33 Antworten in diesem Thema

[Sunny72]

Hallo,

im CC Magazin ist eine Progression beschrieben die angeblich mit mathematischem Beweis +27 Stk .bringt. hier der Auszug:

Quelle CC Magazin Nr. 26/2009, S. 32-33

Dutzendprogression
Als Dutzendspieler bin ich für alle Anregungen dankbar,
die ich bekommen kann. So habe ich mich ausgiebig
mit der Dutzendprogression beschäftigt, die
ich in Ihrer letzten Ausgabe gefunden habe. Dort sind
die Einsätze in den letzten Stufen der Progression allerdings
sehr hoch. Ist es vielleicht nicht besser, wenn
man nicht starr auf ein bestimmtes Dutzend setzt,
sondern auf Nachschlag des gefallenen Dutzends?
Erwin K., Offenburg

Marc West: Zu Ihrer Frage können wir Ihnen eine
Ausarbeitung von Kurt v. Haller anbieten, der sich
sehr intensiv mit diesem Thema beschäftigt hat. Er
hat anhand von 1 Million Coups die Häufigkeit der
Dutzendwiederholungen geprüft: Ein Drittel aller
Coups sind Intermittenzen, d.h. keine Wiederholungen.
Er führt dazu weiter aus: „Um einer Platzergefahr
zu entgehen, muss man seine erlaubte Progressionsstrecke
so einrichten, dass sie mit dem letzten möglichen
Satz nahe der Platzergrenze endet.

Bei 15 möglichen
Progressionsstufen beim Roulette im CasinoClub
sollte man den Angriff einen Dutzend- bzw. Kolonnennachschlag
also erst dann beginnen, wenn acht Intermittenzen
hintereinander gekommen sind. Dies kommt
allerdings innerhalb von 10.000 Cups nur 433 Mal vor,
also innerhalb von 100 Coups nur vier Mal je Dutzend
oder Kolonne.
Wenn man bereit ist, im äußersten Fall 1.790 Stücke zu
riskieren, kann man innerhalb von 10.000 Coups auf
den Dutzenden aus mathematischer Sicht 1.816 Stücke
gewinnen. Masse égale „geht“ allerdings nicht, wie
aus der obigen Tabelle ersichtlich ist. Man lasse sich
nicht durch die geringfügigen Minusbeträge der ersten
bis siebten Progressionsstufe irritieren. Bekanntlich
bringt jedes Spiel im Roulette mathematisch gesehen
Verlust, obwohl man aufgrund von Schwankungen
mitunter dennoch beträchtlich gewinnen kann. Entscheidend
bleibt das mathematisch gesicherte Endergebnis
aus zuverlässig generierten Zufallszahlen, wie
sie in jedem Online-Casino verwendet werden.

Wer die Tab. Dazu möchte kann sich die Ausgabe bei cc runterladen!
Ist natürlich klar, das selbst wenn die Zahlen stimmen, die Abweichungen gigantisch sein können. Was wiederrum zu einem massigen Kapitalaufwand führt und schlussendlich keinen Gewinn bringt…aber ist damit wirklich das Roulette mathematsich geknackt???

Gruß
Sunny

Bearbeitet von Sunny72, 16 February 2010 - 21:45.

[Faustan]

Hmmm, CC Magazin? Ist dass das Hausblatt des Casino-Club? Klör die geben dir nur die allerbesten Systeme. Sollst ja schliesslich deren Geld aus ihrem Casino tragen.

[Sunny72]

Selbst wenn das so stimmt, sag mir einen der das System mit nenneswerten Kapital spielen könnte! Wie gesagt interessiert mich ob das der Wahrheit entspricht und nicht was der CC macht oder nicht macht in Sachen Systeme

[K. Hornblau]

[quote name='Sunny72' date='15 Feb 2010, 23:38 ' post='217221']
Hallo,

im CC Magazin ist eine Progression beschrieben die angeblich mit mathematischem Beweis +27 Stk .bringt. hier der Auszug:

Sunny, Kurt von Haller ist ein Spinner, was der gemacht hat, hat er
über die Häufigkeitsverteilung statistiziert und Statistik ist ganz exact
gesehen keine Mathematik.

