35 Antworten in diesem Thema

[alpina]

Hallo zusammen,

wie versprochen stelle ich nun meine neue Idee vor.

System Alpina - " DutzendStar"


Wie wir alle wissen gibt es langfristig gesehen beim Roulette den Ausgleich. Das heisst langfristig gesehen nähern sich alle Chancen aneinander an. Ich bin der Meinung das die Chancen sich auch kurzfristig annähern. Schaut man sich die Permanenzen der Spielbank Wiesbaden an,so sieht man das an einem Spieltisch für einen Tag alle Chancen nahezu gleich oft gefallen sind.
Es ist allerdings nicht so das z.b. 3 mal rot dann 3 mal schwarz dann wieder 3 mal rot kommen wie jeder weiss. Es schwankt immer ein bisschen.

Meine Idee bezieht sich auf die Dutzende. In der Regel fallen auch nach ca 300-500 Coups seltsamerweise alle Dutzende (fast) gleichoft,allerdings mit Schwankungen. Anhand dieser Schwankungen erkennt meine Spielidee welches Dutzend am wahrscheinlichsten in Kürze fallen wird.

Anhand etlicher Permanenzen des Spielcasinos Wiesbaden habe ich (bis jetzt) nur gute Erfahrungen damit gemacht.

So hier nun meine Spielidee Schritt für Schritt erklärt.

1. Wir teilen uns die 3 Dutzende auf: 1. Dutzend zählt als Faktor 1, 2.Dutzend als Faktor 2, 3. Dutzend als Faktor 3.

2. Wir schauen uns die letzten 15 Coups der Permanenz an und ermitteln jetzt unseren Durchschnittswert.

Im Beispiel: Gefallen sind z.B: 15,21,18,9,36,21,10,8,24,31,11,11,23,35,36

Dies wandeln wir uns in unsere Berechnungsfaktoren von 1-3:

Das sieht dann so aus: 2,2,2,1,3,2,1,1,2,3,1,1,2,3,3

3. Nun rechnen wir alle diese Zahlen von 1-3 zusammen und teilen sie durch 15 (Coups)

In unserem Beispiel kommt dann raus: 1,9333

Dies liegt nahe an dem Standarddurchschnitt von 2,0. Wer mit wenig Kapital spielen möchte (dies ist möglich) sollte noch ein paar Coups abwarten bis der Durchschnittswert weiter vom Standarddurchschnittswert sich entfernt. Wer mehr Kapital zur Verfügung hat kann gleich loslegen.

4. Wir ermitteln aufgrund unseres ausgerechneten Durchschnittswert unseren Satzcoup.

Dies sieht so aus :

Liegt der Wert bei 0,1-1,9 dann Satz auf 3. Dutzend.
Liegt der Wert bei 2,0 dann kein Einsatz
Liegt der Wert bei 2,1 bis3 dann Satz auf 1. Dutzend.

5. Wir setzen dann solange mit 1 Stück auf dieses Dutzend bis es fällt.

6. Das ganze wird allerdings mit einer Progression gespielt die folgendermassen aussieht.

a) es wird solange mit einem Stück gespielt bis zum Treffer danach wird ermittelt wurde GEwinn gemacht oder muss weiter gespielt werden bis zum Gewinn.

b) wenn Gewinn dann Neuermittlung bei Punkt 1.
wenn Verlust dann wird von der bis dahin gesetzen STückmenge 3 abgerechnet und dann durch 2 geteilt. Dieser neue Wert wird weiterhin auf das ermittelte Dutzend gesetzt OHNE Neuberechnung des Dutzends,da dieses Dutzend ja extrem lange ausgeblieben ist.

Bsp: Wir haben 10 mal gesetzt beim 11. Mal ist das Dutzend erschienen. Unser neuer Satz auf das gleiche Dutzend sieht so aus:

11-3/2= 4 (Stück)

Ab sofort werden 4 Stück gesetzt bis zum Gewinn. Sollte man wieder erst später treffen wird der Satz wieder neu ermittelt.

Bsp: Wir haben nun 7 mal gesetzt beim 8. Mal ist das Dutzend erschienen. Unser neuer Satz auf das gleiche Dutzend sieht so aus:

28-3/2 = 12,5 bzw 13 ( Stück)

Es werden nun 13 Stück gesetzt bis zum Gewinn.

7. Bei Gewinn wird die Permanenz wie ab Punkt 1 neu ausgerechnet welches Dutzend als nächstes am wahrscheinlichsten fallen wird.

