67 Antworten in diesem Thema

[Claus]

Hallo,

ich bin Anfang vierzig, selbständig und habe in meinem Job mit Mathematik zu tun.

Früher vor rund 20 Jahren, habe ich regelmäßig Casinos besucht und habe mit Black Jack einiges an Geld gemacht.

Das Roulettespiel verabscheute ich auf Grund meiner mathematischen Bildung durch Lehrer und Dozenten in meinem technischen Studium.

Vor etwa fünf Jahren jedoch, besann ich mich auf Grund eines Auftrages im Zusammenhang mit stochastischen Problemstellungen als Testobjekt auf das Roulettespiel und entdeckte bestimmte Gesetzmäßigkeiten, die mir vorher wegen meines Bildungsganges quasi verschlossen waren.

Ich verwarf diese Erkenntnisse im Zusammenhang mit einem möglichen Spiel jedoch wieder und widmete mich meinem Kerngeschäft.

Vor einigen Monaten musste ich mich aber wieder mit stochastischen Problemen aus einander setzten, was dazu führte, dass ich mich an die Experimente zurück erinnerte.

Hinzu kam noch vor einigen Wochen eine Diskussion nach durchzechter Nacht mit einem guten Freund, der vom Onlinepokerspiel lebt.
Er zockt mehr oder weniger sein Leben lang und hatte mich schon früher auf meinen Casinotouren begleitet.
Das Roulettespiel hat er genauso wie ich stets als Quelle der Geldgewinnung verworfen.

Umso verwunderter war er, angesichts meines Gesinnungswandels.

Wir diskutierten, probierten und experimentierten darauf in den folgenden Wochen.

Im Ergebnis scheint mein entwickeltes System zunächst stabil.

Dieses möchte ich nun nicht länger im Trockenlauf testen, sondern nun real abklopfen.

Daher einige Fragen:

Da das nächste Casino knapp eine Autostunde entfernt liegtt, drängt sich der Wunsch nach Onlinecasinos auf, wasistt davon zu halten, wie sicher sind die und zahlen die wirklich aus. Ich habe dazu schon einiges negatives in diesem und anderen Foren gelesen.
Mir wäre wichtig, dass die Zahlen an einem echten Kessel ermittelt werden, da scheint es einige Anbieter zu geben.
In D. ist das wohl verboten, außer in Hessen, da scheint ein Sonderregelung zu gelten, wenn man dort wohnt, ist das richtig?

Können Onlinecasinos mit Bots bespielt werden oder ist das technisch oder rechtlich ausgeschlossen?

Wie schaut es mit der Steuer bei pot. Gewinnen aus, die sind doch eine gewisse Zeit (ein Jahr?) steuerfrei, allerdings bin ich selbständig und das Fiamt wird mir sicher nicht glauben wollen, dass ich künftig meine Einnahmen aus dem Glücksspiel bestreite, wie ist sowas im Zweifel nachzuweisen.

Fliegen Systemspieler wenn sie tatsächlich über eine bestimmte Zeit Gewinne erwirtschaften aus Casinos raus (on- wie offline)?

Darf man heute immer noch Notizen in realen Casinos am Roulettetisch machen und mit seinen markierten Jetons spielen?

Existiert in D. immer noch die Krawattenpflicht?

Darf man mit Nachspielern in realen Casinos Absprachen treffen bzgl. einer sofort auszahlbaren Gewinnbeteiligung - ich vermute mal nicht, da ansonsten so ja leicht das Tischlimit ausgehebelt werden könnte.

Grüße
Claus

[K. Hornblau]

Clausimaus, bei Deinem Bildungsgrad und da Du ja schon mit 20 Jahren ein
Blackjack Experte warst ( was ich bezweifle ) ,bietet sich für Dich nur noch Trading an.

Im Grössten Casino der Welt, der Börse.

Fang an mit dem Buch von Curtis Faith " Die Strategien der Turtle Trader"

K.H.

