9 Antworten in diesem Thema

[Medicus]

Hi,

ich habe hier vor einiger Zeit den Artikel von Dav über Valuebets gelesen und seine Statistiken verfolgt. Ich fand das sehr interessant zu sehen, dass es auch andere gibt, die Valuebets versuchen professioneller durch zuziehen. Daher würde ich auch gerne meine Erfahrungen mit euch teilen.

Zuerst, eine Valuebet ist per Definition eine Wette, wo der Spieler auf eine Quote setzt, welche über der angenommenen fairen(also Buchmacher und Spieler würden langfristig keinen Gewinn machen bei fair) Quote liegt. Damit zählen Valuebets zu den Erwartungswert Modellen. Und damit ist diese Wettstrategie sicherer je mehr Spiele der Spieler macht, da der Erwartungswert als langfristig positiv angenommen wird. Risiken bei Valuebets sind, wenn der Spieler die faire Quote falsch eingeschätzt hat. Aber Risiko liegt auch, und das wird meiner Meinung nach kaum bis garnicht von den meisten Spielern beachtet, in einer zu großen Standardabweichung bei den Gewinnen. Um das kurz zu veranschaulichen folgendes Beispiel: Ich habe 10€ Gesamtkapital. Ich setzte pro Spiel 1€. Somit kann ich jeden Tag 10 Spiele setzen. Mit den Gewinnen setze ich dann am nächsten Tag dann wieder. Setzte ich nun auf Spiele mit einer Quote von mindestens 4 (in aller Regel haben hohe Quoten auch höhere Values) dann wäre meine Wahrscheinlichkeit eines Totalverlustes in 10 Spielen 0.75^10= 5.63% . Mit anderen Worten im Durchshcnitt erwarte ich einen Totalverlust ca. alle 20 Tage. Wenn man also in 20 Tagen nicht mehr als 100% Rendite macht, dann ist man trotz Valuebets im Negativen. Wir haben dies selbst mit 600 schon gespielt und waren halt nicht nach 200 sondern nach 600 erst Pleite. Daher, dieses Risiko muss beachtet werden bei Valuebets.

Mein herangehen ist deshalb folgendes:

1. Suche Spiele mit für den Buchmacher unfairen Quoten

2. Setze kleine Beträge darauf um möglichst viele Spiele machen zu können

3. Wähle nur solche Spiele aus, wo die Quote nicht höher als 2 ist (Risiko 0.5^10=0,1%)
Man beachte, dass das Risiko noch weiter reduziert wird, wenn man statt 10 20 Spiele am Tag macht 0.5^20=0,0001%

Soweit die Theorie meines Ansatzes. Die Frage ist nun, wie findet man jeden Tag 10-20 Valuebets, welche höher sind als das langfristige Risiko des Totalverlustes ?
Ich habe dafür einen Filter entwickelt, der auf den Spielausgängen und ihren Quoten der letzten 600 Spiele besteht. Hierbei handelt es sich um reine Empirie. Kein subjektives bewerten und auch kein Versuch einzelne Teams zu bewerten. Ich gehe davon aus, dass ich nciht besser als der Buchmacher Quoten schätzen kann. Schließlich ist das dem Buchmacher sein Kerngeschäft. Besser als die Profis zu sein erscheint mir unwahrscheinlich.
Meine empirischen Daten haben mir einen Filter geliefert, der angewendet auf die letzte Saison nach 500 Spielen 450% Rendite gemacht hätte (500 Spiele entspricht ca. 1-2 Monate Spielen). Nun versuch ich diesen Filter gerade an aktuellen Spielen, sprich ich setzte also echtes Geld bei den Buchmachern. Soweit habe ich knapp 50 Spiele und eine Rendite von 69%. Das natürlich viel zu groß. Aber dennoch scheint dies im Einklang mit meinen Statistiken zu stehen und im positiven Trend zu liegen.

Anbei ein Auszug eines Spieltages von mir:
Gewonnen am 27.4

Account moves From:




2,75
66,98
27.04.10 22:29
Winnings
Ferrer D. - Korolev E. (Game) --> Ferrer D. / 1.10

2,75
64,23
27.04.10 21:52
Winnings
Poutchek T. - Dulgheru A. (Game) --> Dulgheru A. / 1.25

3,12
61,48
27.04.10 20:28
Winnings
Ivanovic Ana - Radwanska A. (Game) --> Radwanska A. / 1.40

3,50
58,36
27.04.10 19:13
Winnings
Manasieva V. - Parra Santonja A. (Game) --> Parra Santonja A. / 1.45

3,62
54,86
27.04.10 19:05
Winnings
Suarez Navarro C. - Floris Anna (Game) --> Suarez Navarro C. / 1.10