8. Sonderregel: Sollte die 0 innerhalb der 15 zu berechnenden Coups sein,so wird sie als 0 gezählt dann wird allerdings durch 14 geteilt und nicht durch 15.

Sollte die 0 innerhalb der Satzcoups fallen,zählt dies als Verlustcoup (wie falsch gefallenes Drittel) und es wird weiterhin gesetzt.


9. Benötigt werden für dieses Spiel beim risikoarmen Spiel (siehe oben) ca 100 Stücke.
beim risikoreichen Spiel ca 300 Stücke.

Beim risikoarmen Spiel wird man weniger zum Setzen kommen dafür wird man sichere Gewinne haben.
Beim risikoreichen Spiel wird man öfter zum Setzen kommen,es kann aber durchaus ein 30maliges Ausbleiben eines Drittels geschehen. Dennoch wird man dann das Spiel gewinnen unter der Voraussetzung das innerhalb der nächsten 10 Coups mindestens 4 mal das gewählte Drittel erscheint.

10. Ziel pro Tag sollte ca 10 % Gewinn des eingesetzten Kapitals sein.

So ich hoffe ich habe alles so ausführlich wie möglich erklärt.

Schöne Grüsse an alle

[isanaa]

alpina sagte am 5 Mar 2010, 00:29:

... Liegt der Wert bei 2,0 dann kein Einsatz ...

Frage:
Nach 15 fiktiven Coups liegt mein Wert bei 30/15, also genau 2,0.
Rechne ich einfach weiter (Coup 16, 17 ...) oder muss ich erneut den Wert aus den nächsten 15 Coups ermitteln?

In meinem konkreten Fall habe ich weitergezählt und bin bei Coup 20 auf 43 gekommen, somit Wert 2,15.
Sofortiger Treffer mit dem 1. Dutzend.

Welcher Weg ist nach deinen Berechnungen der bessere (richtigere)?

isa

[charly22]

alpina sagte am 5 Mar 2010, 00:29:

Hallo zusammen,



1. Wir teilen uns die 3 Dutzende auf: 1. Dutzend zählt als Faktor 1, 2.Dutzend als Faktor 2, 3. Dutzend als Faktor 3.

2. Wir schauen uns die letzten 15 Coups der Permanenz an und ermitteln jetzt unseren Durchschnittswert.

moin alpina

das erinnert mich irgendwie an den idealwert 18 auf plein,den wir wohl beide erfunden hatten

ich glaub hier ist das problem das 2.dutzend,denn wenn das gehäuft erscheint,haut die rechnung
nicht mehr hin.



gruss charly

[Revanchist]

charly22 sagte am 5 Mar 2010, 08:05:

das erinnert mich irgendwie an

Moin Ihr beiden

mich erinnert das Ganze auch an etwas, was ich seinerzeit unter
»Alpina im Ausgleich zum Gewinn « in Excel abgespeichert habe.

Ich habe damals mehrere Postings aneinader geheftet und kann
heute leider nicht mehr sagen, wer der oder die Verfasser waren.

Das letzte Speicherdatum war irgendwann im Feb./März 2009.

unbekannte Quellen:

Ich habe mir mal im CC die Tagespermanenz der ersten 500 Coups von Tisch 1 angeschaut.
Dort habe ich alle gefallenen Zahlen und die Mengen zusammengezählt und durch 500 geteilt.

Als Beispiel: die 0 kam 12 mal, die 1 kam 14 mal,die 2 kam 16 mal usw.

Also dann rechnet man (0x12)+(1X14)+(2x16) usw. Das Ergebnis teilt man dann durch die 500 gefallenen Coups.

Erstaunlicherweise kam an jedem Tag nahezu immer das selbe Ergebnis raus. Der Wert schwankte
nur gering und zwar zwischen 17,1 und 17,8.
Aufbauend auf diesen Werten habe ich mir eine Spielidee überlegt.

Diese Spielidee funktioniert im GLEICHSATZ, allerdings nur kurzfristig,dann kommt der Rücklauf.
Jetz fragen natürlich viele,was "kurzfristig" bedeutet.Nach meinen Berechnungen kann man
ca 2000-3000 Coups beim Gleichsatzspiel im Gewinn bleiben bis der Rücklauf kommt.