[Faustan]

"Mir wäre wichtig, dass die Zahlen an einem echten Kessel ermittelt werden, da scheint es einige Anbieter zu geben.."
Dublinbet wäre empfehlenswert. Lizenzierter irischer Cardclub. Du kannst deine Gewinne wenn gewünscht auch direkt dort abholen. Die Onlineumsetzung läuft allerdings wiedereinmal über einen Anbieter, ich glaube auf Malta.

"..außer in Hessen, da scheint ein Sonderregelung zu gelten, wenn man dort wohnt, ist das richtig.."
Das war einmal. Es gibt kein deutsches Onlinecasino mehr.

"Können Onlinecasinos mit Bots bespielt werden oder ist das technisch oder rechtlich ausgeschlossen.."
Aus technischer Sicht ist alles machbar. Allerdings können dir die Casinos die Auszahlung verweigern und deinen Account sperren, wenn sie den Verdacht haben das du mit Bots gespielt hast. Nachweisen müssen sie nix, du müsstest ihnen dann nachweisen das du eben keinen Bot verwendet hast. Ich kenne keinen Fall wo dies vorgekommen ist, aber bei höheren Einsätzen sollte man auch an "was wäre wenn" denken.

"..mit der Steuer bei pot. Gewinnen aus.."
Wie aus anderen Threads hier zu erfahren ist sind Glücksspielgewinne steuerfrei. Gewinnen, freuen

"Fliegen Systemspieler wenn sie tatsächlich über eine bestimmte Zeit Gewinne erwirtschaften aus Casinos raus (on- wie offline)?"
Online kann alles passieren. Man ist ja immer zum Teil auf deren Wohlwollen angewiesen.

"Darf man heute immer noch Notizen in realen Casinos am Roulettetisch machen und mit seinen markierten Jetons spielen.."
Ja und Ja.

"Existiert in D. immer noch die Krawattenpflicht.."
Spielbanken meines Wissens nach "gehobene Freizeitkleidung". Also nicht gerade Jeans und Basecap. Für Casinos sollen dies andere beantworten. Ich weiss nur das die wohl Jackets verleihen .

Letzte Frage kann ich nicht bantworten, ich hatte bisher nur das Vergnügen in Spielbanken zu spielen, und nicht in Casinos.

Hoffe ich konnte helfen und @unsere Profis man verzeihe mir falls etwas inkorrekt ist.

[Spielkamerad]

hallo claus,


erstmal schnell ne frage. wenn du bissl an geld gemacht hast, warum hast du black jack aufgegeben?

die frage, ob man als systemgewinner aus nem casino, onlinecasino rausfliegt, musste sich bisher keiner stellen, weils keine gibt.

vor systemspielern, haben die casinos am wenigsten angst. deshalb erübrigt sich auch deine frage, was die steuerfreiheit angeht. spielgewinne sind bisher

immer steuerfrei. also nicht nur zeitbedingt. du kannst auch jederzeit am tisch notizen machen. mit oder auch ohne zu spielen. kravattenpflicht(anzugsordnung)

kannst du auf der webseite, des jeweiligen casinos erfragen.

was computer in verbindung mit onlinecasinos angeht, hab ich leider keine ahnung. aber hier werden sich sicher gleich noch weiter leute finden, die dir

ratschläge geben. mein tip noch zum schluss. mach deine trockenübung lange genug. dublinbet ist ein onlinecasino mit livekessel.

deinen letzten satz, solltest du nochmal überdenken. du kannst nie irgendwas aushebeln.


gruss spielkamerad!

[sachse]

Hallo Claus,

Deine letzte Frage lässt vermuten, dass Du mit Einsatzerhöhungen liebäugelst.
Als Mathematikbewandeter sollte Dir aber klar sein, dass Du mit KEINEM Trick
die mathematischen Nachteile des Spielers aushebeln kannst.
Du weißt, dass Serien JEDER Länge möglich sind und damit auch das ausgefuchsteste
Progressionssystem scheitern muss.

sachse

[Claus]

> Clausimaus,

Warum diese pot. Animosität oder bist Du vom anderen Ufer...

>bei Deinem Bildungsgrad und da Du ja schon mit 20 Jahren ein
>Blackjack Experte warst ( was ich bezweifle ) ,

Black Jack ist einfach zu durchschauen und Systeme gab es damals schon in veröffentlichter Form, ich hatte Mahte Leistung und studierte Maschinenbau und später Physik, also beides matheafin.