2,75
51,24
27.04.10 18:25
Winnings
Almagro N. - Kubot L. (Game) --> Almagro N. / 1.17

2,92
48,49
27.04.10 18:25
Winnings
Almagro N. - Kubot L. (Game) --> Almagro N. / 1.17

2,92
45,57
27.04.10 17:34
Winnings
Hradecka L. - Halep S. (Game) --> Halep S. / 1.40

3,50
42,65
27.04.10 16:09
Winnings
Chardy J. - Djokovic N. (Game) --> Djokovic N. / 1.10

2,75
39,15
27.04.10 13:08
Winnings
Kerber A. - El Allami Zhara F. (Game) --> Kerber A. / 1.07

2,68
36,40


2,75
66,98
27.04.10 22:29
Winnings
Ferrer D. - Korolev E. (Game) --> Ferrer D. / 1.10

2,75
64,23
27.04.10 21:52
Winnings
Poutchek T. - Dulgheru A. (Game) --> Dulgheru A. / 1.25

3,12
61,48
27.04.10 20:28
Winnings
Ivanovic Ana - Radwanska A. (Game) --> Radwanska A. / 1.40

3,50
58,36
27.04.10 19:13
Winnings
Manasieva V. - Parra Santonja A. (Game) --> Parra Santonja A. / 1.45

3,62
54,86
27.04.10 19:05
Winnings
Suarez Navarro C. - Floris Anna (Game) --> Suarez Navarro C. / 1.10

2,75
51,24
27.04.10 18:25
Winnings
Almagro N. - Kubot L. (Game) --> Almagro N. / 1.17


2,92
45,57
27.04.10 17:34
Winnings
Hradecka L. - Halep S. (Game) --> Halep S. / 1.40

3,50
42,65
27.04.10 16:09
Winnings
Chardy J. - Djokovic N. (Game) --> Djokovic N. / 1.10

2,75
39,15
27.04.10 13:08
Winnings
Kerber A. - El Allami Zhara F. (Game) --> Kerber A. / 1.07

2,68
36,40
27.04.10 08:52
Stake
Poutchek T. - Dulgheru A. (Game) --> Dulgheru A. / 1.25

2,50
33,72
27.04.10 08:52
Stake
Ferrer D. - Korolev E. (Game) --> Ferrer D. / 1.10

2,50
36,22
27.04.10 08:52
Stake
Ivanovic Ana - Radwanska A. (Game) --> Radwanska A. / 1.40

2,50
38,72
27.04.10 08:52
Stake
Suarez Navarro C. - Floris Anna (Game) --> Suarez Navarro C. / 1.10

2,50
41,22
27.04.10 08:49
Stake
Hradecka L. - Halep S. (Game) --> Halep S. / 1.40

2,50
43,72
27.04.10 08:49
Stake
O´Brien K. - Parmentier P. (Game) --> Parmentier P. / 1.45

2,50
46,22
27.04.10 08:49
Stake
Manasieva V. - Parra Santonja A. (Game) --> Parra Santonja A. / 1.45

2,50
48,72
27.04.10 08:49
Stake
Chardy J. - Djokovic N. (Game) --> Djokovic N. / 1.10

2,50
51,22
27.04.10 08:49
Stake
Almagro N. - Kubot L. (Game) --> Almagro N. / 1.17



2,50
61,22
26.04.10 15:46
Winnings
Cuevas P. - Kohlschreiber P. (Game) --> Kohlschreiber P. / 1.30



2,50
60,47
25.04.10 23:22
Winnings
Santo Andre - Santos (Match) --> Santos / 1.60

4,00
62,97
25.04.10 23:22
Winnings
Santo Andre - Santos (Match) --> Santos / 1.55

3,88
58,97
25.04.10 23:04
Winnings
Marseille - St. Etienne (Match) --> Marseille / 1.30

3,25
55,09
25.04.10 20:53
Winnings
Atletico Madrid - Teneriffa (Match) --> Atletico Madrid / 1.80

4,50
51,84
25.04.10 20:03
Stake
Ferrer D. - Korolev E. (Game) --> Ferrer D. / 1.10

2,50
47,34
25.04.10 20:03
Stake
Cuevas P. - Kohlschreiber P. (Game) --> Kohlschreiber P. / 1.30

2,50
49,84
25.04.10 20:03
Stake
Almagro N. - Kubot L. (Game) --> Almagro N. / 1.17

2,50
52,34
25.04.10 19:00
Winnings
Chelsea - Stoke City (Match) --> Chelsea / 1.15

