179 Antworten in diesem Thema

[rotationsrunner]

Michael_57 sagte am 13 Feb 2010, 19:00:

Ohne die Software zu kennen, oder mir ein Urteil darüber zu erlauben, gehen mir jedoch manchmal schon so einige Ergüsse des ewig blauen (ich glaube neuerdings Drachen)
auf die Nüsse. Und jetzt stell Dir mal vor davon gäbe es 20 - 30 Stück.
Und wenn die dann noch anfangen sich gegenseitig runterzumachen, gute Nacht.

Lieber Michael. Ich verstehe sehr gut, was du zum Ausdruckbringen willst. Und ich stimme dir zu. Es wäre schlimm, wenn sich derartige Schlagabtausche quer durch das Forum verteilen würden, weil eifrige Systemverkäufer hier nur noch dumm herumlabern würden, um mit ihren Pamphleten Geld zu machen. Das würde die Qualität des Forums weit heruntersenken. Da würde sich eine Menge User aus unserer Gemeinschaft rauslösen und sich verabschieden.

Aber entschuldige, wenn ich darauf hinweise Darum geht es garnicht!!

Der Stapler hat doch eine ganz andere Frage gestellt!

Stückestapler sagte am 13 Feb 2010, 13:17:

Welche Funktion hat dieses Forum
Kommerzielle Systeme und Angebote?

Es geht nicht um die Verkäufer von dubiosem Zeug, die sich im Forum gegenseitig runtermachen und die dann letztlich uns alle nerven würden.
Es geht nur um dieses eine Unterforum Kommerzielle Systeme und Angebote und um nichts anderes.
Wenn ein so großes Forum hier "Kommerzielle Systeme" über eine Rubrik schreibt, dann sollte es dieser Titulierung auch gerecht werden. Und das wird es nicht.

Schau dich mal im Internet um. Gib den Begriff Roulette ein und dann weisst du Bescheid. Im Web spielt sich etwas anderes ab, als das, was das Forum hier isoliert darstellt. Da surfen die Leute zwischen tausenden solcher Verkaufs- und OC-Seiten umher, ohne was Vernünftiges zu finden, wenn sie in die Materie Roulette einsteigen wollen. Die wenigsten landen im Roulette-Forum. Kein Neuling tippt in die Suchmaschine ein: "Roulette - Newbiethread - Roulette lernen - nicht verlieren". Nein, die Anfänger suchen euphorisch "Roulette - Gewinne - System - Millionen machen" und ähnliches. Oder sie kennen ein System und geben den Namen bei Google ein. Diese Einsteiger kommen garnicht hier im Roulette-Forum an, sondern werden bequem von den Halsabschneidern eingefangen. Und da wird ihnen alles Mögliche vorgegaukelt, statt sie über die Risiken aufzuklären und wenn sie bereits geschädigt sind, dann erst erreichen sie frustriert unser Forum hier.

Wer LOBBY DER SPIELER sein und Nachwuchs fördern will, wie Nosti immer sagt, der muss sich auch allen Gegebenheiten und Aktualitäten stellen und diese kommentieren und in den Suchmaschinen damit präsent sein. Hier im Forum ist man aber weit davon entfernt!

Bearbeitet von rotationsrunner, 16 February 2010 - 05:21.

[rotationsrunner]

Wenn man ein solches Forum "Kommerzielle Systeme" hier aufmacht, dann müssten die Systeme auch klipp und klar hier alphabetisch aufgelistet sein, dass man sie über die Suchmaschinen findet. Und dass man dann eine Starteditierung hat, in der wie auf einer Karteikarte vorab alles Wissenswerte enthalten ist. Was das System kostet, zu welcher Kategorie es gehört, wieviel Kapitalbedarf notwendig ist, wo die Mängel liegen, wie lang die erlaubte Spielstrecke ist, welchen anderen Systemen es ähnelt usw. - ich meine das ernsthafte Sichdamitbeschäftigen.
Und so sollte eben jedes System auf einen Prüfstand gestellt werden. Eine Art System-TÜV mit klarer Bewertung wie ein Nachschlagewerk. Mit festen Datenblättern, wie hoch das Risiko ist und die Verlusterwartung.