Warum sollte ich dann damals ein so einfaches Spiel nicht durchschauen können.

Vorher habe auch mit Geldspielautomaten Kohle gemacht, z.B. mit dem "Mint", falls Dir das was sagt, mit anderen später, heute funktionoert das nicht mehr.

>bietet sich für Dich nur noch Trading an.

Habe ich auch hinter mir, ich verdiene nach Überwindung meiner Sturm und Drang Zeit völlig seriös mein Geld, aber ich habe keine Lust das noch weitere rund 25 Jahre zu tun.

Trading habe ich auch schon hinter mir, ich lehne es aber aus innerer Einstellung mittlerweile ab.

[Claus]

>>"Mir wäre wichtig, dass die Zahlen an einem echten Kessel ermittelt werden, da scheint es einige Anbieter zu geben.."
>Dublinbet wäre empfehlenswert. Lizenzierter irischer Cardclub.
>Du kannst deine Gewinne wenn gewünscht auch direkt dort abholen. Die Onlineumsetzung
>läuft allerdings wiedereinmal über einen Anbieter, ich glaube auf Malta.

Danke, von dem las ich bereits im Forum positives, werde mich damit beschäftigen.

>>"..außer in Hessen, da scheint ein Sonderregelung zu gelten, wenn man dort wohnt, ist das richtig.."
>Das war einmal. Es gibt kein deutsches Onlinecasino mehr.

Das hatte ich befürchtet.

>>"Können Onlinecasinos mit Bots bespielt werden oder ist das technisch oder rechtlich ausgeschlossen.."
>Aus technischer Sicht ist alles machbar. Allerdings können dir die Casinos die Auszahlung
> verweigern und deinen Account sperren, wenn sie den Verdacht
>haben das du mit Bots gespielt hast. Nachweisen müssen sie nix, du müsstest ihnen dann
>nachweisen das du eben keinen Bot verwendet hast. Ich kenne
>keinen Fall wo dies vorgekommen ist, aber bei höheren Einsätzen sollte man auch an "was wäre wenn" denken.

Ja, die Berfürchtung habe ich eben auch.

>>"..mit der Steuer bei pot. Gewinnen aus.."
>Wie aus anderen Threads hier zu erfahren ist sind Glücksspielgewinne steuerfrei. Gewinnen, freuen

Ja, ja theoretisch, aber wie im Zweifel belegen.

>>"Fliegen Systemspieler wenn sie tatsächlich über eine bestimmte Zeit Gewinne erwirtschaften aus Casinos raus (on- wie offline)?"
>Online kann alles passieren. Man ist ja immer zum Teil auf deren Wohlwollen angewiesen.

Und im realen Casino, ich habe das persönlich noch nie erlebt, aber u.a. in den USA bin ich bzgl. BJ und System schon etwas unhöflich rausbegleitet worden.

>>"Darf man heute immer noch Notizen in realen Casinos am Roulettetisch machen und mit seinen markierten Jetons spielen.."
>Ja und Ja.

Gut, also alles beim alten.

>>"Existiert in D. immer noch die Krawattenpflicht.."
>Spielbanken meines Wissens nach "gehobene Freizeitkleidung". Also nicht gerade Jeans und Basecap.
>Für Casinos sollen dies andere beantworten. Ich
>weiss nur das die wohl Jackets verleihen .

Sacko ist nicht das Problem, aber die Kravatte nervt mich extrem, rein körperlich, außerhalb von D. ist das meist kein Thema.

>Letzte Frage kann ich nicht bantworten, ich hatte bisher nur das Vergnügen in Spielbanken zu spielen, und nicht in Casinos.

Gut, dann beziehe sie eben auf Spielbanken.

>Hoffe ich konnte helfen und @unsere Profis man verzeihe mir falls etwas inkorrekt ist.

Ja, danke schon mal bis hier her.

