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Das Missverhältnis zu Systemverkäufern im Forum


179 Antworten in diesem Thema

#70 Major Tom

    Tüftler

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Geschrieben 21 February 2010 - 17:07

Wenn man mal aufhören würde, die Verkäufer von Systemen als Trickser zu bezeichnen, dann könnte man viel unbelasteter an das Thema herangehen.

Starwind hat da eine gute Vorlage geliefert:

Beitrag anzeigenstarwind sagte am 11 Feb 2010, 22:17:

Eigentlich mag ich Systemverkäufer nicht, da ich der festen Überzeugung bin, dass sie etwas verkaufen, was überhaupt nichts wert ist und dies in aller Regel auch noch überteuert.
Ich kenne aber durchaus auch den alten Kaufmannsgrundsatz. "Jeden Tag steht ein Dummer auf, man muss ihn nur finden".
Wie der Optimierer das mit den Waschmitteln ausgedrückt hat, kommt es ja gut rüber.

Wir wenden uns ja nicht gegen Trickserische Machenschaften, sondern gegen die Ausnutzung der Dummheit.

Nun ist der Mensch von Natur aus dumm.
Schon wenn er geboren wird. Da braucht er länger als jedes andere Lebewesen, um diesem Zustand zu entrinnen. Da hilft eben nichts als lernen. Und mit dem Lernen ists ja bei vielen nicht so weit her. Im Roulette ist das genau das gleiche. Da hören die Neuen was von den großen Gewinnmöglichkeiten, die ja zweifels ohne auch bestehen. Und dann googeln sie im Internet, wo man ja über alles informiert wird und eine Antwort kriegt. Ja, irgendeine Antwort kriegt man immer. Aber was für eine und von wem ist äußerst schwammig.
Wer da was sucht, der begibt sich nicht auf die dritte Googleseite. Der liest unter den ersten 10 oder 20 Links. Weil er meint, da ist die Kompetenz für seine Antwort. Und da stehen eben die Verkäufer. Das ist doch so wie bei großen Firmen ihrer Branche. Wenn ich eine Singlebörse suche, dann steht da auch nicht der Test, in welcher Börse man die meisten Mädchen aufreissen kann ganz oben, sondern die Singlebörsen selbst stehen da. Man registriert sich kostenpflichtig und stellt fest: nur Männer im Überfluss. An Weiblichem nur ein paar Schabracken.

Keiner würde nun sagen, die betrügen. So wie die Systemverkäufer dann sagen werden, man kann mit dem System gewinnen, sagen die Singlebörsenbesitzer dann, man kann nette Frauen finden. Aber wenn eben gerade keine da sind...?
Von müssen und Garantie ist da nicht die Rede - und das Geld für die Registrierung in der Singlebörse ist futsch. Den Test, welche Singlebörse die beste ist, findet man an hundertvierzigster Stelle.

Aber wer sucht schon nach Börsentests, wenn ihm nach einer Frau ist??


Das ist genauso. Und wenn man mit so einem Test in den Suchangeboten nach oben rutschen will, muss man halt auch optimieren.
Was hat so ein Test für einen Sinn, wenn ihn jemand liest, nachdem er geschädigt wurde? Er braucht ihn vorher. Und da er nicht danach sucht, muss man ihm das schmackhaft machen, dass man unter den Singlebörsen oder den Systemverkäufern oben mitmischt.

Mit Singlebörsen habe ich üble Erfahrungen. Da kauft man auch die Katze im Sack, wenn man sich da anmeldet.
"Eine" hat mir mal geschrieben. Hinterher wars ein Schwuler.



Der Major

Bearbeitet von Major Tom, 21 February 2010 - 18:21.


#71 dolomon

    Forscher

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Geschrieben 22 February 2010 - 00:14

Gratulation NUNU!

Ich erachte Dich als Kompetent. Du hast Doch angenommen, ODER?

Gruss Dolo

#72 ruckzuckzock

    Analytiker

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  • 1641 Beiträge

Geschrieben 22 February 2010 - 05:12

Beitrag anzeigenNachtfalke sagte am 21 Feb 2010, 16:05:

Begriffe wie "unverlierbar", "Millionen", "unschlagbares Roulettesystem", "Millionenverdienst",
"Gewinngarantie", "sorglos leben", "nie mehr arbeiten gehen"
und ähnlicher Unsinn sind da sehr wirkungsvoll.
Unschwer ist zu erkennen, dass unsere meistverwendeten Worte in solchen Threads
wie "Betrug", "verarschen", "Abzocke", "erfolglos", "Negativer Erwartungswert" und ähnliche
von den Suchenden wohl nicht als Suchbegriffe eingegeben werden.
Oder ist da jemand unter uns anderer Meinung? -_-

_____________________________________ :unsure: _____________________________________

Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum




Also gut ... auf diese Art erklärt, hast Du mich wieder auf Deiner Seite.