Ich schwöre dir, die Systemverkäufer werden dann dankbar sein, wenn ihr System hier in der Liste garnicht auftaucht, weil es dann "verbrannt" ist. Das würde dem Niveau des Roulette-Forums gerecht werden. Nicht die Draufrumdrescherei und das stupide Ablehnen, nur weil was verkauft wird und keiner die Gelddruckmaschine verkauft oder dieser ewige Quatsch vom negativen Erwartungswert.
Das wollen die Anfänger nicht lesen. Denn das steht mittlerweile hier im ganzen Forum in allen Artikeln (10000 Sachsenbeiträge).
Dann gehen die Anfänger nämlich auf die Bauernfängerseiten, weil ihnen da ihre Illusionen nicht geraubt werden. Und da werden sie dann wirklich abgezockt. Das kann man alles vermeiden, wenn man unvorbelastet und fair an die Sache geht und den Neulingen eine echte Alternative anietet, die sie dann richtig aufgemacht über Google auch finden!

Es kann doch nicht Sache sein, dass sich die Leute woanders einloggen, weil sie hier im größten Forum nichts Gescheites drüber finden, nur weil einigen von uns Kommerzielles hier nicht in den Kram passt. Das ist ein Armutszeugnis für das Rouletteforum, das von sich behauptet, mit seinem Spektrum über Roulette alles abzudecken.

Und diese übertriebene Draufrumklopperei, nur weil etwas kommerziell angeboten wird, zieht das Niveau des Forums nicht hoch, Michael, sondern runter.

Michael_57 sagte am 13 Feb 2010, 19:00:

so einige Ergüsse des ewig blauen (ich glaube neuerdings Drachen)

Naja, normalerweise ist das genau so ein Fall, wie ich ihn anspreche: Der gehört in ein intaktes, weil fair und sachlich geführtes System-Unterforum. Und im restlichen Forum hätte der Blue Dolphin meiner Erachtens garnichts zu suchen!!!
Und wenn er im kommerziellen Bereich bleibt, ist das dann auch völlig in Ordnung. Es haben andere als du, Michael, da ganz andere Meinungen:

Optimierer sagte am 28 Nov 2009, 22:44:

Ich finde es durchaus ok angesichts der vielen Arbeit, die in so einem Programm steckt, ein bisschen was dafür zu verlangen.

Und dieser Meinung bin ich auch. Wer dann sein Geld für sowas hinlegt, der weiss schon durch Überfliegen der "Karteikarte" zu dem System oder zu dem Programm, wo die Mängel liegen und wie hoch sein Risiko ist. Und das ist dann nun wirklich seine Sache.
Das ganze könnte man dann zu den betreffenden Diskussionsartikeln im Forum noch verlinken, damit man sich ausgiebig und vielseitig sachlich informieren kann.
So aufgebaut wäre das top

nimmsgern sagte am 19 Mar 2009, 11:49:

Es gab hier schon viele Ansätze von neuen Mitgliedern, Systeme vorzustellen, denen unverzüglich mitgeteilt wurde, sie wären wohl Systemverkäufer. So, wie eine Fliege an der Wand. Da sitzt sie nun und schwupps, draufschlagen. Die meisten haben sich gleich wieder verabschiedet. Wir werden nie erfahren, was ihre Motivation war.
Dann gibt es die Mitglieder, die ein System vorstellen, was ihrer Meinung nach funktionieren könnte. Was passiert? Schwupps und drauf schlagen. Das ist dann die GEHT NIX Fraktion. Ich weiß, wovon ich rede.

Ja, nun sagt doch mal, warum bin ich hier in einem Roulette-Forum?

Das jedenfalls sollten nicht die Feelings sein, die Mitglieder hier im Roulette-Forum haben.
Und deshalb meine ich Das Unterforum "Kommerzielle Systeme und Angebote" sollte in diesem Sinn auf Vordermann gebracht werden.


Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 16 February 2010 - 05:37.