2,88
54,84
25.04.10 17:57
Winnings
Everton - Fulham (Match) --> Everton / 1.40

3,50
51,96
25.04.10 17:57
Winnings
Everton - Fulham (Match) --> Everton / 1.40

3,50
48,46
25.04.10 17:56
Winnings
Burnley - Liverpool (Match) --> Liverpool / 1.60

4,00
44,96
25.04.10 16:50
Winnings
Udinese - Siena (Match) --> Udinese / 1.65

4,12
40,96
25.04.10 14:54
Winnings
Aston Villa - Birmingham (Match) --> Aston Villa / 1.65

4,12
36,84
25.04.10 14:54
Winnings
Aston Villa - Birmingham (Match) --> Aston Villa / 1.65

4,12
32,72
25.04.10 06:36
Winnings
San Jose Sharks - Colorado Avalanche (Match) --> San Jose Sharks / 1.95

4,88
28,60
24.04.10 22:19
Stake
Marseille - St. Etienne (Match) --> Marseille / 1.30

2,50
23,72
24.04.10 22:14
Stake
Santo Andre - Santos (Match) --> Santos / 1.55

2,50
26,22
24.04.10 22:12
Stake
San Jose Sharks - Colorado Avalanche (Match) --> San Jose Sharks / 1.95

2,50
28,72
24.04.10 22:12
Stake
Pittsburgh Penguins - Ottawa Senators (Match) --> Pittsburgh Penguins / 2.05

2,50
31,22
24.04.10 22:09
Stake
Udinese - Siena (Match) --> Udinese / 1.65

2,50
33,72
24.04.10 22:08
Stake
Chelsea - Stoke City (Match) --> Chelsea / 1.15

Verlorene
lässt sich nciht aus dem dummen Ding kopieren...komisch...War auf jeden Fall 2 Spiele mit Quoten 1.45 und 1.17

Ich hoffe meine Erklärungen haben euch gefallen. Ich würde mich sehr freuen Erfahrungen hier mit euch über Valuebets oder aber auch Surebets wenn das jemand macht auszutauschen. Wer meine ausführlichen Statistiken der letzten 600 Spiele in Excle haben möchte soll mir bitte hier seine Email hinterlassen.

lg
Chris/Medicus

[Black/Red]

Wenn ich Dav`s Beiträge so mitverfolgt habe, kam er nicht über ein +-0 hinaus...

Mfg

[Medicus]

Ich hab nach 600 Spielen 450%. Ich denke der Trick ist alle subjektivität aus dem System zu nehmen und gleichzeitig das Ausfallrisiko gering zu halten. Dav schätzte ja die Wahrscheinlichkeiten selbst. Ich glaub nicht, dass er dies besser als der Buchmacher kann, schließlich verfügen die Bookies über jahrzehnte Erfahrung und haben auch mehr Ressourcen zur Verfügung um zu Schätzen.

[Sunny72]

Hallo Medicus,

du scheinst Ahnung von der Sache zu haben. Nun, ich wette selbst nur noch Value. Ich denke mal du hast deine Märkte und Strategie und ich die meine. Insofern bin ich an einem diesbezüglichen Austauch nicht interessiert. Wofür ich aber zu haben wäre, ist Value Betting im Pferdewetten Bereich. Du ahnst sicherlich warum. Leider ist mir bis jetzt kein Ansatz eingefallen, der nur annähernd als Value zu Bezeichnen wäre.

In die Richtung könnte man sicherlich mal was auf die Beine stellen!

Gruß
Sunny

[Medicus]

Sunny72 sagte am 2 May 2010, 00:01:

Hallo Medicus,

du scheinst Ahnung von der Sache zu haben. Nun, ich wette selbst nur noch Value. Ich denke mal du hast deine Märkte und Strategie und ich die meine. Insofern bin ich an einem diesbezüglichen Austauch nicht interessiert. Wofür ich aber zu haben wäre, ist Value Betting im Pferdewetten Bereich. Du ahnst sicherlich warum. Leider ist mir bis jetzt kein Ansatz eingefallen, der nur annähernd als Value zu Bezeichnen wäre.

In die Richtung könnte man sicherlich mal was auf die Beine stellen!

Gruß
Sunny

Das lustig, genau daran hatte ich auch schon gedacht. Das größte Problem bei Pferdewetten erscheint mir die Standardabweichung bei den Gewinnen. Durch die 15 Pferde ist es gut möglich relativ oft zu verlieren bis man den positiven Erwartungswert bekommt. Ich hatte überlegt dieses Risiko mit negativen Surebets teilweise ab zu decken. Also z.B. wird auf ein Pferd mit dem größten Value gesetzt aber auch einer geringen Quote (bis 3 evtl.). Bei den anderen Pferden werden Einsätze platziert, die zumindest teilweise alle Ereignisse abdecken. Wir spielen sowas ähnliches hier mit Freunden gerade für Soccer mit Favorite und Unentschieden. Und machenzwar weniger Rendite als mit nromalen Valuebets (ist ja klar, da man mehr Ereignisse abdeckt mit weniger Auszahlungen) aber die Standardabweichung (also die Anzahl der Verluste am Stück) sinkt ganz rapide dadurch. Lässt sich aber nur sinnvoll betreiben, wenn die Wetten im Vergleich zur Marktdurchshcnittsquote genug Value besitzen.

