179 Antworten in diesem Thema

[Super-Joschi]

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 17:33:

Nun darf man nicht verkennen, dass wir uneigennützig agieren.
Und das zieht uns aus der Schusslinie,
denn es ist ja klar erkennbar und nachweisbar,
dass keine betriebswirtschaftliche Absicht aus dem Betrieb dieses Forums erwächst.

Das sehe ich genauso.
Das ist wohl die Gewichtung des Forums, wie Cassier meinte, die in dieser Hinsicht nicht ausgenutzt wird.

Eine solche Lobby, wie die Spielerschaft, die hier vertreten ist, sollte in der Öffentlichkeit gewichtiger und resolut auftreten!



Ich bin auf jeden Fall dafür!






Joschi

[Michael_57]

Lieber Nachtfalke,

es ist bestimmt richtig, daß dieses Forum in der Roulette Szene durchaus führend und bekannt ist, aber das ändert wirklich nichts an meiner Aussage.
Einmal wird Euch der 'richtige' Anwalt erwischen und dann wird es ernst.

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu
prüfen und ggf. zu entfernen. Ich kenne Leute, die schon Ihre BLOG'S deswegen aus Frust und Ärger selbst geschlossen haben.

Ich kenne soagar eine Fall, wo der BLOG Betreiber verurteilt wurde, einen Beitrag nicht rechzeitig gelöscht zu haben, obwohl dieser am Freitag Abend um 23 Uhr eingestellt wurde und der BLOG Betreiber diesen am Montagmorgen sofort als erstes gelöscht hatte.

Aus meiner eigenen Erfahrung, ich wurde kostenpflichtig verurteil, es zu unterlassen zu behaupten, daß ein mit 230 Volt Netzspannung versorgtes Geräte für Endverbraucher eine CE Kennzeichnung tragen muß und hierfür eine Konformitätserklärung des deutschen Herstellers notwendig ist.

Dies wurde z.B. mir untersagt zu berhaupten, obwohl vor Gericht nachgewiesen war, daß ein deutsches Gewerbeaufsichtsamt es aus gleichem Grund untersagt hatte, dieses Gerät in Verkehr zu bringen.

Das Ganze auch noch bei astronomischen Streitwerten.

Aus Schaden wird man klug, ich kann also nur warnen....


Michael

[Super-Joschi]

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:47:

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu prüfen und ggf. zu entfernen.
Ich kenne Leute, die schon Ihre BLOG'S deswegen aus Frust und Ärger selbst geschlossen haben.

Ja, aber genau das ist es doch, was die Gegener auf die Palme treibt.
Und hinterher muss sich das Forum auch noch anhören, es betreibe Zensur.
Oder es begünstige die Systemverkäufer (was ja dann indirekt auch der Fall ist.)


Und genau das ist es, was das Forum gefährdet.
Und der Witz bei der Sache: es gefährdet den guten Ruf bei den Spielern (siehe Boulgarithema) und zugleich zieht es den Augenmerk der Systemverkäuferbranche auf sich.



Unkontrollierte Kritik ist eine Einladung an die Abmahner.
Aber kontrolliertes Testen einer Setzweise ist nicht strafbar, wenn alles logisch nachvollziehbar ist.
Und das ist die Voraussetzung.
Im Gegenzug sind die fanatischen Tiraden so einiger Spezis hier zu löschen.
Die sind es nämlich, die Inhalte schreiben, die nicht haltbar und gefährlich für das Forum sind.



Beschimpfungen, Denunziation und Falschbehauptungen sind zu löschen,
ein sachliches Abchecken über den Sinn oder Unsinn eines Systems ist freie Meinungsäußerung.

Bearbeitet von Super-Joschi, 19 February 2010 - 18:00.

[Nachtfalke]

.

Super-Joschi sagte am 19 Feb 2010, 17:59:

Beschimpfungen, Denunziation und Falschbehauptungen sind zu löschen

^Anmerkung:
In manchen Fällen genügt auch eine Gegendarstellung.



Nachtfalke.





.

[berthold1069]

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen.