Es können Dir also nach langem erfolgreichen Spiel, plötzlich 2 Platzer
hintereinander kommen, dann ist Alles und noch mehr wieder weg.

Kurt v. Haller ( das von ist ja auch erlogen ) eben so wenig bin ich ein
von der Bundesbahn obwohl auf unseren Handtüchern
"von der Bundesbahn" steht.

Du kannst das als Hobby machen, wenn es Spass macht, sonst nichts.

K.H.

[Frodo01]

Die Systeme die dort angeboten werden, kann man getrost zum Altpapier schmeissen.
Fakt ist, wenn das Casino Program zumacht geht nichts mehr. Du kannst die Systeme anhand reale Permanenzen
im Landcasino durchchecken, aber die Ergebnisse werden kaum besser ausfallen.

Bearbeitet von Frodo01, 16 February 2010 - 14:18.

[rotationsrunner]

Sunny72 sagte am 16 Feb 2010, 00:38:

Selbst wenn das so stimmt, sag mir einen der das System mit nenneswerten Kapital spielen könnte! Wie gesagt interessiert mich ob das der Wahrheit entspricht und nicht was der CC macht oder nicht macht in Sachen Systeme

Das ist ein leidiges Thema hier im Forum dass wir ja gerade im Systemverkäuferthread besprechen.
Hier im Forum ist es schwer, über Systeme, die im Web zum Verkauf stehen oder im Web allerorts besprochen werden, zu berichten oder sich ernsthaft damit zu beschäftigen. Die Wahrheit interessiert ja offenkundig die Mehrheit, aber mit Hornys immer gleicher Leier des Mathematischen und des Statistischen wird alles sofort ausgehebelt.

Allein die Aussage

horny sagte am 16 Feb 2010, 12:51:

Kurt von Haller ist ein Spinner

die sagt ja schon alles.

Was hier zum Verkauf steht und was als gewinnbringend untersucht werden soll, wird zunächst mal in die Tonne getreten. Und unter der dann zwangsläufig entstehenden Richtung, in der sich die Diskussion entwickelt, ist es schwer, das Thema da wieder rauszubekommen. Es sind immer die gleichen Schreiber hier im Forum, die dann mit aller Gewalt auf den Deckel der Tonne schlagen, bis er unverrückbar festklemmt.

Ich zitiere auch an dieser Stelle nochmal Nimmsgern:

nimmsgern sagte am 19 Mar 2009, 11:49:

wie eine Fliege an der Wand. Da sitzt sie nun und schwupps, draufschlagen. Die meisten haben sich gleich wieder verabschiedet.

ein System vorstellen, was ihrer Meinung nach funktionieren könnte. Was passiert? Schwupps und drauf schlagen. Das ist dann die GEHT NIX Fraktion. Ich weiß, wovon ich rede.

Ja, nun sagt doch mal, warum bin ich hier in einem Roulette-Forum?

Der Umgang mit "Systemen" muss sich hier im Forum tatsächlich grundlegend ändern. Sonst verfehlt das Forum seinen Sinn.




Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 17 February 2010 - 10:55.

[Frodo01]

rotationsrunner sagte am 17 Feb 2010, 10:53:

Das ist ein leidiges Thema hier im Forum dass wir ja gerade im Systemverkäuferthread besprechen.
Hier im Forum ist es schwer, über Systeme, die im Web zum Verkauf stehen oder im Web allerorts besprochen werden, zu berichten oder sich ernsthaft damit zu beschäftigen. Die Wahrheit interessiert ja offenkundig die Mehrheit, aber mit Hornys immer gleicher Leier des Mathematischen und des Statistischen wird alles sofort ausgehebelt.

Allein die Aussage
die sagt ja schon alles.

