

[Nachtfalke]

.



Moin zusammen



Ich resümmiere mal kurz den Sachverhalt, wie er sich mir darstellt:

[quote name='johnfrondon' post='227482' date='13 Jul 2010, 17:36 ']Ich fasse kurz zusammen, welche Anliegen ich erhielt:

[indent]a) toll, danke daß endlich jemand das Rätsel entschlüsseln wird
b) warum möchtest Du es offenlegen? habe letzte woche das Rätsel geknackt und jetzt soll es veröffentlicht werden? bitte tu das nicht!
c) wenn Du das offenlegst werden SIE Dich finden und zur Strecke bringen (wer auch immer SIE sind)
d) WIR (wer auch immer WIR ist) werden Dich zur Strecke bringen bevor Du das tust
e) suche selbst noch! herzlichen Glückwunsch!
f) kannst Du mir mit "......" helfen?
g) verstehst Du nicht, was Du demnächst für einen Fehler machen wirst?
h) danke, daß Du es bestätigst, was viele sehen möchten. Bitte verpacke es als Rätsel!
i) zeig es dem @XXX nicht! Er provoziert nur, damit ihm es jemand zeigt, weil er es selbst nicht kapiert!
j) möchtest Du unserem Separee/ unserer Gruppe/ unserem Team beitreten. Wir/Ich suchen schon seit XXX Jahren/Monaten...
k) Du bist doch der boulgari-zweger-wendor! Ich habe Dich an der pseudo-intellektuellen Schreibweise und der Fettschrift enttarnt!
l) Kompliment: entweder Du bekommst bald Preise oder ein neuer Guru erblickt das Licht der Welt[/quote]

[/indent][size=3]@ John Frondon[/size]
Ich möchte mal dazu ganz spröde bemerken:
Wenn ich solchen Schreibkram als Drohung auffassen würde,
dann müsste ich wöchentlich meine Internetadresse wechseln

[size=3]@ apropo:[/size]
Warum wird alles so hochgespielt hier?


[quote name='apropo' post='227514' date='13 Jul 2010, 21:56 ']Es ist ungeheuerlich, wie hier User hinter der Bühne terrorisiert werden.
Im Vergleich dazu ist der öffentliche Terror durch Störpostings ja noch harmlos.
Ich frage mich, wer hier eigentlich kontrolliert, wer was in diesem Forum schreiben darf?
Die Administratoren scheinen es jedenfalls nicht zu sein.[/quote]
Nein, sicherlich nicht. das wurde diesem Forum lange genug vorgeworfen.
Daher haben wir uns danach gerichtet und alles entschärft.
Lediglich die Vorschreibkontrolle haben wir zeitlich ausgeweitet und nach anderen Kriterien gestaltet.


[quote name='johnfrondon' post='227482' date='13 Jul 2010, 17:36 ']Das gab mir zu denken. Es tut mir Leid, daß ich in diesem Posting NICHT mit der angekündigten AUFLÖSUNG beginne. Ich werde noch ein mal in mich gehen, um die weitere Fortgehensweise festzulegen.[/quote]
[size=3]@ John Frondon[/size]
Tu das, John Frondon. Du wirst bei ausgiebiger Betrachtungsweise feststellen,
dass es nicht Sache sein kann auf anonymes Geschreibsel hin sein Verhalten zu ändern.
Leider läd das Web zur anonymen Stimmungmache ein.
Keiner kann das besser beurteilen, als wir in der Funktion als Admins.
Wenn Du danach gehst, was ein, zwei XYZs unter dem Deckmantel der Anonymität zustellen,
dann solltest Du Dich nicht von diesem Forum, sondern vom Internet allgemein verabschieden.
Das Medium Internet ist Tummelwiese für die Unzahl von Spinnern und Durchgeknallten,
die nun mal die gleichen Zugriffsrechte auf die Einrichtung haben, wie der Normaluser.
Wir werden das nicht ändern können; und Du auch nicht.
Es sei denn, es würde alles kontrolliert. Ein Überwachungsforum also.