Das ist treffend ausgedrückt.
Hier ist immer von einer "Lobby der Spieler" die Rede.
Mag ja sein, das dies die größte Internetplattform ist. Aber wo ist da der Grundgedanke einer Lobby?

Eine Lobby hält zusammen. Und sie beschimpft sich nicht gegenseitig. Sie macht auch nicht das Roulettespiel madig. Sie bemüht sich, den Roulettegedanken zu pflegen und den Gegenstand der Gemeinschaft zum Wohl der Gruppe zu bringen.

Eine solche Bewegung würde eine Katalogisierung der bestehenden Systeme sicher vorantreiben. Das wäre mal ein Anfang.


Wo soll man sonst anfangen, wenn nicht da?

Super-Joschi sagte am 19 Feb 2010, 17:59:

kontrolliertes Testen einer Setzweise ist nicht strafbar, wenn alles logisch nachvollziehbar ist.

Was anderes macht das Forum im Grunde jetzt auch nicht. Aber im Moment unkontrolliert und gefährlich für die Admins. Da liegt es doch nahe, das zu ändern!

[nunu]

Warum lasst Ihr denn den Schwanz mit dem Hund wedeln?

Von mir hier in Kurzform zwei Vorschläge, die genügend Diskussionsstoff bieten dürften, denn das Thema finde ich wirklich heiß.


1. Vorschlag: Schaut Euch die ganzen OCs an. Was haben die denn gemacht? Ab in die Karibik... Was machen die ganzen Szene-Boards anderer Bereiche oder WareZ-Boards??? Die sitzen alle im Ausland. Ist doch keiner so blöd und hostet auf einem deutschen Server - und das noch mit einer de-Domain. Will heißen, positioniert Euer Board auf einem russischen Server, das Impressum wird dann dahingehend geändert, dass Mr. Langnese aus Timbuktu die Verantwortung für das Board trägt. Und fertig ist der System-Tester (TÜV zertifiziert/ @Michael inkl. 230 Volt ) Ab sofort kann der Spaß beginnen... Die ganzen Verlage/ Rechtsanwälte etc. werden ab sofort unter Hochspannung stehen *lol*


2. Das war bis jetzt der Underground-Vorschlag. Nun werden wir wieder seriöser: Das Forum hier hat einen recht guten Ruf, was die Roulettegeschichten angeht. Ich denke auch, Paroli ist ja nicht auf den Mund gefallen, sondern (@Michael) ich denke, der weiß schon ziemlich genau, was er hier macht und dass er seinen Kopf ständig hinhält. In den ganzen Jahren des Bestehens dieses Forums wird er ja schon mit solcherart Konflikten konfrontiert worden sein - und das sicher zu Genüge. Meine Idee zielt nun in die Richtung, diesem Forum hier eine so starke Position im Metier 'Roulette' zuzusprechen, dass jeder, der sich etwas länger mit der Materie beschäftigt, das Roulette-Forum dann auch kennt. Es müsste dann soweit kommen, dass ein Systemverkäufer auf die Administration dieses Forums zugeht und sagt: "Hey Alder, ick will mir mal meyn Systäm bei Üch zertifizikeln lossen". Für unsere Freunde aus dem Hochgebirge: "Hallo Alter, ich will mir mal mein System bei Euch zertifizieren lassen". Der gute Systemverkäufer - schlau wie er ist - weiß nämlich genau, dass er sonst nicht mehr viel verkauft bekommt, weil das Roulette-Forum als Lobby der Spieler einen überaus guten Ruf genießt. Daraufhin kramt Paroli trotz seiner andauernden Rückenschmerzen aus der untersten Schublade einen Vordruck heraus, den er zuvor vom Rechtsanwalt seines Vertrauens hat aufsetzen lassen. Dort unterschreibt der Systemverkäufer, dass er keinerlei Schadensersatzansprüche gegenüber Mr. Langnese äääh gegenüber Paroli geltend machen wird blah blah... Rest dürfte klar sein. Das wäre auch "ein" Weg...

MfG nunu

Bearbeitet von nunu, 19 February 2010 - 21:09.