Ich werde mich bemühen oben genannte Begriffe wie "unverlierbar" und " Millionenverdienst" in meine Beiträge einfliessen zu lassen. :hand:
Negativen Erwartungswert, werde ich nur noch im Zusammenhang mit "überwunden" erwähnen.


Und jetzt mal Spass beiseite ...
Es scheint tatsächlich möglich den negativen Erwartungswert auf Plein zu überwinden.
Unsere Tests über 15 Jahre Realpermanenzen, ergeben ein Umsatzplus von ca. 5%. :huepfen:

Bevor jetzt einige ausflippen ... es gibt weder etwas zu verkaufen noch zu verraten.
Es ist lediglich als Denkanstoss zu sehen, in welche Richtung Forschung sinnvoll zu sein scheint.
Es muss sicherlich noch weiter getestet und wenn möglich verbessert werden.
Man wird sehen.

Da hier im Forum gewisse Ec-Ansätze, als gewinnfähig propagiert werden, kann ich dazu nur sagen,
dass Ec wohl die schlechteste aller Möglichkeiten darstellt.
Nicht ohne Grund läuft diese Chance mit ermässigter Steuer.
Die Forschungen auf "freie Fahrt auf EC" haben folgendes ergeben.
Obwohl teilweise vielversprechende Ergebnisse erziehlt wurden, blieb am Schluss lediglich die Erkenntniss,
dass die Ansätze, egal wie ausgefeilt, nur in einem OC ohne Zero wirklich spielbar sind.
Vorausgesetzt es läuft dort ehrlich ab.
Was ich persönlich bezweifle ... deshalb kommen solche Geschichten für mich nicht in Frage.

Genug aus dem Nähkästchen geplaudert!


Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 22 February 2010 - 05:20.


#73 roulettnix

    Gewinnertyp

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Geschrieben 22 February 2010 - 09:03

@all!
Ich halte nach wie vor die Systemabzocker-Problematik für überbewertet.
Die Deutschen Kasinos erzielen höchstens 20 % ihrer Erträge über´s Roulette. In fast allen Kasinos ist der Roulettebereich schon lange defizitär. Das Geld bringen die ganz normalen Spielautomaten!
Der Markt der Systemanbieter ist MEGAKLEIN. Das ist auch der Grund, warum sich die quotengeile Presse kaum damit auseinandersetzt.
Ich warte auf den Moment, wo jemand von einem ERFOLGREICHEN Kaufsystem berichtet.
Und wer trotz Warnungen auf einen Systemverkäufer hereinfällt, dem ist nicht mehr zu helfen.
Das ist vergleichbar mit den Leuten, die in "hochprofitable Anlagekonzepte" investieren, oder die beim Roulette kein Ende finden.

GIER FRIST HIRN!

:huepfen:

#74 nunu

    Forscher

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Geschrieben 22 February 2010 - 11:41

Beitrag anzeigendolomon sagte am 22 Feb 2010, 00:14:

Gratulation NUNU!

Ich erachte Dich als Kompetent. Du hast Doch angenommen, ODER?

Gruss Dolo
Klar hab' ich das, dolomon.

Zum einen, weil PinkEvilMonkey sich voll und ganz auf die Charttechniken konzentrieren soll und zum anderen, weil das Thema "Kapitalmanagement" ein sehr wichtiges Thema für jeden Roulettespieler ist.

Viele von Euch haben wahrscheinlich in der Vergangenheit sogar recht gute Spielsysteme für sich selber entwickelt. Dann gehen sie damit in die Praxis und es funktioniert auch eine ganze Weile recht gut. Und was passiert dann? Dann kommt das, was "ganz normal" ist: Man kommt in eine unglaublich starke Verlustphase hinein, weil der Zufall alles ausgleichen "muss" im Rahmen der Naturgesetze. Dramatisch ist das, weil gleichzeitig die psychische Belastung des Spielers enorm ansteigt. Manch einer verliert den Kopf und damit den Überblick. Er fängt mit aller Gewalt an, das Verlorene zurück zu bekommen, er wird kopflos, zum Hasadeur. "Alles oder nichts" heißt dann oft die Devise und das Geld ist komplett futsch. Das aber hatte nichts mehr mit Systemspielen zu tun, sondern mit panikartiger Angst.