[dolomon]

@rotationsrunner
Du sprichst mir aus der Seele. Eine Auflistung aller bekannten (käuflichen oder auch nicht) "Systeme", die hier im Forum von den Könnern "beurteilt" besprochen wird. Alle könnten in dem jeweiligen Thread dann ihren Senf dazu abgeben und gegebenenfals draufhauen. Diese "Auflistung" wird von den Machern hier im Forum in den nächsten 3 bis 5 Jahren ergänzt und Vervollständigt. Dann hat der "Neuling" und auch der "Tüftler" und eben auch @ALLE, die umfassende Möglichkeit sich zu Informieren.

Dieses Forum würde nie untergehen und sich Verewigen.

Gruss Dolo

[K. Hornblau]

[quote name='dolomon' date='16 Feb 2010, 11:46 ' post='217243']
@rotationsrunner
Du sprichst mir aus der Seele. Eine Auflistung aller bekannten (käuflichen oder auch nicht) "Systeme", die hier im Forum von den Könnern "beurteilt" besprochen wird. Alle könnten in dem jeweiligen Thread dann ihren Senf dazu abgeben und gegebenenfals draufhauen. Diese "Auflistung" wird von den Machern hier im Forum in den nächsten 3 bis 5 Jahren ergänzt und Vervollständigt. Dann hat der "Neuling" und auch der "Tüftler" und eben auch @ALLE, die umfassende Möglichkeit sich zu Informieren.

Ja,ha eine gute Idee !


Dieses Forum würde nie untergehen und sich Verewigen. AMEN

So leicht sollten wir Paroli nicht die Rente machen.
Der kräftige Kerl kann noch ein paar Jahre ackern gehen.

K.H.

[Cassier]

horny sagte am 15 Feb 2010, 14:59:

in Bezug auf erfolgreiche klassische Roulettesysteme glaube ich nicht
dran, auf Grund jahrzehnte lange negative Erfahrung, Neuronale
Netze etc. inklusive, leider, es wäre zu schön und zu einfach ein
starres System zu haben, wir handeln hier mit Glücksspiel pur, je länger und
häufiger man spielt, desto grösseren Kapriolen ist man ausgesetzt.

Das mag alles richtig sein.

Aber es ändert nichts an der Situation, dass es keinen Prüfstand für Systeme gibt, die zum Verkauf stehen.
So haben die Systemverkäufer freie Bahn, im worldwide Web tausende williger Zahler zu melken.

Lieferant der Melkmaschine Systemverkauf sind Foren, Blogs und OC-Seiten. Sie begünstigen dieses gewaltige Geschäft und spielen den Abzockern Millionen in die Hände. Im Grund ist das Roulette-Forum Handlanger der Systemmafia, weil es trotz seiner starken Position im Web nichts gegen die Produkte unternimmt. Der ständige Hinweis, dass gekaufte Systeme nichts taugen können ist einfältig, weil er einher geht mit der pauschalen Verbannung und genau durch abgegriffene Erklärungen, wie Horny sie oben gegeben hat.
Jemand der sich am Glücksspiel beteiligt, dem sollte klar sein, dass er dem negativen Erwartungswert, wie es hier im Forum genannt wird, ständig gegenübersteht. Wenn er sich aus Spaß am Spiel beteiligt, kann ihn dies wenig interessieren. Wenn er aber auf sicheren Gewinn aus ist, dann hat er das hauptsächliche Argument gegen verkäufliches Systemgut nachhaltig verdrängt. Das ständige Erinnern an diesen Umstand nimmt höchstens den Hobbyroulettisten den Spaß an der Freude, aber nicht den Abzockern das Geld, das sie für ihre unverlierbaren Systeme verlangen und von tausenden Opfern einkassieren.