[rotationsrunner]

@ alle

nunu sagte am 19 Feb 2010, 21:05:

Vorschläge, die genügend Diskussionsstoff bieten dürften, denn das Thema finde ich wirklich heiß.

Natürlich ist das Thema heiß. Systemverkäufer waren schon immer ein Brennpunktthema hier. Und wie man sieht ist es ein Dauerbrenner, der eskaliert.


@ nunu

nunu sagte am 19 Feb 2010, 21:05:

Schaut Euch die ganzen OCs an. Was haben die denn gemacht? Ab in die Karibik... Was machen die ganzen Szene-Boards anderer Bereiche oder WareZ-Boards??? Die sitzen alle im Ausland. Ist doch keiner so blöd und hostet auf einem deutschen Server - und das noch mit einer de-Domain. Will heißen, positioniert Euer Board auf einem russischen Server, das Impressum wird dann dahingehend geändert, dass Mr. Langnese aus Timbuktu die Verantwortung für das Board trägt. Und fertig ist der System-Tester (TÜV zertifiziert/ @Michael inkl. 230 Volt ) Ab sofort kann der Spaß beginnen... Die ganzen Verlage/ Rechtsanwälte etc. werden ab sofort unter Hochspannung stehen *lol*

Das ist sicherlich verlockend, sich in einen rechtsfreien Raum zu begeben, nunu. Aber meinst du nicht, dass die Gemeinschaft hier nicht stolz darauf sein kann, eine solch tragende Rolle im deutschen Web zu spielen? Immerhin waren es doch die Schreiber hier im Forum, die ihm zu dieser Größe und dieser Bedeutung im Bereich Roulette verholfen haben. Das gibt man doch nicht so einfach auf.

berthold1069 sagte am 19 Feb 2010, 19:08:

Hier ist immer von einer "Lobby der Spieler" die Rede.
Mag ja sein, das dies die größte Internetplattform ist. Aber wo ist da der Grundgedanke einer Lobby?

@ berthold

Eine solche Lobby hat sich ja nicht gegründet wie ein Verein oder ein Firmenverband. Hier haben sich vor zehn Jahren bei Paroli die ersten Roulettefreaks eingefunden und der Kreis ist dann immer größer geworden. Heute ist es ein gewaltiges Potential, nämlich der Großteil der schreibenden Spieler im Internet. Kaum einer, der hier nicht schon mal auf der Seite war und gelesen hat. Wenn man bei Google Roulettebegriffe eingibt, dann steht dieses Forum oft vor Wikipedia. Auf diese Weise bin ich selbst im vergangenen Jahr auf dieses Forum gestoßen. Vor Wiki zu stehen, das gelingt den wenigsten in ihrem Bereich! Das Roulette-Forum hat das eben geschafft. Und das zeigt, dass die Qualität nicht schlecht sein kann, sonst wäre es ja nicht so.



@ nunu

Warum also die .de-Seite aufgeben?

Die anderen kleinen Foren und die Mehrzahl der Blogs haben sich das viel einfacher gemacht. Die sind auf Server im Ausland gegangen und sind weniger angreifbar. Aber sie haben das auf Kosten ihres seriösen Anscheins gemacht. Sie reihen sich heute unter den .org, .com und .net-Seiten zwischen der Masse der gewerblichen Anbieter ein. Auf diese Art haben sie es teuer bezahlt. Die ganzen kleinen Foren und Blogs dröseln da ein paar Jahre vor sich hin, niemand findet sie in den Suchmaschinen und nach zwei oder drei Jahren geben die meisten auf, weil der Weg nach oben zu schwer ist.

Nur hat das Roulette-Forum eines nicht geschafft: Es kann die Aufmerksamkeit der Neulinge, die begierig nach Gewinnmöglichkeiten im Web suchen, nicht erreichen. Diese Zielgruppe wird das Opfer der unseriösen Anbieter, weil unter den Werbeseiten dieser Systemverkäufer das Roulette-Forum zu wenig im Ranking ist.