[Spielkamerad]

was aber immer noch nicht erklärt, warum du black jack aufgegeben hast. die bedingungen haben sich nicht überall geändert. deshalb wären

mischmaschinen keine ausrede.

ach so, nur physik,- und matheass, ist keine garantie zum erfolg. was aber helfen könnte, rechtzeitiges erkennen, dass du mathematisch immer im minus bist

beim roulette. das ist ein riesen plus. ;o))


gruss sp......

Bearbeitet von Spielkamerad, 09 June 2010 - 14:00.

[Faustan]

@Spilkamerad.
Ich glaube wie Roulette funktioniert brauchen wir hier nicht weiter erläutern. Der Threadstarter wird schon wissen was er tut. Insofern hoffe ich mal das zumindest dieser Thread Störerfrei bleibt. Wäre mal 'ne Abwechslung & Verbesserung.

@Claus
"Darf man mit Nachspielern in realen Casinos Absprachen treffen bzgl. einer sofort auszahlbaren Gewinnbeteiligung - ich vermute mal nicht, da ansonsten so ja leicht das Tischlimit ausgehebelt werden könnte"
Hmmm, kann ich nur aus meiner Erfahrung beantworten. Den Begriff Nachspieler hab ich so noch nicht gehört, ich gehe mal davon aus dass du mit anderen zusammen das Gleiche setzen möchtest?
Wäre dann ja gleichzusetzen mit bandenmäßigem Spiel, was m.W. verboten ist.
Hier in meiner Stadt in der Spielbank hat allerdings niemand etwas dagegen das wir im Freundeskreis öfters das Gleiche setzen (halt 'alles oder nichts' Gruppenverhalten *g). Nur Chips untereinander verteilen geht natürlich nicht. Wir spielen auch nicht so hoch dass das Tischlimit in Sicht wäre. Also mit Jetons à 100 könnte es evntl. anders ausschauen.
Da wäre dann eventl. Dublinbet von Vorteil. Online zusammen am gleichen Tisch.

Soviel von mir, *Kaffee!!!*

[Claus]

>erstmal schnell ne frage. wenn du bissl an geld gemacht hast, warum hast du black jack aufgegeben?

Zu anstrengend und ich habe mit anderen Dingen einfacher Geld verdient.

>die frage, ob man als systemgewinner aus nem casino, onlinecasino rausfliegt,
>musste sich bisher keiner stellen, weils keine gibt.

Beim BJ ist mir das schon passiert, allerdings nicht in D.

>immer steuerfrei. also nicht nur zeitbedingt.

Naja, wenn es das Fiamt dann auch glaubt, man ja schließlich keinen Nachweis.


>du kannst auch jederzeit am tisch notizen machen. mit oder auch ohne zu spielen.

Also wie früher, gut.

>kravattenpflicht(anzugsordnung)
>kannst du auf der webseite, des jeweiligen casinos erfragen.

Gut schaue ich nach, wie gesagt gegen gepflegte Kleidung habe ich nicht, aber Kravatte vertrage ich nicht gut.

>mein tip noch zum schluss. mach deine trockenübung lange genug.

Habe ich vor.

>dublinbet ist ein onlinecasino mit livekessel.

Gut, ich hörte positives davon, werde weiter Informationen dazu einholen.

>deinen letzten satz, solltest du nochmal überdenken. du kannst nie irgendwas aushebeln.

Ja, das Wort war nicht das richtige, verschieben wäre trffender, was ich meinte, ist dass man zu mehreren Spielern die sich absprechen durchaus das Tischlimit verschieben kann, brauche ich aber nicht mal.

[Claus]

>Deine letzte Frage lässt vermuten, dass Du mit Einsatzerhöhungen liebäugelst.

Die sind bestandteil, aber nur zwei Verdoppelungen, dann ist Schluss.

>Als Mathematikbewandeter sollte Dir aber klar sein, dass Du mit KEINEM Trick
>die mathematischen Nachteile des Spielers aushebeln kannst.

Neben dem Glücksspiel habe ich in einigen Bereichen im Laufe der Jahre neue Erkenntnisse erlangt und festgestellt, dass auch Unifprofs. nur Menschen sind, die sich irren und z.T. Blödsinn absondern, zur Unterhaltung bzgl. dieses Themas sei nur mal das Ziegenproblem genannt.