Man sollte sich also an dieser Stelle bereits darüber bewusst sein, dass auch das Thema "Kapitalmanagement" in der Praxis zu großen Teilen etwas mit der "Persönlichkeit des Spielers" zu tun hat. Ich werde versuchen, mit Euch zusammen im Unterforum "Kapitalmanagement" dann demnächst einen "einfachen" Weg zu erarbeiten.

Mein Ziel ist es, dass jeder Interessierte nach Abschluss in der Lage ist, sich das notwendige Gesamtkapital für "seine" Spielmethode zu errechnen und dieses Gesamtkapital so in Tischkapitalien aufzuteilen, dass es niemals aufgebraucht werden kann. Das muss oberste Prämisse jeder Roulettespielmethode sein, den Ruin zu vermeiden. Es ist viel wichtiger, als gewinnen zu wollen. Wer das begriffen hat, ist schon einen ganz entscheidenden Schritt weiter. An anderer Stelle dann später dazu mehr...

Ich freu mich drauf.

MfG nunu

#75 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:03

.







@ Ruckzuckzock

Beitrag anzeigenruckzuckzock sagte am 22 Feb 2010, 05:12:

Also gut ... auf diese Art erklärt, hast Du mich wieder auf Deiner Seite.
Das freut mich!! :huepfen:




Hatte ich Dich je gegen mich :unsure: ?



Nun zu Deiner nächsten Frage, Ruckzuckzock:

Beitrag anzeigenruckzuckzock sagte am 21 Feb 2010, 01:34:

Was soll konkret geschehen, um die Situation, für leichtgläubige Opfer zu verbessern?



Ich habe da was ausgearbeitet und mit Paroli bereits durchgesprochen... ...






.

#76 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:03

.






@ alle


Beitrag anzeigenruckzuckzock sagte am 22 Feb 2010, 05:12:

Ich werde mich bemühen oben genannte Begriffe wie "unverlierbar" und " Millionenverdienst" in meine Beiträge einfliessen zu lassen. :hand:
Negativen Erwartungswert, werde ich nur noch im Zusammenhang mit "überwunden" erwähnen.

Und jetzt mal Spass beiseite ...


:huepfen: es ist ja tatsächlich so, dass ein im Titel und derselbe dann zwanzig mal in den Texten auftauchende Begriff
im Zusammenhang mit einer so starken Site wie Roulette-Forum Wunder wirkt.

Auf kleinen Sites, die noch nicht lange im Internet stehen, macht das wenig Sinn,
da für ein gutes Ranking die Bedingungen für die Suchmaschinen fehlen und schwerlich herzauberbar sind.

Auch der "Zehn-Jahres-Bonus" durch die langzeitige Präsens der URL "Roulette-Forum.de"
verschafft uns bei der richtigen Vorgehensweise eine nicht zu verachtende "Macht",
den Roulettesystemverkauf im deutschsprachigen Raum einzudämmen.

Nun sollen ja Postings im Thread nicht "verhunzt" werden, indem krampfhaft Begriffe eingebaut werden,
die die Suchmachinenoptimierer der Systemverkäufer als Tags und Textbestandteile ihrer Werbung benutzen.

Aber es steht außer Frage, dass uns eine sachliche Auseinandersetzung im Thread dem Ziel näher bringt,
die Abzockermafia in ihre Schranken zu weisen,
als über ihre Millionenofferten mit Schimpf- und Fäkalaudrücken herzuziehen, die niemand ergooglet.


Allein, wenn man nicht nur den Namen des Systems, das an den Spieler gebracht werden soll, verwendet,
sondern auch die Werbezeile des Anbieters und seine Schlagworte im Threadtitel mit einbaut,
macht man keine Werbung für ihn, sondern man schlägt ihn mit seinen eigenen Waffen!

Beim Suchen der "Traum"begriffe in Zusammenhang mit "System" "Roulette" "Millionengewinn"
paart sich jetzt die Toppsuchbegriffeingabe mit der Gewichtung des größten Fachforums,
sodass der Anbieter die Gegendarstellung zu seinem Verkaufsprodukt im gleichhohen Ranking stehen hat.


Und damit haben wir schon gewonnen!
Jetzt "drehen wir den Spieß um" !
Wir brauchen uns nur die Mittel zueigen zu machen, mit denen die Systemanbieter arbeiten.
Gegen eine so große Roulettistengemeinschaft haben sie im Web kaum eine Chance.



Die Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass das alles auf einem sachlichen Niveau geschieht.



Was hindert uns daran, solche Threads für die Suchmaschinen wie folgt zu überschreiben:
MILLIONENGEWINNE MIT DER UNVERLIERBAREN XYZ-PROGRESSION
Roulettewunder eines Profispielers auf dem Prüfstand... ...