Wer sich dem Hauptargument gegen den Systemverkauf, dem vom Sachsen hier immer wieder hergebeteten Umstand der Gelddruckmaschine zum Schnäppchenpreis einmal entzogen hat, der zeigt bereits ein irrationales Verhalten. Er ist der goldene Esel, den hunderttausend Werbewebseiten mit ihren Versprechen auf Millionengewinne umgarnen. Bei der namentlichen Benennung zum Verkauf stehender Systeme rangiert das Roulette-Forum nicht oben in den Positionen der Suchmaschinen, weil die Gemeinschaft des Forums nicht bereit ist, sich ernsthaft und seriös mit dem Thema auseinanderzusetzen. Gerade die seriöse und zielgerichtet auf ein System bezogene Auseinandersetzung ist jedoch von Nöten, um die Spitzenposition bei den Suchmaschinen zu erreichen. So sind die oberen Plätze bei Google und Co. belegt mit Lobgesängen der Abzocker, die es geschickt verstanden haben, ihren Internetauftritt zu vernetzen und zu optimieren. Durch Argumente der Gelddruckmaschine und des negativen Erwartungswerts sind sie von dort nicht zu verdrängen, weil nach diesen Begriffen nicht gesucht wird. Und geblendet von der Überzahl positiver Einträge über ein "Millionensystem" lässt sich der in seinem Verhalten instabile Interessent leicht überzeugen. Dies liegt primär an der Diskussionsführung hier im Forum und am Mangel der Kategorisierung und gewissenhaften Bewertung der Systeme im Einzelfall.

Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen. Hier nützen der erhobene Zeigefinger und abgedroschene Sprüche, mit denen Systemverkauf verteufelt wird, nichts. Im Gegenteil baut man sich hier eine systemfreie Insel als isolierte Zone in der Realität, die von den betroffenen Melkopfern nicht erreicht wird. Durch die fehlende Präsenz des Forums im Blickwinkel der Suchmaschinen auf dem Gebiet des Systemverkaufs büßt das Forum die Vergegenwärtigung der im Web auffindbaren Kompetenz ein. So können die Abzocker durch diese nicht beabsichtigte "Hilfestellung der Forumschaft" ihre Melkmaschine weiter betreiben und perfektionieren.


Cassier

[Nachtfalke]

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Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Aber es ändert nichts an der Situation, dass es keinen Prüfstand für Systeme gibt, die zum Verkauf stehen.
So haben die Systemverkäufer freie Bahn, im worldwide Web tausende williger Zahler zu melken.

Zur Situation:

Ein Prüfstand für Systeme (System-TÜV),
scheiterte bisher am Widerstand einiger Forumsteilnehmer aus den bereits angeführten Gründen.
Er wurde daher bisher von der Forumsleitung nicht forciert.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Lieferant der Melkmaschine Systemverkauf sind Foren, Blogs und OC-Seiten. Sie begünstigen dieses gewaltige Geschäft und spielen den Abzockern Millionen in die Hände.

Das ist unstrittig.

Rd. 95% der in Google oder in anderen Suchmaschinen
unter der kombinierten Suche "System" geführten "ersten 1000 Rankings"
bieten Systemverkäufe oder OC-Plattformen an
oder führen auf weiterverlinkende Seiten zu ihnen.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Im Grund ist das Roulette-Forum Handlanger der Systemmafia, weil es trotz seiner starken Position im Web nichts gegen die Produkte unternimmt.

Das halte ich für überspitzt ausgedrückt.
Das Roulette-Forum begünstigt oder empfiehlt keine Systemkäufe, weder im Einzelfall, noch allgemein.



Der Grund für die Ablehnung, sich mit kommerziellen Systemen auseinanderzusetzen,
statt sie in einer der vorgeschlagenen Formen hier im Forum zu testen,
zu beurteilen, eventuell zu verändern und für die Opfer katalogisiert zugreifbar zu machen,
ist mir persönlich noch nie klar gewesen.

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Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum

[Nachtfalke]

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Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Der ständige Hinweis, dass gekaufte Systeme nichts taugen können ist einfältig, weil er einher geht mit der pauschalen Verbannung und genau durch abgegriffene Erklärungen, wie Horny sie oben gegeben hat.

Auch dies ist kaum zu bestreiten.
Ein dauernde Mahnung und die immer gleichen Argumente verbrauchen sich und führen zur Phlegmatik der Angesprochenen.

Damit sind sie dann natürlich indirekt eine Begünstigung des Systemkaufs,
weil sie die Abwehrmechanismen der angesprochenen Zielgruppe
(labile Spieler, Spieler unter Gewinnzwängen und Suchtspieler)
auf eine gefährliche Weise senkt.