Was hier zum Verkauf steht und was als gewinnbringend untersucht werden soll, wird zunächst mal in die Tonne getreten. Und unter der dann zwangsläufig entstehenden Richtung, in der sich die Diskussion entwickelt, ist es schwer, das Thema da wieder rauszubekommen. Es sind immer die gleichen Schreiber hier im Forum, die dann mit aller Gewalt auf den Deckel der Tonne schlagen, bis er unverrückbar festklemmt.

Ich zitiere auch an dieser Stelle nochmal Nimmsgern:
Der Umgang mit "Systemen" muss sich hier im Forum tatsächlich grundlegend ändern. Sonst verfehlt das Forum seinen Sinn.
Runner

Für mich stellt sich die Frage ob ein System dauerhaft Gewinn abwirft, und da sollte ein besprochenes System
schon 10000 Coups oder 3-4 Monatspermanenzen im Landcasino ohne Unterbrechung mit Gewinn abschliessen und
wenns per Saldo nur 5-10 Stück sind, die meisten Systeme die ich kenn schaffen das nicht,
im Schnitt schliesst jeder Tag mit -10 wenn nicht noch mehr ab, ich denke man soll den Leuten nicht etwas
vormachen was nicht ist.

Bearbeitet von Frodo01, 17 February 2010 - 13:31.

[johnny hollywood]

Frodo01 sagte am 17 Feb 2010, 13:30:

die meisten Systeme die ich kenn schaffen das nicht,
im Schnitt schliesst jeder Tag mit -10 wenn nicht noch mehr ab, ich denke man soll den Leuten nicht etwas
vormachen was nicht ist.

Ich schätze mal, dass genau das, was du ansprichst, Frodo, eine der Prüfungen sein würde,
denen sich jedes System unterziehen müsste.

Die alle katalogisiert im Forum Kommerzielle Systeme wär schon ein tolles Ding!



Johnny

Bearbeitet von johnny hollywood, 18 February 2010 - 05:13.

[ruckzuckzock]

rotationsrunner sagte am 17 Feb 2010, 10:53:

Das ist ein leidiges Thema hier im Forum dass wir ja gerade im Systemverkäuferthread besprechen.
Hier im Forum ist es schwer, über Systeme, die im Web zum Verkauf stehen oder im Web allerorts besprochen werden, zu berichten oder sich ernsthaft damit zu beschäftigen.
Der Umgang mit "Systemen" muss sich hier im Forum tatsächlich grundlegend ändern. Sonst verfehlt das Forum seinen Sinn.
Runner

Runner,

Dieses blödsinnige Gequatsche, kann ich nun leider nicht mehr länger ertragen.
Ich sehe jetzt wirklich schon einige Zeit zu.

Es ist einfach erschreckend, was für eine Bande von Schwachmaten oder Hilfsnicks sich hier breitmacht, um
Sytemverkäufe zu tolerieren, legalisieren oder zu bagatellisieren.



Ruckzuckzock


P.S. Eigentlich habe ich keine Zeit für diesen Kinderfasching ...

Aber anscheinend ist es derzeit an der Tagesordnung, User die es wagen, auf kriminelle Systemverkäufe hinzuweisen,
zwölfmal in einem Beitrag als Cyberstalker zu diffamieren.
Daher ist der KUSCHELBÄR im Winterschlaf ... Ab sofort gibt es für diese Form der Verblödung wieder Zunder!

Bearbeitet von ruckzuckzock, 18 February 2010 - 12:34.

[nostradamus1500]

ruckzuckzock sagte am 18 Feb 2010, 12:12:

Runner,

Dieses blödsinnige Gequatsche, kann ich nun leider nicht mehr länger ertragen.
Ich sehe jetzt wirklich schon einige Zeit zu.

Es ist einfach erschreckend, was für eine Bande von Schwachmaten oder Hilfsnicks sich hier breitmacht, um
Sytemverkäufe zu tolerieren, legalisieren oder zu bagatellisieren.
Ruckzuckzock

Servas Ruckzuck

Fährst mit nach Düsseldorf ?