[quote name='nimmsgern' post='227523' date='13 Jul 2010, 23:24 ']apropo hat schon unterschieden zwischen öffentlichem forum und E-Mail`s (hinter der Bühne), ich verstehe ihn so, dass er insgesamt fragt, was die Admins hier aus eigenem Antrieb kontrollieren, also genau das was schon lange von Vielen kritisiert wird.[/quote]
[size=3]@ Nimmsgern
[/size]Diese Kritik ist mir neu. Wo soll die stehen?
Sie geht nur von denen aus, die Unfreiheit propagieren.
Mit der Freiheit umzugehen heißt auch, dass man andere toleriert.
Traurigerweise gehört zu dieser Toleranz auch die Akzeptanz der Durchgeknallten.
Man sollte sich angewöhnen, sich an ihre Pamphlete zu gewöhnen. Bei mir wird sowas nur angelesen gelöscht.
Viagra und Denunziationsmails in den Papierkorb, Finanzamt in den Ordner "Bei Gelegenheit bearbeiten"
und was mich interessiert wird direkt gelesen.
Da bleibt der Posteingang schön sauber und übersichtlich für's Wichtige ... ...


[quote name='CONSERVER' post='227524' date='13 Jul 2010, 23:28 ']sollen jetzt auch noch E-Mails von Unbefugten gelesen werden? bzw. daraufhin untersucht werden, was geschrieben wird?[/quote]
[size=3]@ Conserver[/size]
Da hätten wir viel zu tun
Was interessiert mich Egons System, Eddis Verluste und Marias Zoff mit Marga?
Bin ich für sowas Admin hier Conserver?


[quote name='nimmsgern' post='227537' date='14 Jul 2010, 00:52 ']niemand hat gesagt, dass E-Mail`s kontrolliert werden sollen. Das will zum Glück keine/r.
was PN`s betrifft hat man von Seiten des Forumsbetreibers die Möglichkeit mitzulesen. Nur so mal nebenbei, falls man denkt, da kann man was schreiben, was sonst niemand wissen soll.[/quote]
[size=3]@ Nimmsgern[/size]
Dann hätten wir es ja auch Ns nennen können. Es steht aber ein P davor.
"...Persönlich..." bezieht sich nur auf den Absender und auf den Empfänger.
Deshalb sollte man sich überlegen, ob man irgendeine PN veröffentlicht im Forum.

Das betrifft übrigens auch Drohbriefe. Die schmeisst man am Besten weg


[quote name='johnfrondon' post='227539' date='14 Jul 2010, 00:58 ']Ich habe mich nun - nach langer Überlegung - entschlossen vom Forum zu verabschieden. Bevor mir irgendwelche krummen Gründe vorgeworfen werden, biete ich jedem die Möglichkeit einen davon auszusuchen[/quote]
[size=4]Das ist ja leider nun schon eine Fortsetzungsstory hier im Forum.[/size]
Dabei kommen wir auf eine stattliche Anzahl User hier.
Nur wird es denen auf anderen Plattformen nicht anders ergehen
Dies ist das Manko, das ein Medium hat, das auf Anonymität aufbaut.
Und das Internet -insbesondere Foren- haben das nun mal so an sich.


[size=4]Insbesondere im Bereich Roulette,[/size] in dem sogar öffentliche Spielbanken dazu angehalten sind,
die Identität ihrer Gäste nicht Preis zu geben, ist das nicht zu ändern.
Eine solche Bestimmung hat ja ihren tieferen Sinngehalt.





.

[Nachtfalke]

.




[quote name='johnfrondon' post='227539' date='14 Jul 2010, 00:58 ']Übrigens kann ich Paroli bei der Verteidigung der "Farce" bestätigen. Die meisten negativen E-Mails erhielt ich direkt. Da meine Email-Adresse jedoch nicht sichtbar ist, bedeutet das unausweichlich, daß meine E-Mail Adresse weitergereicht wurde[/quote]
[size=4][size=3]@ John Frondon[/size]
[/size]Nun sind wir für weitergereichte eMail Adressen nicht verantwortlich, John Frondon.
Das Inkenntnissetzen seiner eMail Adresse obliegt ausschliesslich dem Eigner der Adresse.
Darauf haben wir gar keinen Einfluss.