Aus dieser Perspektive gesehen ist es tatsächlich so,
dass den Verkäufern die Zielgruppe in die Hände gespielt wird.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Jemand der sich am Glücksspiel beteiligt, dem sollte klar sein, dass er dem negativen Erwartungswert, wie es hier im Forum genannt wird, ständig gegenübersteht. Wenn er sich aus Spaß am Spiel beteiligt, kann ihn dies wenig interessieren. Wenn er aber auf sicheren Gewinn aus ist, dann hat er das hauptsächliche Argument gegen verkäufliches Systemgut nachhaltig verdrängt.

Das ist dann so wie: RAUCHEN KANN TÖDLICH SEIN!



Jemandem, der in Casinos spielt, sollte sehr wohl bewusst sein, welche Chancen sich die Betreiber einräumen.
Aber genau dieses Argument, ein Systemverkauf sei Betrug, weil es den negativen Erwartungswert nicht mindere,
ist irrelevant und logisch nicht nachvollziehbar.

Es versteht sich von selbst:
Systemverkäufer bieten lediglich einen Spielansatz an!


Sie offerieren jedoch nichts anderes, als eine von tausend möglichen Setzweisen,
die den Konditionen der Casinos unterliegt und deren Regelkonformität entspricht.
Darin ist die unbedingte, mathematisch begründete, negative Gewinnerwartung eingeschlossen.

Betrug oder Aufforderung zu strafbarem Verhalten wäre genau das Gegenteil,
nämlich die Anleitung, die Regeln der Betreiber außer Kraft zu setzen.

Dies ist meines Wissens jedoch bei keinem Systemangebot der Fall.
Die Anschuldigung, Systemverkäufer seien Trickser,
ist rechtlich nicht nur nicht haltbar,
sondern sogar bedenklich und gerichtlich angreifbar!




Dies ist einer der Punkte der Schlussbesprechung zur Umstrukturierung dieses Forums in Hamburg.
Anlass hierfür sind auch Prozesse mit Systemanbietern, deren Geschäft nicht gesetzeswidrig ist,
und die erfolgreich auf Unterlassung und Schadenersatz klagten.
Die Haftung für Seiten wie das Roulette-Forum hat der Seitenbetreiber. Und nicht die Verfasser der Beiträge.
Das wird leider immer wieder vergessen.

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[Nachtfalke]

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Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Wenn er (Anmerkg.: der Spieler) aber auf sicheren Gewinn aus ist, dann hat er das hauptsächliche Argument gegen verkäufliches Systemgut nachhaltig verdrängt. Das ständige Erinnern an diesen Umstand nimmt höchstens den Hobbyroulettisten den Spaß an der Freude, aber nicht den Abzockern das Geld, das sie für ihre unverlierbaren Systeme verlangen und von tausenden Opfern einkassieren.

Dies ist eine traurige Tatsache, der das Forum bis jetzt wenig entgegenzusetzen hatte.

Allein dieser Umstand, an vielen Stellen in den Diskussionen unseres Forums sichtbar,
zeigt die Sinnlosigkeit des Vorgehens gegen "Dummheit" durch Dauerermahnung.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Wer sich dem Hauptargument gegen den Systemverkauf, dem vom Sachsen hier immer wieder hergebeteten Umstand der Gelddruckmaschine zum Schnäppchenpreis einmal entzogen hat, der zeigt bereits ein irrationales Verhalten. Er ist der goldene Esel, den hunderttausend Werbewebseiten mit ihren Versprechen auf Millionengewinne umgarnen.

Diese Argumentation ist einerseits logisch, jedoch andererseits unlogisch.


Da die Systemverkäufer nichts anderes als Spielansätze im Rahmen der Regelkonformität anbieten,
so wie auch Lottotipps, Wettvorschläge und Börsenportefolios angeboten werden, die nicht erfolgreich sind,
sagt das bisherige Vorgehen nichts anderes aus, als:
Die Spielbanken sind Trickser,
indem sie den Spielern Spaß am Spiel und trügerische Gewinnmöglichkeiten "vortäuschen",
und die Spieler in Wirklichkeit hinsichtlich der Risiken und der Gefahren sich selbst überlassen.

Diese Einstellung zur Sache ist jedoch weit hergeholt.