Die Schonzeit für Systemverkäufer ist um.

waidmanns Heil
nostradamus1500

Tommy
Sage mir bitte!
WAS HABEN DIE IM HIRN ? DIE SYSTEME SUCHEN
Sage mir bitte WIE OFT, MUSS man es NOCH SAGEN/SCHREIBEN?
ES GIBT KEIN FUNKTIONIERENDES SYSTEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ruckzuckzock]

nostradamus1500 sagte am 18 Feb 2010, 12:48:

Servas Ruckzuck

Fährst mit nach Düsseldorf ?

Die Schonzeit für Systemverkäufer ist um.

waidmanns Heil
nostradamus1500

Tommy
Sage mir bitte!
WAS HABEN DIE IM HIRN ? DIE SYSTEME SUCHEN
Sage mir bitte WIE OFT, MUSS man es NOCH SAGEN/SCHREIBEN?
ES GIBT KEIN FUNKTIONIERENDES SYSTEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ruckzuckzock


P.S. Zumindest dieser Bullshit funktioniert nur für den Verkäufer!

[Michael_57]

Frodo01 sagte am 17 Feb 2010, 13:30:

Für mich stellt sich die Frage ob ein System dauerhaft Gewinn abwirft, und da sollte ein besprochenes System
schon 10000 Coups oder 3-4 Monatspermanenzen im Landcasino ohne Unterbrechung mit Gewinn abschliessen und
wenns per Saldo nur 5-10 Stück sind, die meisten Systeme die ich kenn schaffen das nicht,
im Schnitt schliesst jeder Tag mit -10 wenn nicht noch mehr ab, ich denke man soll den Leuten nicht etwas
vormachen was nicht ist.

Moin,

allein die Tatsache das es noch Casinos gibt, beweist eindeutig das es keine funktionierenden Systeme gibt.

Gäbe es sie, wären die Casinos allesamt pleite. Was soll also die Auflistung und der Test von Systemen, die ohnehin allesamt eine negative Gewinnerwartung haben.

Ich kann für jedes System eine passende Permanenz finden welche es gut aussehen läßt.

Und ich kann für jedes System die absolute Killerpermanenz finden. Was soll's also außer Werbung, Werbung, Werbung.

Ich denke es gibt kein System mit einer positiven Gewinnerwartung.

Um damit einmal Schluß zu machen gibt es ein schönes Beispiel.

Im amerikanischen Patentamt ist es untersagt Patente einzureichen, bei denen die Erfindung mehr Energie erzeugt als Sie verbraucht, da so etwas nicht möglich ist.
Herrn Newton sei Dank.

Vielleicht sollte man sich einmal auf eine ähnliche Erkenntnis im Roulette einigen.

Regel Nr. 1 System mit positiver Gewinnerwartung = Schrott weil geht nicht, Prüfung unsinnig weil mathematisch nicht möglich !

Über den Rest kann man sich dann unterhalten.

Ich sehe Roulettesysteme eher wie Omas Gehhilfe. Ohne kann Oma nicht laufen und fällt hin.

Mit Gehilfe kann Oma sich zwar eine kurze Strecke begrenzt fortbewegen, einen Dauerlauf wird sie damit jedoch nicht gewinnen. Wer ihr das verspricht lügt.

Als genau dieses sehe ich Systeme an, nicht mehr und nicht weniger. Sie sind lediglich Werkzeuge und Hilfsmittel für ein Glücksspiel. Sie können nur hilfreich sein Einsätze zu optimieren oder auf bestimmte Ereignisse hinzuweisen, mehr nicht, das Glück können sie nicht ersetzen.

Aber wer immer noch glaubt den Stein der Weisen zu finden um unendlich reich zu werden ist arm dran.

Und genau daran krankt der ewige Streit hier im Forum.

Die Einen glauben an das mathematisch belegbare System, welches auch nach 200.000 Spielen eine positive Gewinnerwartung hat und entwickeln ein System nach dem nächsten um genau dies zu beweisen.