Das wäre dasselbe, wenn ich Dich dafür verantwortlich machen würde,
dass mein Fensterflügel in Berlin durch die Temperaturschwankung klemmt
und ich sage dann: [quote name='nachtfalke gemäß Schlussfolgerung von johnfrondon' post='227482' date='13 Jul 2010, 17:36 ']Ich werde noch einmal in mich gehen, um den weiteren Verbleib im Mietobjekt zu überdenken. Sinn und Zweck des klemmenden Fensterflügels stellen das berechtigter Weise in Frage.[/quote]


[quote name='Paroli' post='227542' date='14 Jul 2010, 01:13 ']apropo und relieves hatten einige Verstöße gemeldet und das wurde entschärft (unsachliche Nebendiskussionen verschoben worden).[/quote]
[size=4]Der Zensur durch Löschen oder Entfernen von Texten aus dem Forum[/size]
haben wir entsprechende Parallelthreads im Forum Nebendiskussionen entgegengesetzt.


[quote name='Paroli' post='227542' date='14 Jul 2010, 01:13 ']Die anderen "Vielen" sollten nicht nur kritisieren, sondern sich ebenfalls interaktiv an der Bereinigung beteiligen und Verstöße melden.[/quote]
...wozu der Beschwerdemodus installiert ist.


[quote name='apropo' post='227548' date='14 Jul 2010, 02:21 ']Ein Missverständnis. Das war keine Kritik an den Administratoren.
Sondern ein Hinweis darauf, dass dieses Forum "hinter der Bühne",
durch private Drohmails kontrolliert wird.[/quote]
Es gibt nur leider kein "...hinter der Bühne...", apropo.
Es gibt nur im Forum (= Zuständigkeit) und außerhalb des Forums (= keine Berechtigung auf Einflussnahme)
So sieht es rechtlich aus und so ist es auch sinnvoll für alle.
Wem ihr eure Privatadresse gebt und wer sich da wie eine wildsau verhält
können wir weder beurteilen noch verhindern. Das ist eure Privatsache.
Und dementsprechend sollte sich jeder überlegen, wem er was an Informationen bergibt.

[size=4]Insofern ist Sachses Einstellung, die PNs könne jeder lesen;
[/size]er habe nichts zu verbergen, kein guter Ratschlag.
Denn er, unser Sachse, scheint geradlinig zu sein.
[size=4]Die anonymen, nicht geradlinigen[/size] (um nicht zu sagen, die Krummen Hunde) halten sich nicht an Regeln.
Das hängt aber nicht vom Roulette-Forum ab, sondern von jedem Einzelnen,
dem wir nicht vorschreiben können, was er außerhalb des Forums zu tun und zu lassen hat.


[quote name='apropo' post='227548' date='14 Jul 2010, 02:21 ']Ich wüsste auch nicht, wie die Administration gegen solchen Terror
vorgehen sollte. Die einzige Möglichkeit wäre, die email-Adresse
an die Admins weiterzuleiten, um zu prüfen, ob sie mit einem angemeldeten
User identisch ist.[/quote]
Völlig richtig, apropo.
[size=4]Auch die eMail Adresse können wir nur so begrenzt prüfen,
wie der Datenschutz uns die Möglichkeit hierzu gibt.[/size]
Auch daran sind wir aber ausschliesslich interessiert, wenn es um Forumsinterna geht.
Eine private Mail an irgendeinen User ist ein Vorgang, wo uns Überprüfungen sogar rechtlich untersagt sind!
Solche Nachforschungen sind zwar technisch und praktisch möglich, aber sie sind strafbar!
[size=4]Das ist das Gesetz.[/size]


[quote name='mmk38' post='227560' date='14 Jul 2010, 07:44 ']Leute die drohen können meist nichts anderes als das.Es ist ihr einziges Mittel das sie dann auch anwenden.
Jemand der die Möglichkeit hat Dir das angedrohte anzutun droht nicht er macht es oder lässt Dich zweifelsfrei wissen das er es machen kann.[/quote]
Wie gesagt sind es arme Durchgeknallte und Boarderliner.
Einige kennen wir hier im Forum. Das ist krankhaft, daher kann man es ihnen vielleicht nicht übel nehmen.
Mit ihren zu Störzwecken angelegten Zweitnicks versuchen sie das zu verbergen.
Einige lassen wir gewähren, weil es eh' keinen Sinn macht, wenn sie wieder einen neuen Nick anlegen.
Durch die verlängerte Vorschreibkontrolle fallen sie meist auf.
Weil sie bestimmte Profile haben.