Spielregel:

1. ES wird ein Vorlauf von 15 Coups abgewartet.

2. Danach zählt man die letzten 9 gefallenen Coups zusammen und teilt sie durch 9

Beispiel: Gefallen sind die
12
16
0
35
24
24
1
11
17
Das ergibt einen Summe von 140. Geteilt durch 9 (Coups) kommt ein Durchschnitt von 15,555 raus.
Das wird kaufmännisch gerundet auf 15,6

3. Dann wird anhand folgender Tabelle geprüft ob ein Satzsignal vorhanden ist und wieviele Stücke
gesetzt werden können.

Durchschnitt / Stücke die gesetzt werden

0-11,9 / 3
12-14.9 / 2
15-16,9 / 1
17-19 / kein Einsatz
19,1-21 / 1
21,1-23 / 2
ab 23,1 / 3

Wie man sieht steigt die Höhe der Stücke,je weiter wir vom Durchschnitt (17,1-17,9) weg sind.
Je weiter wir vom Durchschnitt weg sind,umso höher ist meistens die Chance das es sich innerhalb
der nächsten Coups wieder Richtung Durchschnitt hinbewegt.

4. Aufgrund des ermittelten Durchschnitts setzen wir nun auf Manque oder Passe :

Durchschnitt von 0-16,9 : Einsatz auf Passe
Durchschnitt von ab 19,1: Einsatz auf Manque

5. Es wird dann solange mit der entsprechenden Stückgrösse im Gleichsatz gespielt bis wir
den ersten Gewinn erreicht haben.

Dies kann bedeuten das wir schon im 1. Folgecoup treffen.Dann beenden wir das Spiel und
warten nun 9 neue Coups ab und ermitteln den Durchschnittswert erneut.

Sollte der 1.Folgecoup nicht treffen, so spielen wir solange weiter im Gleichsatz bis wir genug
Treffer erreicht haben um ins Plus zu kommen. Dann beenden wir das Spiel und warten nun 9
neue Coups ab und ermitteln den Durchschnittswert erneut.


6. Ich halte einen Kapitalgrundstock von 100 Stück für vollkommen ausreichend um einen
kurzfristigen Gewinn von 10-20% zu erwirtschaften

Hallo gwnix,

meine Auswertungen haben gezeigt das bei Beginn des Spieles es besser ist,erstmal einen
Vorlauf von 15 Coups abzuwarten,da sich dann schon eher eine Tendenz zeigt ob der
Durchschnitt nach unten oder oben abweicht.
Kurzum gesagt: Je länger man wartet umso genauer zeigt sich in welche Richtung sich der Wert bewegt.

Übertriebenes Beispiel: Ich warte 200 Coups und errechne dann den Durchschnitt,ich garantiere
dann in den nächsten 5 Coups einen Treffer,da die Abweichungen deutlicher sind als nur bei 9 Coups.
Da wir allerdings sooo lange auch nicht warten möchten,habe ich 15 Coups als ausreichend ermittelt.
Wenn dann das Spiel läuft reichen im fortlaufenden Spiel die letzten 9 Coups aus.

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Habe damals ausführlich Tests gemacht und die Ergebnisse waren eindeutig nicht schlechter
als viele andere Ideen.

Ciao der Opa

[alpina]

isanaa sagte am 5 Mar 2010, 07:19:

Frage:
Nach 15 fiktiven Coups liegt mein Wert bei 30/15, also genau 2,0.
Rechne ich einfach weiter (Coup 16, 17 ...) oder muss ich erneut den Wert aus den nächsten 15 Coups ermitteln?

In meinem konkreten Fall habe ich weitergezählt und bin bei Coup 20 auf 43 gekommen, somit Wert 2,15.
Sofortiger Treffer mit dem 1. Dutzend.

Welcher Weg ist nach deinen Berechnungen der bessere (richtigere)?

isa

´
Hallo Isanna,

sofern du dir jeden Coup notiert hast,solltest du weiterrechnen und dann die neue Gesamtsumme durch die neuen aufgelaufenen Coups teilen. Je mehr Coups du zusammenrechnest um so klarer wird die Tendenz in den meisten Fällen m.M. nach.