Zwar streichen die Betreiber (Spielbanken, Casinogesellschaften, Internetplattformen) den Gewinn ein,
ob man diesen Umstand als Handlanger von Staat und Gesellschaft (den Hauptverdienenden) ansieht,
oder ob man die die Betreiber als eigenständig betrachtet, ist hierbei von untergeordneter Bedeutung.
Aber natürlich haben die Spieler eine reale Möglichkeit auf nicht unerhebliche Gewinne.
Für diese ist der jeweiligen Spielsituation entsprechend eine passende Setzweise notwendig.

Insofern nehmen die Systemverkäufer einen untergeordneten und in diesem Forum überbewerteten Rang ein,
den sie können lediglich Spielansätze aufzeigen, die der negativen Gewinnerwartung unterliegen.



Genau hier liegt die Unlogik
der Argumentation der Gegner von Systemverkäufern.
Denn wer den negativen Erwartungswert angreift, der greift in erster Linie das Glücksspiel an sich an,
dass dem Spieler hohe Gewinnmöglichkeiten einräumt, die er aber in der Realität selten hat.

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[Nachtfalke]

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Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Bei der namentlichen Benennung zum Verkauf stehender Systeme rangiert das Roulette-Forum nicht oben in den Positionen der Suchmaschinen, weil die Gemeinschaft des Forums nicht bereit ist, sich ernsthaft und seriös mit dem Thema auseinanderzusetzen. Gerade die seriöse und zielgerichtet auf ein System bezogene Auseinandersetzung ist jedoch von Nöten, um die Spitzenposition bei den Suchmaschinen zu erreichen. So sind die oberen Plätze bei Google und Co. belegt mit Lobgesängen der Abzocker, die es geschickt verstanden haben, ihren Internetauftritt zu vernetzen und zu optimieren. Durch Argumente der Gelddruckmaschine und des negativen Erwartungswerts sind sie von dort nicht zu verdrängen, weil nach diesen Begriffen nicht gesucht wird. Und geblendet von der Überzahl positiver Einträge über ein "Millionensystem" lässt sich der in seinem Verhalten instabile Interessent leicht überzeugen. Dies liegt primär an der Diskussionsführung hier im Forum und am Mangel der Kategorisierung und gewissenhaften Bewertung der Systeme im Einzelfall.

Dies ist für mich einer der Kerninhalte von Cassiers Beitrag,
weswegen ich so ausführlich auf seine Argumentation eingehe.

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[Nachtfalke]

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Es muss jedem hier im Forum klar sein -egal ob er Gegner oder Befürworter eines "System-TÜVs" ist-
dass die Übertitelung der Themen eines evtl. einzurichtenden Prüfstands für Systeme
die elementaren Bestandteile der Werbung haben muss, die auch der Systemverkäufer benutzt.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen. Hier nützen der erhobene Zeigefinger und abgedroschene Sprüche, mit denen Systemverkauf verteufelt wird, nichts. Im Gegenteil baut man sich hier eine systemfreie Insel als isolierte Zone in der Realität, die von den betroffenen Melkopfern nicht erreicht wird.

Die o.a. Gewichtung des Forums als suchmaschinenoptimierte deutschsprachige Internetplattform für Roulette,
die uns mit Roulettebegriffen seit Jahren in den Topprankings bei Google und Co. rangieren lässt,
kann nur dann wirkungsvoll gegen Systemverkäufer eingesetzt werden,
wenn die Begriffe mit den Werbetags der zum Verkauf stehenden Systeme betitelt werden!

"...Kritische Betrachtungen des Systems XYZ..." oder "...Systemtest eines denkwürdigen Angebots..."
können die Rankings nicht herbeiführen, um den gewünschten Effekt zu erreichen,
nämlich dass Opfer schon bei der Suche nach Systemen, die den Gewinn versprechen, zu uns gelenkt werden,
statt auf den Seiten der Systemverkäufer und deren Netzwerken zu landen.


Den Phantasienamen eines Systems gibt das focussierte Opfer selten ein,
weil es in der Suchmaschine ja zunächst nur nach "...Millionengewinn...", "...Roulettesystem..." und ähnlichem sucht.