Wie gesagt wir testen das gerade für Soccer und in einigen Wochen versuch ich es auch für Pferde mal.

Was hälst du davon, oder hattest du schon eine andere Idee ?

[mueller15]

Medicus sagte am 2 May 2010, 07:03:

Das größte Problem bei Pferdewetten erscheint mir die Standardabweichung bei den Gewinnen. Durch die 15 Pferde ist es gut möglich relativ oft zu verlieren bis man den positiven Erwartungswert bekommt.

Gibt es das wirklich?
Einen positiven Erwartungswert bei Pferdewetten?

Gib einem Renngaul eine Tafel Schokolade vor dem Wettkampf. Oder auch zwei. So eine Tafel (unauffällig verabreicht einige Stunden vor dem Wettkampf, wenn die Aufsicht wechselt) ist in fünf Sekunden verputzt. Diese Tiere lieben Schokolade.
Am liebsten fressen sie Vollmilch mit ganzen Nüssen.
Vorsicht! Dafür brauchen sie dreimal so lang!
..langjährige Erfahrung

Das habe ich jahrelang "in Auftrag" gemacht. Bei Favoritenpferden (mit Anteil an den Wettgewinnen, wenn das Pferd langsam und deshalb die Wette gewonnen wurde) ein rentables Geschäft, wenn das Zielobjekt Vorjahressieger (Champion) ist.

Läuft so an jedem Turf ab. Bei vielen Rennen.
Man kann auf kleineren Rennbahnen nicht alles so beaufsichtigen und überwachen, dass da alle Pferde abgeschottet sind. Und bei den großen Veranstaltungen mit platzeigener Security gibt es Tricks ohne Ende.

Und da sprichst du vom positiven Erwartungswert? Das Geschäft machen andere! Und zwar da, wo es richtig interessant wird.

m

[chipsmaus]

mueller15 sagte am 23 Jul 2010, 10:37:

Am liebsten fressen sie Vollmilch mit ganzen Nüssen.
Vorsicht! Dafür brauchen sie dreimal so lang!
..langjährige Erfahrung

Wieso Vorsicht? Ist das verboten?
Pferde sind verrückt danach. Ich habe am Bauernhof erlebt, was Pferde anstellen, um an Zucker zu kommen. Die haben Passanten angegriffen, die mit Einkaufstaschen über die Weide liefen. Die sogar gebissen!

Also das stimmt wirklich!!!
Ich betone das, weil Leute mich ausgelacht haben, das sei Blödsinn. Ist es aber nicht. Die Bewohner einer Pension, in der ich im Urlaub gewohnt habe, gingen alle um die Weide herum. Ein Riesenumweg, statt über die Wiese auf direktem Weg zum Haus zu kommen. Die hatten alle dicke Einkaufstaschen mit. Und da war Schokolade drin.
Damals kamen gerade diese Bio-Müsli-Riegel auf. Mit Hafer und Nüssen und Schololade drumherum. Das mochten sie am liebsten. Ich hab sie immer gefüttert.
Die Pferde waren eigentlich ganz lieb. Nur auf die Wiese durfte man nicht gehen. Das war gefährlich.

[Bildleser]

chipsmaus sagte am 23 Jul 2010, 11:03:

Damals kamen gerade diese Bio-Müsli-Riegel auf. Mit Hafer und Nüssen

<br /><br /><br />
Jetzt weiss ich warum ich dieses Zeug nie gemocht habe

[Super-Joschi]

Ist ja hinreichend bekannt, dass Pferde Zucker mögen.

Aber werden sie dadurch langsamer?

Joschi

[sachse]

Super-Joschi sagte am 23 Jul 2010, 11:44:

Ist ja hinreichend bekannt, dass Pferde Zucker mögen.
Aber werden sie dadurch langsamer?
Joschi

Im Prinzip nicht - es sei denn, es ist Valiumzucker.

sachse
P.S. Ich hatte in der DDR mit meinem Partner einen Galopper.
Dem haben wir vor den Rennen immer einen Eimer Bier zu saufen gegeben.
Gewonnen hat er nie aber er war immer der Fröhlichste.

Bearbeitet von sachse, 23 July 2010 - 11:20.