Schöne Grüsse an alle

[alpina]

Hallo Charly und Revanchist,


diese Spielidee ist tatsächlich basierend auf dem EC-System "Im Ausgleich zum Gewinn. Allerdings mit einer anderen Progression und nach vielen Test kann ich sagen,das das Spiel auf Dutzenden (zur Zeit noch)besser läuft als auf EC.
Allerdings sollte man immer bei einem echten Croupier spielen. Ich habe nämlich bei Dublinbet im Funmodus das ganze mit dem Automatenroulette versucht. Dort kam dann erst 32 mal in Folge das Dutzend nicht,dann ist es gefallen und blieb dann nochmal 12 mal aus.
Dies kam IMMER vor,da ich es ca 10 mal getestet habe im Automatenroulette,d.h. Dutzende blieben dort 30 mal und mehr aus in regelmäßigen Abständen. Wenn ich wüsste das es dort normal ist bei DB dann würde ich auf die anderen beiden Dutzende spielen und das Rouletteproblem wäre gelöst

Anhand der Permanenzen des Casinos Wiesbaden konnte ich allerdings bis jetzt nur positive Werte verbuchen. Dort habe ich bis jetzt ca. 1500 Coups per Hand ausgewertet.

Schöne Grüsse an Euch

[dolomon]

@alpina
Schöne Idee. Hast du mal geschaut ob bei dem Durchschnittswert 2.0 eventuell das 2. Dutzend vorrangig kommt?
Denn die Achillesverse ist das 2. Dutzend (Charly22 sagte es bereits) Die Progression ist nicht schlecht, DANKE!

Du hattest im anderen Tread geschrieben das Dir der Taschenrechner verboten wurde. Brauchtest du Ihn für diese Ausrechnung?

Vieleicht gibt es ja Multiroulette bei Euch im Casino. Oder fahre in die Schweiz.
"Multiroulette" ist: Eine Kamera ist auf den Kessel gerichtet und zeigt das Bild auf 10 bis 20 Monitoren mit Satzmöglichkeiten.
Ein echter Groupiee dreht. Da fällt der Gebrauch eines Taschenrechners nicht auf.
Gruss dolo

[isanaa]

dolomon sagte am 6 Mar 2010, 01:33:

"Multiroulette" ist: Eine Kamera ist auf den Kessel gerichtet und zeigt das Bild auf 10 bis 20 Monitoren mit Satzmöglichkeiten.
Ein echter Groupiee dreht.

Und schon geht das Durcheinander los.
"Mulitiroulette" heissen bei uns die Geräte der Fa. Novomatic, bei denen die Kugel mittels Druckluft
eingeschossen wird. Stehen meist im Automatenbereich. (Siehe z.B. Wiesbaden).

Die Holländer allerdings (wer noch?) nennen Touchscreens mit echtem Kessel und Croupier,
wie von dolomon beschrieben, auch Multiroulette.

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Aber ich wollte was ganz anderes:

alpina sagte am 5 Mar 2010, 21:38:

Anhand der Permanenzen des Casinos Wiesbaden konnte ich allerdings bis jetzt nur positive Werte verbuchen.
Dort habe ich bis jetzt ca. 1500 Coups per Hand ausgewertet.

Hi alpina,

wie wertest du die Permanenzen aus?
Die ca. 350-400 Coups eines ganzen Tages (bzw. ca. 600 am Automaten) oder nimmst du
nur 2-3 Stunden von einem Tag (fast wie im richtigen Leben)?
Ich bin dabei ein kleines Programm zu schreiben, das diese Knäulerei übernimmt.
Deswegen meine Frage.

isa

Bearbeitet von isanaa, 06 March 2010 - 11:05.

[alpina]

Hallo isanaa,

ich habe die Permanenzen am Stück ausgewertet. Z.b: Tisch 3 05.03.10 komplett 350 Coups.
Ob man nur einen Teil der Permanenz prüft und mit einer anderen weiter macht oder alles auf einmal durchprüft macht m.M. und meiner Erfahrung keinen Unterschied aus.

Schöne Grüsse an Dich

[dolomon]

@isanaa
Du hast Recht. Als fast "Holländer" bin ich viel öfter im "Hollandcasino" als im Landcasino hier in Deutschland. Dort habe ich den Bergriff: "Multiroulette" auch her. Nur vieleicht irrtümlicher Weise hier nach uns übertragen. Pardon, tut mir leid. Aber wie heißt dat Ding denn nu? Wieso weißt du das, mit Holland und so? Bist du so nahe dran?

Isanaa, auch wenn du alpina jetzt ne' Routine schreibst, Sie hat ja "Geräteverbot" in Ihrem Casino in der nähe!?! (Schmerz)

Die Zahlen von Wiesbaden kommen meinem Spiel auch sehr entgegen. Komisch eigentlich???