Was sollte uns denn nun daran hindern, auch in dieses Ranking vorzustoßen? Man muss nur die Suchbegriffe anpassen, dann landen die Newbies hier bei uns! Und dann können sie sich aus einem Katalog von systematischen Setzweisen im Vergleich davon überzeugen, wie wenig Sinn es macht, das System, das sie ausgewählt haben, teuer zu kaufen.

Negative Gewinnerwartung können sie auch umsonst haben hier im Forum.
Dafür brauchen sie ihr Geld nicht zum Fenster rauszuschmeissen.
Und hier kriegen sie noch ein paar Insidertipps kostenlos dazu.

DAS überzeugt, nicht die ständige Hetze auf die Systemverkäufer.




Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 19 February 2010 - 22:28.

[dolomon]

@nunu
@Michael

Wenn Ihr genau gelesen habt habe ich auch gesagt das die führenden Köpfe im Forum (die, die am meisten Ahnung haben) versuchen "OBJEKTIV" das jeweilige Spiel-System zu beurteilen und dann in einem Extra-Tread zu diesem System die User sich äußern sollen.
Das MUSS Komerzfrei sein. Damit die STARKE PRESENTS gefestigt und die Unabhängigkeit vor allem auch die "Seriösität" nach Außen gewart bleibt! Michael hat teilweise die rechtlichen Konsequenzen aufgezeigt.
Nunu, ich bin im 2. Absatz ganz deiner Meinung.
Gruss Dolo

[daniela23]

@ Michael

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:47:

es ist bestimmt richtig, daß dieses Forum in der Roulette Szene durchaus führend und bekannt ist, aber das ändert wirklich nichts an meiner Aussage.
....
Ich kenne soagar eine Fall, wo der BLOG Betreiber verurteilt wurde, einen Beitrag nicht rechzeitig gelöscht zu haben, obwohl dieser am Freitag Abend um 23 Uhr eingestellt wurde und der BLOG Betreiber diesen am Montagmorgen sofort als erstes gelöscht hatte.
....
Aus Schaden wird man klug, ich kann also nur warnen....
Michael

Ja, aber auf dieses Forum ist das doch wohl kaum übertragbar.

Hier ist nicht nur das Schimpfen über Systeme ein Risiko.

nunu sagte am 19 Feb 2010, 21:05:

Das Forum hier hat einen recht guten Ruf, was die Roulettegeschichten angeht. Ich denke auch, Paroli ist ja nicht auf den Mund gefallen, sondern (@Michael) ich denke, der weiß schon ziemlich genau, was er hier macht und dass er seinen Kopf ständig hinhält. In den ganzen Jahren des Bestehens dieses Forums wird er ja schon mit solcherart Konflikten konfrontiert worden sein - und das sicher zu Genüge.

Nachtfalke und Paroli scheinen ja fast ständig online zu sein. Die sprechen sich da ja sicher irgendwie ab. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass das Forum 3 Tage sich selbst überlassen bleibt. Insbesondere nicht am Wochenende, so wie du, Michael, das bei dem BLOG geschildert hast, der zu einer Zahlung verurteilt wurde.

rotationsrunner sagte am 19 Feb 2010, 22:21:

Die anderen kleinen Foren und die Mehrzahl der Blogs haben sich das viel einfacher gemacht. Die sind auf Server im Ausland gegangen und sind weniger angreifbar. Aber sie haben das auf Kosten ihres seriösen Anscheins gemacht. Sie reihen sich heute unter den .org, .com und .net-Seiten zwischen der Masse der gewerblichen Anbieter ein. Auf diese Art haben sie es teuer bezahlt. Die ganzen kleinen Foren und Blogs dröseln da ein paar Jahre vor sich hin.

Man kann kleine Foren und Blogs nun wirklich nicht mit einem so großen Forum wie diesem vergleichen, dessen Verantwortliche eine zehnjährige Erfahrung haben.

[michelangelo112]

Stückestapler sagte am 15 Feb 2010, 09:55:

Irgendwas läuft falsch hier im Forum.
Dem Forum fehlt jeder vernünftige Dialog, sobald jemand etwas "verkaufen" will.