... ...und der am System Interessierte geht auf den Google-Link und ihm eröffnet sich die Editierung:


Die traurige Wahrheit über... ...








_____________________________________ :unsure: _____________________________________

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#77 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:03

.






Im neu strukturierten Forum haben wir daher ein großes Unterforum "Systeme" eingerichtet.
Ich habe redaktionell vor, dieses Forum so zu gestalten, dass die Testberichte einen festen Aufbau bekommen.




1. Name des Systems (mit den Werbeversprechungen des Anbieters für die Suchmaschinen!)

kleiner Thread-Index
Links zu Beitragsfeldern im Thread: Systembeschreibung, Zusammenfassung (Karteikarte), Sachdiskussion (mit Einzelverlinkung zu wichtigen Beiträgen), Tests,


2. Systemvorstellung, Beschreibung
(Hier hoffe ich ein wenig auf die Hilfe von Starwind, da die Copyrights zu beachten sind!)


3. Karteikarte (als Zusammenfassung bei allen Systemen gleich aufgebaut)

enthält alle Daten wie:
Kategorie (Mathematik, Ballistik, Indikation, Charttechnik, Intuition und/oder ähnliches)
Parallelansätze (Auflistung identischer oder ähnlicher Systeme auf dem Markt oder im Forum)
für Spielertyp (Ausgleichsspieler, Favoritenspieler, Progressionsspieler, Kesselgucker und/oder andere)
Einsatzlocation (OCgeeignet oder spielbankgeeignet - frz. Tische, Standtische, für schnelle Coupfolge oder anderes)
Sachdiskussion (mathematische, ballistische, indikative, charttechnische und sonstige Besprechung
Tests und Auswertungen (soweit vorhanden),
Voraussetzung an Kenntnissen (keine, Grundbegriffe, detailliertes Roulettefachwissen, Excel, Ballistik und/oder anderes)
Zeitaufwand (für die Aneignung der Setztechnik, für die Spielausführung)
Kapitalbedarf (Startbedarf, Spielverlaufsbedarf, Reserve - in Stücken, ggf. in Euro)
Relation Investitionsgewinn (sollte man in Formeln kleiden zwecks Abstufung)
Risiko (Gesamtbewertung mit Kurzerklärung)
:huepfen: Note 1: gewinnträchtig, liegt dauergewinnend im "Positiven Erwartungswert"
:hand: Note 2: liegt mit langen "Erlaubten Spielstrecken" zeitweise über dem "Negativen Gesamterwartungswert"
:blink: Note 3: liegt nur mit kurzen "Erlaubten Spielstrecken" zeitweise über dem "Negativen Gesamterwartungswert"
-_- Note 4: beeinflusst den negativen Erwartungswert nur durch selten zu erwartende "Glückssträhnen"
:unsure: Note 5: führt schnell zu hohen Verlusten
Kaufpreis: (letzter bekannter Stand)








_____________________________________ :angry: _____________________________________

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#78 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:03

.






@ Michael:


Diese Verfahrensweise ist rechtlich nicht angreifbar, wohl aber die bisherige Verfahrensweise der Denunziation,
gesetzlich legal handelnde Verkäufer als Trickser zu bezeichnen, was Abmahnungen zur Folge haben kann.

Beitrag anzeigenMichael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:47:

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu prüfen und ggf. zu entfernen.
Wenn wir bei der oben aufgeführten Struktur (die ja erweitert werden kann) bleiben,
dann tritt das Gegenteil dessen ein, was Du vermutest.


Wenn aber Beleidigungen und Beschuldigungen nicht aufhören, sind wir belangbar!
(= ist der Seitenbetreiber belangbar)





@ das gesamte Forum:


4. Thread

Was die Threads betrifft bleibt ja alles beim Alten.
Jeder kann diskutieren über den Teilbereich, der ihm liegt und über das, was ihn interessiert.
Durch die Indexverlinkung am Anfang des jeweiligen Systemthreads
in die Diskussionsschwerpunkte, Tests, Auswertungen und vieles andere Interessante
finden von der Googlesuche "Systemverkäufe" Kommende sich zurecht und können das lesen, was sie interessiert.



Der Thread zu einem System sollte unabhängig von der Frage,
ob es ein zum Verkauf stehendes System, ein kostenfreies System oder ein Systemansatz eines Forumsmitglieds ist,
sachlich und fachgerecht geführt werden.
Auf die Suchmaschinen wirkt das im Zusammenhang mit den o.a. Titeln Wunder.