Gruss Dolo

[isanaa]

dolomon sagte am 7 Mar 2010, 14:13:

Aber wie heißt dat Ding denn nu?

Keine Ahnung @dolomon.
Mir ist der Ausdruck "Multiroulette" nur als Druckluftgerät bekannt. Mehr weiss ich auch nicht.
Evtl. hat Novomatic sogar ein Copyright auf den Namen. Evtl. ...
Wie die Touchscreen mit echtem Croupier heissen? Vllt. weiss es ein anderer User.

An Holland bin ich nicht nahe dran. Im Gegenteil.
Aber ich praktiziere (ähnl. sachse) "Europa-Rundreisen".
Mal hier, mal da. Wo es mir gefällt (und es was zum Abbeissen gibt), bleibe ich ein paar Tage.
So kommt man eben 'rum in der EU.
Übrigens ... ich für meinen Teil spiele sehr gern an den Touchscreen (mit Croupier).
Man kann sitzen, hat seine Ruhe. Streitsätze gibt es auch keine.
Nur die an der Kasse verweisen beim Zurücktauschen dezent auf den Tronc.
Können sie ja auch. Und wenn ich reichlich im Plus bin, gibts auch was ...

Das Programmchen schreibe ich hauptsächlich für mich.
Und damit alpina nicht weiter alles per Hand auswerten muss.
Dauert aber noch mit dem Teil. Pausenfüller sozusagen, wenn ich mal gar nichts mit mir anzufangen weiss ...

isa

[Orangus]

isanaa sagte am 7 Mar 2010, 14:50:

Keine Ahnung @dolomon.
Mir ist der Ausdruck "Multiroulette" nur als Druckluftgerät bekannt. Mehr weiss ich auch nicht.
Evtl. hat Novomatic sogar ein Copyright auf den Namen. Evtl. ...
Wie die Touchscreen mit echtem Croupier heissen? Vllt. weiss es ein anderer User.

An Holland bin ich nicht nahe dran. Im Gegenteil.
Aber ich praktiziere (ähnl. sachse) "Europa-Rundreisen".
Mal hier, mal da. Wo es mir gefällt (und es was zum Abbeissen gibt), bleibe ich ein paar Tage.
So kommt man eben 'rum in der EU.
Übrigens ... ich für meinen Teil spiele sehr gern an den Touchscreen (mit Croupier).
Man kann sitzen, hat seine Ruhe. Streitsätze gibt es auch keine.
Nur die an der Kasse verweisen beim Zurücktauschen dezent auf den Tronc.
Können sie ja auch. Und wenn ich reichlich im Plus bin, gibts auch was ...

Das Programmchen schreibe ich hauptsächlich für mich.
Und damit alpina nicht weiter alles per Hand auswerten muss.
Dauert aber noch mit dem Teil. Pausenfüller sozusagen, wenn ich mal gar nichts mit mir anzufangen weiss ...

isa

Hallo isa,

hätte mal eine Frage zu den Touchscreens (mit Croupier).
Wie hoch ist beim Setzen das Minimum und Maximum und wieviel Zeit hat man, um seinen Einsatz zu
tätigen. Hat jedes größere europäische Casino Touchscreens ?

Gruß
Orangus

[charly22]

druckluft,multiroulette,bla,bla,bla.

wie wärs wenn wir mal über die vor und nachteile,von alpinas system "reden"




gruss charly

[alpina]

charly22 sagte am 7 Mar 2010, 18:07:

druckluft,multiroulette,bla,bla,bla.

wie wärs wenn wir mal über die vor und nachteile,von alpinas system "reden"
gruss charly

Ja genau,denn die letzten Beiträge waren nur heisse (Druck)luft im Bezug auf meine Spielidee.


Schöne Grüsse an alle

[Frodo01]

Orangus sagte am 7 Mar 2010, 17:27:

Hallo isa,

hätte mal eine Frage zu den Touchscreens (mit Croupier).
Wie hoch ist beim Setzen das Minimum und Maximum und wieviel Zeit hat man, um seinen Einsatz zu
tätigen. Hat jedes größere europäische Casino Touchscreens ?

Gruß
Orangus

In Stuttgart haben die solche Teile,
soviel ich weiss ist 400 max bei Plein,
kann sich auch ändern. Derzeit sind 2€ min.
Ich selber mag diese Teile nicht, umständliches handling.
Eingabe etwas schwerfällig manchmal auch falsche Reaktion.

Bearbeitet von Frodo01, 07 March 2010 - 20:32.