Denken wir mal an McSülzi der arme Kerl kann schon an nichts anderes mehr denken, als an Spam.
Googelt mal unter "Nachtfalke, Roulette", dann habt ihr die Palette der schlimmen Fälle auf hunderten von Seiten!
Oder den selbsternannten "Casinokurierdienst"
Irgendwie gönne ich es den Leuten, ihren Mist zu verzapfen.
[size=4]Das muss ein innerer, schmerzender Druck sein,[/size]
wie die sich prall füllende Blase eines Prostatakranken im letzten Stadium,
die sich bei jeder Veröffentlichung von zusammengestückeltem Mist zur Schmerzfreiheit entläd.

Ich freue mich, wenn sie dadurch Erleichterung verspüren.
Man ist ja sozial eingestellt


Was soll also so ein Drohbriefchen , Frondon ?

Werde locker!





Nachtfalke.




.

[nimmsgern]

Nachtfalke sagte am 14 Jul 2010, 11:06:

@ Nimmsgern
Diese Kritik ist mir neu. Wo soll die stehen?
Sie geht nur von denen aus, die Unfreiheit propagieren.
Mit der Freiheit umzugehen heißt auch, dass man andere toleriert.

@ nachtfalke

Offensichtlich liest Du wirklich nicht, was hier geschrieben wird. Es ist müssig alle Beiträge rauszusuchen, wo Forumsmitglieder die Frage stellen, warum die Admins nicht endlich mal eingreifen. Es ging um Beleidigungen. Und es ist schon Sache des Forenbetreibers von sich aus darauf zu achten und nicht nur auf die Nennung dieser Vorgänge durch Forenmitglieder zu verweisen.

Es ist ganz einfach geschmacklos zu behaupten, dass die Kritik an den Admins nur von denen ausgeht, die Unfreiheit propagieren. Über den Umgang mit Freiheit must Du mir nun wirklich nichts erzählen.

nimmsgern

[Nachtfalke]

.

nimmsgern sagte am 14 Jul 2010, 11:57:

Offensichtlich liest Du wirklich nicht, was hier geschrieben wird.

@ Nimmsgern

Nun, alles zu lesen, was hier geschrieben wird, da wäre man ja wohl auch überfordert.
Im neuen Forum werden die Redakteure hierfür da sein. Jeder in seinem Bereich.

nimmsgern sagte am 14 Jul 2010, 11:57:

Es ist müssig alle Beiträge rauszusuchen,
wo Forumsmitglieder die Frage stellen, warum die Admins nicht endlich mal eingreifen.
Es ging um Beleidigungen.
Und es ist schon Sache des Forenbetreibers von sich aus darauf zu achten
und nicht nur auf die Nennung dieser Vorgänge durch Forenmitglieder zu verweisen.

Nein. Das kann ein Forumsbetreiber nur unzureichend. Oder garnicht.
Es ist nicht seine Aufgabe. Er hat in erster Linie Haftungsfunktionen.

Als Admin ist das auch unglücklich.
Das wäre zu einseitig, da solche Maßnahmen dann nur auf dem Urteil Einzelner beruhen.
Hier ist ausgewogenes Mittelmaß gefragt. Ohne Parteinahme.
Die Entscheidung hierüber durch Einzelne wäre schlimm.

Im Übrigen sind wir hier an einer wunden Stelle der Foren allgemein.
Noch vor einem Jahr wurden wir im Forum und von mehreren Seiten außerhalb des Forums angegriffen,
wir würden die User zensieren.
Einige haben daraufhin das Forum verlassen.

Aus diesem Grund haben wir ja den Nebendiskussionsbereich eingeführt.

Nur sind es nicht die Beleidigungen,
durch die wir das nicht so durchziehen können, wie wir das eigentlich wollen,
sondern der Verlauf der Diskussionen nach einer solchen Beleidigung.

Entfernen wir die Beleidigungen,
dann müssen wir auch die Folgebeiträge dem Ursprungsthread entnehmen,
in denen die Schreiber auf die Beleidigungen eingegangen wird.
Die Beleidigungen sind entweder so formuliert, dass wir mit ihnen auch Sachinhalte entnehmen;
so wird die Folgediskussion aus dem Zusammenhalt gerissen.
Oder auf die Beleidigung hin erfolgen Stellungnahmen,
die mit der Sachdiskussion nicht sauber trennbar gekoppelt sind.



Damit stirbt der Thread (siehe Zufallsthread).




.

[Nachtfalke]

.




Leider
-das wirst Du auch schon festgestellt haben, Nimmsgern, da Du ja schon lange bei uns im Forum bist-
sind es oft die interessanten Diskussionen und die mit der höchsten Beteiligung,
die von derartigen Störungaktionen betroffen sind.