Wir müssen uns im Klaren sein:

Nicht nur die Umstrukturierung des Forums ist notwendig,
sondern auch eine abgewandelte Form der Außenrepräsentation,
um solch hochgesteckte Ziele zu erreichen, ein Pendant zu den Systemverkäufern darzustellen,
um von der Zielgruppe überhaupt wahrgenommen zu werden.

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[Nachtfalke]

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Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Durch die fehlende Präsenz des Forums im Blickwinkel der Suchmaschinen auf dem Gebiet des Systemverkaufs büßt das Forum die Vergegenwärtigung der im Web auffindbaren Kompetenz ein. So können die Abzocker durch diese nicht beabsichtigte "Hilfestellung der Forumschaft" ihre Melkmaschine weiter betreiben und perfektionieren.

Hierüber sollte sich dann jeder im Klaren sein,
dass eine solche Betitelung in einem "System-TÜV"
nicht der "Werbung" für den jeweiligen Anbieter des Systems dient,
sondern der einzig möglichen Platzierung in den Suchmaschinenrankings vor den Platzierungen der Verkäufer;
denn gegen die bisher unerreichte Suchmaschinenstärke unseres Forums haben sie dann keine Chance mehr!



Dies wäre ein wirklich sinnvoller Schritt
im Vorgehen gegen die Machenschaften von Systemverkäufern
und ein wichtiger, effizienter Schritt
der LOBBY DER SPIELER

nostradamus1500 sagte am 1 Jan 2010, 02:49:

Systemverkäufer sind willkommene und pretiöse Mitglieder!
Unter anderem, IST DIE MISSION DES FORUMS, ANFÄNGER VOM MIST DERER, zu warnen.
Was ohne die Präsenz derer NICHT möglich ist!

Das Dognatisieren der Ablehnung von Systemverkäufern bringt nichts.
Nicht dem Forum, nicht den Opfern, nicht den Verlierern.
Das "...Herumhacken..." auf Anbietern von Systemen erreicht eher das Gegenteil.
Ohne einer disziplinierten Form, in der schematisch hier vorgegangen wird, bleiben die Verkäufer im Vorteil.

...einem Vorteil, der ihnen Millionengewinne beschert - Gewinne, die ihre Opfer nie haben werden.

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Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum

[Nachtfalke]

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Die Einrichtung eines Forums eigens für "Systeme"
und die Einrichtung eines Forums "Suchtspiel"
sind in der Testversion der Umstrukturierung des Roulette-Forums bereits enthalten.



Über den Aufbau einer Art "System-TÜV" werde ich mich nunmehr mit Paroli verständigen.
Ich weise nochmals auf den Umstand hin, dass dies auch ein Haftungsproblem darstellt.
Copyrights der Systeme, Verunglimpfung und Geschäftsschädigung spielen hierbei eine Rolle.
Ich werde hier an dieser Stelle die Ergebnisse der Besprechung in Hamburg
hinsichtlich einer möglichen Variante eines solchen "System-TÜVs" vorstellen.



Schreibt hier eure Vorschläge,
was man in ein solches Unterforum
in einen Prüfstand einbringen kann.


Für dieses Vorhaben benötigen wir einen Redakteur,
der das alles ein wenig "...auf Linie..." bringen kann.

Ich könnte mir vorstellen,
dass einige unter uns an dieser Arbeit interessiert sind.



Mehr dazu nächste Woche






NACHTFALKEüberBERLIN

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[nostradamus1500]

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 15:04:

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Die Einrichtung eines Forums eigens für "Systeme"
und die Einrichtung eines Forums "Suchtspiel"
sind in der Testversion der Umstrukturierung des Roulette-Forums bereits enthalten.
Über den Aufbau einer Art "System-TÜV" werde ich mich nunmehr mit Paroli verständigen.
Ich weise nochmals auf den Umstand hin, dass dies auch ein Haftungsproblem darstellt.
Copyrights der Systeme, Verunglimpfung und Geschäftsschädigung spielen hierbei eine Rolle.
Ich werde hier an dieser Stelle die Ergebnisse der Besprechung in Hamburg
hinsichtlich einer möglichen Variante eines solchen "System-TÜVs" vorstellen.
Schreibt hier eure Vorschläge,
was man in ein solches Unterforum
in einen Prüfstand einbringen kann.