>Du weißt, dass Serien JEDER Länge möglich sind und damit auch das ausgefuchsteste
>Progressionssystem scheitern muss.

Ja, aber meine bricht nach zwei Verdoppelungen konmsequent ab, daher krazt mich das nicht.

[Claus]

>was aber immer noch nicht erklärt, warum du black jack aufgegeben hast.
>die bedingungen haben sich nicht überall geändert. deshalb wären
>mischmaschinen keine ausrede.

Wie ich schon schrieb war es mir auf Dauer zu anstrengend, es ergaben sich bessere Wege Geld zu verdienen.

>ach so, nur physik,- und matheass, ist keine garantie zum erfolg.

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

>was aber helfen könnte, rechtzeitiges erkennen, dass du mathematisch immer im minus bist
>beim roulette. das ist ein riesen plus. ;o))

Naja, das ist ja der Knackpunkt, genau der Überzeugung war ich früher auch, heute zweifele ich daran, wenn meine Vermutung stimmt, habe ich nicht nur bzgl. Glücksspiel was neues herausgefunden, sondern auch mathematisch - aber ich kann mich auch irren.

[Claus]

>Ich glaube wie Roulette funktioniert brauchen wir hier nicht weiter erläutern.
>Der Threadstarter wird schon wissen was er tut.

Was ich tue weiß ich, aber ob es in längeren Zeitintervallen funktionieren wird, steht auf einem anderen Blatt und das teste ich z.Z.

>>"Darf man mit Nachspielern in realen Casinos Absprachen treffen bzgl. einer
>>sofort auszahlbaren Gewinnbeteiligung - ich vermute mal nicht, da ansonsten
>>so ja leicht das Tischlimit ausgehebelt werden könnte"
>Hmmm, kann ich nur aus meiner Erfahrung beantworten.
>Den Begriff Nachspieler hab ich so noch nicht gehört, ich gehe mal davon aus
>dass du mit anderen zusammen das Gleiche setzen möchtest?

Nein, das ist nicht beim jetzigen Stand der Dinge nicht nötig, bringt aber neue Ansätze mit.
Was ich meinte ist, wenn sich jemand an mich ranhängt, weil er merkt, dass ich gewinne, da habe ich keinen Bock drauf, wenn er so spielt wie ich, dann soll er dafür was abdrücken oder ich beender mein Spiel, die FRage ist also, ob ich mit so einem Spieler Absprachen treffen kann, ich vermute aber eher nicht, weil man anderenfalls ja auch zu Zwecke der Erhöhung des Tischlimits Absprachen terffen könnte.

>Wäre dann ja gleichzusetzen mit bandenmäßigem Spiel, was m.W. verboten ist.

Das vermute ich auch, beim BJ waren (sind) ja auch Absprachen bzw. Kommunikation mit anderen Spielern nicht erlaubt.

[sachse]

Claus sagte am 9 Jun 2010, 16:36:

zur Unterhaltung bzgl. dieses Themas sei nur mal das Ziegenproblem genannt.

Dabei erhältst Du aber Informationen, die Dir im Roulette nicht zur Verfügung stehen,
etwa in der Art: "Es kommt ganz sicher keine ungerade Zahl."

Andere Sache:
Wenn Du zitieren willst, dann drückst Du auf "Reply" rechts unten.
Alles, was Du nicht brauchst, löschst Du.
Der Rest erscheint dann im Rahmen und Du kannst darunter antworten.
Das ist einfach übersichtlicher und verständlicher.

sachse

[ruckzuckzock]

Faustan sagte am 9 Jun 2010, 16:23:

"Darf man mit Nachspielern in realen Casinos Absprachen treffen bzgl. einer sofort auszahlbaren Gewinnbeteiligung -
Den Begriff Nachspieler hab ich so noch nicht gehört ...

Mathematisch einwandfreies Gewinnsystem.
Allerdings nur für den Vorspieler.

Einfaches Beispiel:
30% Gewinnbeteiligigung von einem oder mehreren Nachspielern, stehen 0% Verlustbeteiligung gegenüber.
Unverlierbar!

An eine solche math. Lösung kann ich glauben.



Ruckzuckzock