Du siehst es ja wieder an diesem Thread, der mal einer der bestlaufendsten vor vielen Jahren war.
Kaum läuft er wieder an, wird hemmungslos "hineingegrätscht".

Nimm die Boulgarithemen, nimm den Johnny Hollywood-Thread, nimm den Zufallsthread,
nimm Charlys Thread, als die Panikerin in ihm schrieb, oder Larissa.

Immer wenn Brisantes im Forum auftaucht können es einige nicht ertragen,
dass die Themen allgemeines Interesse wecken und Traffic haben.
Insbesondere dann, wenn die Betroffenen, deren Threads nicht laufen
oder die die überhaupt keine eigenen Threads eröffnet haben, eine andere Einstellung vertreten.

Wenn wir dann diese Teile herauslösen aus dem Sachthread,
dann zerstören wir das ganze Thema.
Und die Störer (= die Beleidigenden) haben ihr Ziel erreicht.

Daher ist es mit dem Entfernen solcher Beiträge allein nicht getan.

nimmsgern sagte am 14 Jul 2010, 11:57:

Es ist ganz einfach geschmacklos zu behaupten, dass die Kritik an den Admins nur von denen ausgeht, die Unfreiheit propagieren. Über den Umgang mit Freiheit must Du mir nun wirklich nichts erzählen.

Das ist dann falsch 'rübergekommen zu Dir, Nimmsgern
So wollte ich das zumindest nicht ausdrücken oder verstanden wissen.
Du kennst mich nun lang genug, das ich es nicht daran festmachen wollte.


Ich wollte damit sagen, dass die Verursacher absichtlich oder im Unterbewusstsein etwas bezwecken.
Und das, was sie mit ihrem Fehlverhalten durchzusetzen versuchen
oder was sie unbewusst in die Wege leiten, ist der krankhafte Drang,
alles kaputtzuschreiben, was ihnen "...gegen den Strich geht...."

Es ist gewissermaßen ein Diktat gegenüber der Masse User, die etwas anderes schreibt.
Ein Aufzwingen der Meinung Einzelner, entgegen dem, was tatsächlich in diesem Forum an Bewegungen stattfindet.
Das Sinnen und Trachten bei Beleidigungen ist die Druckausübung
auf Inhalte und Meinungen des Forums in Richtung der Störer,
nicht die Akzeptanz der Inhalte von allen, sondern das Diktat der eigenen Inhalte und Anschauungen.

Ihre Beleidigungen sind nur ein Zeichen für dieses Fehlverhalten.
Die Beleidigungen zu entfernen heißt, die Ursache zu verdecken.
Ein inhaltlich zerstörter Thread, bei dem mit den Beleidigungen auch die Sachinhalte zum Teil entfernt
werden,
ist das Ziel dessen, was sie bezwecken, die Beleidigenden.
Und das möchten wir in der Forumsleitung nicht begünstigen, indem wir die Threads auseinanderreissen.

Mit Einsatz der Redakteure wird sich das in nächster Zeit geben.
Nicht aber mit der Kaschierung durch Schönstellung der Artikel.


Hier muss einmal ganz klar gesagt werden, dass das Forum die "Ignorefunktion" hat.

Wenn Dich manche Schreiber derart stören, Nimmsgern und alle anderen davon Betroffenen:
Warum verwendet ihr diese Funktion nicht?
Warum fordert ihr von den Machern des Forums die Zensur?

Wenn alle, die sich gestört und beleidigt fühlen und auf diese Passagen verzichten möchten,
warum löscht ihr sie nicht selbst in diesem Forum?

Dafür haben wir die Ignorefunktion im Forum installiert!



Und eine weitere Frage:
Es steht nichts gegen das Engagement, hier im Forum mitzuarbeiten,
und bei verbalen Entgleisungen die Funktion "Meldung an Admin zu tätigen".
Dafür ist diese Beschwerdefunktion eingerichtet.

Merkwürdig, dass sie genau wie die Ignorefunktion nicht genutzt wird.
Aber es kann nicht Sinn eines Forums mit freien Schreibrechten sein,
dass wir als Admins hinter allen Threads der Verfasser immerfort "herschnüffeln" und zu zensieren beginnen,
was uns vor einem Jahr noch als "...Schwäche unseres Forums..." ausgelegt wurde.