Rein inhaltlich ist es ja auch Blödsinn, sich an dem Argument der "Gelddruckmaschine" hochzuziehen;
wir sind hier ein Roulette-Forum, kein Gerichtshof... ...




@ Sachse:


... ...und die Opfer hat es bis jetzt nicht beeindruckt.









_____________________________________ :huepfen: _____________________________________

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#79 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:23

.






Von der Abneigung gegen Systemverkäufer entkoppelt
lassen sich unseriöse Angebote sachlich schnell entlarven.
Schliesslich zeichnet sich die inhaltliche Qualität einer systematischen Setzweise nicht durch ihre Bezugsquelle aus!



In dem neuen Unterforum "Systeme" kann man dies alles dann auch genau erkennen,
dass die verkäuflich offerierten Systeme keinen Unterschied zu hunderten von Setzweisen der Spieler im Forum machen
- nur dass hier alles kostenlos ist.




Beitrag anzeigennunu sagte am 22 Feb 2010, 11:41:

Viele von Euch haben wahrscheinlich in der Vergangenheit sogar recht gute Spielsysteme für sich selber entwickelt.

Warum sollen die nicht auf diesen gleichen Prüfstand -_- ???




So lenken wir die Neulinge und die Unerfahrenen,
mit denen die Systemverkäufer das leichteste Spiel haben,
aus dem "Googlesalat der Abzocker" auch auf unsere Seite
und unser "Systemkatalog" kann den Beweis antreten:

Geldausgaben für Systeme lohnen sich nicht.







Nicht, dass alles, was hier im Roulette-Forum offeriert wird besser sein muss :huepfen: ... ...



... ...aber selbst wenn es der größte "Scheiss" sein sollte... :unsure: es kostet nicht einen Cent!!!!!










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#80 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:23

.






Nur auf diese Weise
bringen wir die Opfer auf unsere Seite

und können sie zugleich vielleicht als User des Forums halten.

Nur so macht unser im umstrukturierten Frum
sehr stark erweitertes neues Hauptforum "Beginner"
mit Threads für Anfänger und Rouletteeinsteiger Sinn,
hingegen macht es keinen Sinn, so etwas einzurichten für Leute, die uns nicht finden!





Das nenne ich
Aufgabenwahrnehmung der LOBBY DER SPIELER.




Beitrag anzeigenCassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Lieferant der Melkmaschine Systemverkauf sind Foren, Blogs und OC-Seiten. Sie begünstigen dieses gewaltige Geschäft und spielen den Abzockern Millionen in die Hände.
Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen.
Hier nützen der erhobene Zeigefinger und abgedroschene Sprüche, mit denen Systemverkauf verteufelt wird, nichts. Im Gegenteil baut man sich hier eine systemfreie Insel als isolierte Zone in der Realität, die von den betroffenen Melkopfern nicht erreicht wird. Durch die fehlende Präsenz des Forums im Blickwinkel der Suchmaschinen auf dem Gebiet des Systemverkaufs büßt das Forum die Vergegenwärtigung der im Web auffindbaren Kompetenz ein. So können die Abzocker durch diese nicht beabsichtigte "Hilfestellung der Forumschaft" ihre Melkmaschine weiter betreiben und perfektionieren.


Darum lasst uns "...die isolierte Zone in der..." Realität aufgeben
und den Kampf gegen den unseriösen Systemverkauf realistisch gestalten.


Beitrag anzeigenrotationsrunner sagte am 16 Feb 2010, 05:27:

die Systemverkäufer werden dann dankbar sein, wenn ihr System hier in der Liste garnicht auftaucht


So soll es sein!



:huepfen:


Nachtfalke.








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#81 Nachtfalke

    Redakteur Roulette

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:37

Nachtrag:

Wenn jemand gegen diese Vorstellung, wie wir zukünftig gegen Systemverkäufe vorgehen wollen, etwas einwenden will,
dann soll er es bitte direkt in diesem Thread, weil das alles noch vorbereitet werden muss - und das ist nicht wenig Arbeit!


Gleiches gilt für Ergänzungen zu den Vorschlägen und Verbesserungen, die jemandem einfallen.


Nachtfalke.

#82 rotationsrunner

    Tüftler

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:43

Klingt alles topp und einleuchtend :huepfen:




Runner

#83 nimmsgern

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:46

Hallo Nachtfalke,

Eingefügtes Bild

ich freu`mich drauf

nimmsgern

#84 nostradamus1500

    Analytiker

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Geschrieben 22 February 2010 - 15:50

Nachtfalke

Ich liebe Dich!

Eine geniale Brücke!

Respekt
nostradamus1500





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