Die Anderen glauben daran, das gerade dies von vorn herein nicht möglich ist und die Mathematik gibt ihnen leider Recht.


Ich halte es dabei wie mit dem Glauben an Gott.

Zeigt ihn mir und ich glaube an ihn, bis dahin glaube ich aber nicht an ihn und bestreite energisch seine Existenz.

Wenn etwas nicht da ist, ist es unsinnig zu behaupten es wäre da.
Genauso wäre es unsinnig zu behaupten etwas was da ist wäre nicht da.

Also sollten wir uns nicht mehr mit dem Glauben befassen, sondern mit der Realität. Und das sind nunmal keine garantierten Gewinnsysteme.

Das kommt mir so vor wie die angeblichen Höchstgeschwindigkeiten der Autos einiger Bekannter.

Das geht dann immer Ruckzuck.

Wie schnell sagst Du fährt Dein Auto ?

Welche Reifengröße fährts Du ?
Differentialübersetzung ?
Getriebeübersetzung ?

Geilen Motor hast Du, 13.000 Umdrehungen für so eine Maschine sind echt nicht schlecht.....



Gruß Michael

[nimmsgern]

@ rotationsrunner

Du hast nur einen Teil von mir zitiert. Zu Systemverkäufern habe ich ein gespanntes Verhältnis. In meinem Beitrag ging es darum, dass neue Mitglieder oft verdächtigt werden, Systemverkäufer zu sein, sobald sie ihr System vorstellen wollen. Das hatte nichts mit dem Für und Wider solcher Verkäufer, wie hier behandelt, zu tun.

Gruss
nimmsgern

[Moggel]

Michael_57 sagte am 18 Feb 2010, 17:50:

Moin,

allein die Tatsache das es noch Casinos gibt, beweist eindeutig das es keine funktionierenden Systeme gibt.

...
Ich denke es gibt kein System mit einer positiven Gewinnerwartung.

Die Anderen glauben daran, das gerade dies von vorn herein nicht möglich ist und die Mathematik gibt ihnen leider Recht.
Ich halte es dabei wie mit dem Glauben an Gott.

Zeigt ihn mir und ich glaube an ihn, bis dahin glaube ich aber nicht an ihn und bestreite energisch seine Existenz.

Wenn etwas nicht da ist, ist es unsinnig zu behaupten es wäre da.
Genauso wäre es unsinnig zu behaupten etwas was da ist wäre nicht da.

...
Gruß Michael

Hallo Michael,

dass die zum Verkauf stehenden Systeme nicht funktionieren, macht ja Sinn.
Doch sind dann diejenigen User im Forum, die behaupten, sie würden unterm Strich mehr gewinnen als verlieren, in Deinen Augen Lügner oder einfach Glückspilze (über Jahre, siehe z.B. beno45) ?

Das mit Gott und dem Zeigen ist so eine Sache.
Die Augen können einen ganz schön täuschen.
Übrigens glaubst Du bestimmt auch an Dinge, die Du nicht sehen kannst, wie z.B. den Wind (Du siehst ja nur dessen Auswirkungen).

Viele Grüße

Moggel

[nimmsgern]

@ Michael

Michael_57 sagte am 18 Feb 2010, 17:50:

allein die Tatsache das es noch Casinos gibt, beweist eindeutig das es keine funktionierenden Systeme gibt.

Das wird zwar immer wieder gerne angeführt, ist aber kein Beweis dafür, dass es keine funktionierenden Systeme gibt. Dass es Casinos noch gibt, hat andere Gründe. Die Gewinne, die von den Casinos erzielt werden, verdanken sie den Spielern, die viel riskieren, um viel zu gewinnen, oft auch alles, und dann noch den Spielern, die nicht aufhören können, bis ihre erzielten Gewinne wieder verspielt sind.

Funktionierende Systeme, die zum Verkauf angeboten werden, gibt es natürlich nicht. Wenn jemand meint, er habe ein funktionierendes System entdeckt hat, wird er es auch für sich selbst behalten.

Gruss
nimmsgern