Das Mitarbeiten ist angesagt,
nicht das Meckern und das Verlangen nach andauernder Kontrolle.




Nachtfalke.





.

[10-sterne-koch]

Nachtfalke sagte am 14 Jul 2010, 14:57:

Das Mitarbeiten ist angesagt, nicht das Meckern ...

Hallo Nachtfalke,

gern würde ich dich beim Wort nehmen und mitarbeiten.
Nur ... an was?
Ich nehme 'mal einen Namen aus deinem Beitrag:

Nachtfalke sagte am 14 Jul 2010, 14:57:

Nimm die Boulgarithemen, nimm den Johnny Hollywood-Thread, nimm den Zufallsthread,
nimm Charlys Thread, als die Panikerin in ihm schrieb, oder Larissa.

Dir muss ich ja wohl nicht das Theater um diesen User schildern.
Dass dieser Thread in die Hose gegangen ist, war von vornherein klar.
Ich darf nochmal an "17 Iahre und Zutritt im Casino" erinnern.
Oder viel besser ... der Auftritt Larissas Stiefmutter hier im Forum
mit dem Aufruf "Larissa, bitte melde dich".

Ist doch alles mehr als lächerlich, oder?
Und da soll ich mitarbeiten?

Der Koch



Edit:
Ihr könnt mir natürlich auch die höchsten Rechte zuteilen.
Dann würde ich dieses Forum mal von allen Sockenpuppen befreien.
Ich bin mir sicher, das würde niemandem gefallen.
Denn dann gäbe es in der Statistik nur noch ~ 1500 User.

Wetten dass?

Bearbeitet von 10-sterne-koch, 14 July 2010 - 14:33.

[johnfrondon]

Nun habe ich mich doch dazu entschlossen Stellung zum Thema zu beziehen, womit jetzt der eine oder andere den Grund 8) gute nacht und bis morgen verbinden mag. Da habe ich mir ja eine schöne Falle gestellt

Danke Nachtfalke für Deine Beteiligung. Ich bin mir sicher, daß es einigen Usern hilft wieder aus der richtigen Perspektive zu schauen!

Ich möchte nur kurz richtigstellen:

1. Ich möchte das Forum NICHT wegen der Droh-Mails verlassen. Das war ja auch nicht in den acht möglichen Gründen dabei Ich verlasse das Forum auch nicht zugunsten eines anderen Forums oder ähnlich. Wie erwähnt befindet sich der wahre Grund innerhalb der acht. Welcher kann jedem hier egal sein. Wer logische Rätsel lösen kann, der weiß spätestens jetzt wieso und wer es nicht versteht, der wird Lukasz etc. nie knacken :kleine_schadenfreude:

2. Ich habe dem Forum / den Admins nichts vorgeworfen. Ich schrieb eindeutig über den möglichen Weg der Verbreitung meiner Kontaktadresse. Wahrscheinlich fühlt Ihr Euch angesprochen, weil der Vorwurf schon öfter kam...

...oder weil Ihr Euch aufgrund Eurer Handlung einfach angesprochen fühlen müsst

3. Dein Vergleich mit der Mietwohnung und dem Fensterflügel hinkt
Betrachte es als Wohngemeinschaft mit ständig wechselnden anonymen Gästen, welche den Kühlschrank leeren und sich beschweren, wenn er mal leer ist Und dann geh mal in Dich und frag Dich, ob Du diesen Kühlschrank befüllen möchtest und wofür Du es tust. Glaube NF und JFD auf einer Wellenlänge, oder?

Viel Erfolg auf der Tour! Ich werde Euch sehen!

JFD

[apropo]

Nachtfalke sagte am 14 Jul 2010, 13:57:

Hier muss einmal ganz klar gesagt werden, dass das Forum die "Ignorefunktion" hat.

Wenn Dich manche Schreiber derart stören, Nimmsgern und alle anderen davon Betroffenen:
Warum verwendet ihr diese Funktion nicht?
Warum fordert ihr von den Machern des Forums die Zensur?