Für dieses Vorhaben benötigen wir einen Redakteur,
der das alles ein wenig "...auf Linie..." bringen kann.

Ich könnte mir vorstellen,
dass einige unter uns an dieser Arbeit interessiert sind.
Mehr dazu nächste Woche

NACHTFALKEüberBERLIN

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Lieber Nachtfalke

Es gibt zwei Möglichkeiten, den Filz zu bepflastern.

1. Bepflastern des Filzes OHNE INKenntnisnahme des momentanen Vorganges im Kessel.
2. Bepflastern des Filzes, NACH Analyse des momentanen Vorganges im Kessel.

SOLANGE SICH DER SCHWERPUNKT VON DER ERSTEN NICHT AUF DIE ZWEITE SEITE VERLAGERT;
WIRD SICH NICHTS ÄNDERN.

DARAN SOLLTET IHR ARBEITEN.
Alles andere ist Zweck NICHT Grundlage.

LG
nostradamus1500

[Michael_57]

Moin Nachtfalke,

ich denke Ihr kommt gewaltig in Gefahr Euch in jede Menge rechtliche Probleme zu verstricken.

Es gibt da gerade in Hamburg so ein Landgericht, in dem der 'Buskeismus' im Internetrecht sein Unwesen treibt. Näheres bitte selbst googeln.
Dazu gibt es auch eine prima Website gleichen Namens die durchaus viele wertvolle Informationen bietet.

Und ich kann aus eigener Erfahrung nur ausdrücklich davor warnen eine 'Testseite' für Systeme herauszubringen. Die entsprechenden Abmahnungen und
Unterlassungsklagen sind Euch in großer Zahl sicher.

Bereits jetzt wandert Ihr auf sehr dünnem Eis, denn wie Ihr es ja selbst bemerkt habt, haftet der Seitenbetreiber persönlich für jeden Inhalt seines Forums.
Das ist traurig aber leider Fakt und eine direkte Folge des 'Buskeismus'.

Entweder Ihr wollt Systeme kritisch und ehrlich testen, dann habt ihr die Abmahnungen und Klagen am Hals,

oder das Forum verkommt zum wohlwollenden Hofberichterstatter der Systemanbieter.

Dann habt Ihr sogar Werbeeinnahmen aber vermutlich auch zukünftg eine andere Zielgruppe.

Durch die Rechtslage gibt es dazwischen leider nichts mehr.

Aber ist es denn so wichtig z.B. unbedingt an der Spitze der Sucheinträge von Google zu stehen.

Das ist es nur wenn ich Werbeeinnahmen über die Clicks erzielen will.

Klasse statt Masse erscheint mir angebrachter.

Ich selbst habe in Hamburg bereits die volle Packung Buskeistisches Internetrecht zu spüren bekommen und kann Euch nur warnen, bedenkt gut was ihr vorhabt.



Gruß Michael

[Michael_57]

Noch ein kleiner Nachtrag besonders auf den Artikel von Cassier,

Ich bin gegen Kinderpornografie. Ohne Wenn und Aber.

Ich denke wenn ich dies immer wieder erkläre, nutzt sich die Botschaft niemals ab, mein Standpunkt ist klar und bleibt klar und wird permanent von mir vertreten.

Es wäre doch schon pervers, wenn ich jetzt unter der Maßgabe ich wolle über die schrecklichen Kinderpornoseiten aufklären, anfange :

1. Diese Seiten zu nennen und zu Katalogisieren.
2. Auszüge aus diesen Seiten zu zeigen und das Für und Wieder darzustellen.
3. Ausgerechnet an die Suchmaschinenseitenspitze für Kinderpornos gelangen zu wollen.

Ich wäre dann nichts weiter als eine Suchmaschine für Kinderpornos mit einem fragwürdigem Anliegen.

Da ist hart und überspitzt ausgedrückt, veranschaulicht aber hoffentlich die Folgen.


Dieses Forum würde sodann zur ultimativen Suchmaschine für kommerzielle Systeme.


Michael