@Nachtfalke

Erst einmal vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag.
Ich halte es nach wie vor für angemessen, Schilderungen von massivem Psychoterror
in Folge der Forumsbeteilung "hochzuspielen". Hier wird auf ein Tabuthema gesetzt,
nämlich Angst. Es wird wohl kaum einer - vielleicht noch nicht einmal vor sich selbst -
zugeben, dass Angst seine Entscheidungen beeinflussen könnte. Warum sonst sollte jemand,
der hier ein Vorhaben ankündigt, plötzlich tausend und einen Grund angeben (von denen wir
uns dann auch noch einen aussuchen können - wenn das nicht locker ist , warum er dieses
Vorhaben nun doch nicht in die Tat umsetzt.
Es fällt einfach auf, dass bei den aufgezählten Gründen ein naheliegender überhaupt nicht
vorkommt. Angst!

Für jemand, der ein wenig Ahnung von Psychologie hat, ist das doch ein demonstrativer
Hinweis auf Unterschlagung des naheliegendsten Motivs. Eine Drohmail in dem Stil "Sie machen
dich fertig" "Wir bringen dich zur Strecke" etc. hat auf einen einzelnen User sicher eine andere
Wirkung als auf einen erfahrenen Forumsadministrator, der zudem nicht allein dasteht.

Auch wenn ich mich bei johnfrondon irre und Angst keine Rolle bei seinen Beweggründen,
das Forum so schnell wieder zu verlassen, spielte, so ist er doch nicht der einzige Betroffene,
der solche Drohmails erhält.

Ich bin deshalb froh, dass dieses Thema hier etwas ausführlicher besprochen wird, weil so vielleicht
der Schreck über eine solche mail etwas gemildert und seine Bedeutung (auch in Zukunft bei anderen)
relativiert wird. Dazu haben deine Ausführungen, lieber Nachtfalke, aber auch andere Reaktionen,
auf jeden Fall beigetragen.

Wenn User aufgrund von Beiträgen in diesem Forum bedroht werden - auch ausserhalb
des Forums - so ist das Grund genug, dies hier zu thematisieren. Gerade weil dieses
Problem nicht durch die Admins gelöst werden kann, liegt es an der Gemeinschaft der
User, sich gegenseitig in so einem Fall zu stärken.

"Locker werden", ja, aber nicht durch Tabuisierung. Das ungeheuerliche, jemanden durch
Angstmachen einzuschüchtern zu wollen, kann in dieser Gesellschaft garnicht oft genug
thematisiert werden. Es findet alltäglich statt und wird weitgehend verdrängt, weil es weder
in das Selbstbild noch in das Bild einer 'freien' Gesellschaft passt.

Deine Meinung zur Toleranz, lieber Nachtfalke auch gegenüber 'Durchgeknallten', halte ich
für einen sozialverträglichen Ansatz. Ich selbst würde mich zwar nicht zu den tolerantesten
Menschen zählen, aber ich könnte auch gut mit den diversen Störbeiträgen leben, wenn da
nicht das Problem mit den Reaktionen (Eskalation) wäre.

Und damit zu oben angeführtem Zitat.

Klar kann 'man' die "Ignore"-Funktion nutzen, aber niemand ist 'man'. Vielmehr ist es ein
natürliches Bedürfnis, die öffentliche Beschädigung seiner Person (üble Nachrede,
Beleidigungen, lächerlich machen etc.) wieder gerade zu rücken.
Was es schwer macht, nicht darauf zu reagieren. Leider! Ich halte das dennoch für die
beste Methode.

Fordern "Wir" - wer immer das ist - wirklich ZENSUR? Ich glaube nicht. Eigentlich geht
es nur darum, offensichtlich destruktive und beleidigende Beiträge nicht einfach so laufen
zu lassen, da sie sonst ihre Absicht, den Thread zu zerstören,
erfüllen können.

Es ist natürlich völlig unrealistisch, dass die Admins jeden Beitrag in diesem Forum lesen
und bewerten. (Im Moment haben sie genug damit zu tun, meine Beiträge zu lesen
Die vorhandene Möglichkeit, solche Beiträge über die "Report"-Funktion verschieben zu
lassen, halte ich für vollkommen ausreichend.

Was ein "Redakteur" in dieser Hinsicht bringen wird, bleibt abzuwarten.
Eigentlich kann es ja nur besser werden.

Gruß
apropo

[charly22]

10-sterne-koch sagte am 14 Jul 2010, 15:15:

Dass dieser Thread in die Hose gegangen ist, war von vornherein klar.
]?

echt?

das hätts mir auch vorher sagen können,denn hätt ich ihn gar nicht erst aufgemacht.



gruss charly

Bearbeitet von charly22, 15 July 2010 - 17:58.