Weil das Angebot im Bereich Roulette gemacht wird, geht man hier im Forum direkt davon aus, dass es Betrug ist.
Verbietet der angeblich dauerhafte negative Erwartungwert jegliche Verkaufsangebote von Spielansätzen?

Das ist wohl der grundsätzliche Fehler, der hier unterläuft.

Rein inhaltlich sieht man einem Verkaufsprodukt wohl kaum an, ob ein Hunderter dafür rausgetan werden muss, oder ob jemand hier aus dem Forum sich etwas ausgedacht hat, was er als "unschlagbare Gewinn-Strategie" in einem Thread vorstellt. Wenn man nun verdeutlichen will, dass der zum Kauf Geneigte genausogut jedes andere der x-beliebigen Strategien anwenden kann, ohne weniger Erfolg zu haben, dann ist doch schon das Ziel erreicht.
Und dafür muss man hier im Forum eben Veränderungen in Kauf nehmen. Und wo soll da nun das Problem sein?

Bearbeitet von michelangelo112, 19 February 2010 - 23:00.

[ruckzuckzock]

[quote name='Stückestapler' post='217142' date='15 Feb 2010, 09:55 ']

Von Werbeplattform ist ja nicht die Rede.

Von was dann?

Nur Schwarz (Sytemverkaufswerbung) und Weiß (Verbannung dieser Spezies). Die vielen Schattierungen dazwischen können nicht zur Geltung kommen, weil ja gleich abgelehnt und "draufgehauen" wird.

Welche Schattierungen dazwischen?
Preisnachlass ... Werbegeschenke für treue Kunden ... Grüsse an Weihnachten und Geburtstag ...
Gimmicks (Handgemaltes Bild)

Von was zum Geier faselst Du hier eigentlich?



Irgendwas läuft falsch hier im Forum.

Stimmt ... und zwar wenn ich hier so einen Schwachsinn zu lesen bekomme!





Dem Forum fehlt jeder vernünftige Dialog, sobald jemand etwas "verkaufen" will.



Bei Dir setzt es offensichtlich aus, in diesem Zusammenhang auch noch das Wort "vernünftig" zu verwenden.
Wie vernünftig solls denn werden?

Frage nach dem Preis?
Nachfrage ob er es kostenlos einem Langzeittest unterziehen möchte?
Die Antwort darauf ist ja wohl klar!
Ende Deines vernünftigen Gespräches!





Was soll das hier werden ...
ein verkaufsoffener Sonntag für jeden Spinner, der sich 4 Stunden mit der Materie befasst hat?


Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 20 February 2010 - 11:09.

[roulettnix]

Ein Weg zur Selbsterkenntnis

Man kann Menschen grob in 3 Kategorien einteilen:
Die Wenigen, die dafür sorgen dass etwas geschieht,
die Vielen, die zuschauen wie was geschieht,
und die überwältigende Mehrheit, die keine Ahnung hat, was überhaupt geschieht.

[Stückestapler]

ruckzuckzock sagte am 20 Feb 2010, 11:04:

Stückestapler sagte am 15 Feb 2010, 09:55:

Von Werbeplattform ist ja nicht die Rede.
Von was dann?

Also, liebes Zocki, eine "Werbe"plattform kann ich nicht erkennen.

Das stimmt schon mit den Rankings. Überall ist das Roulette-Forum vertreten, in fast allen Begriffen.
Aber siehs dir bei "Roulette" an. Da haben sich die ganzen Systemverkäufer und OCs vorgedrängelt.
Das ist ja auch kein Wunder. Die machen Geld mit ihren Systemen und das setzen sie für Leute ein, die dafür sorgen.
Dieses Forum hier ist uneigennützig, da ist kein Geld für sowas da.
Und wenn die jetzt als oben positionierte Systemwerber logischerweise al erste immer angeklickt werden, dann festigt sich natürlich auch die Position. Und wenn die Käufer mit ihrem gekauften System dann auf die Schnauze gefallen sind und verloren haben, erst dann kommen sie hier auf uns. Aber dann ist es zu spät. Und viele verabschieden sich nach dieser Erfahrung vom Roulette.

Die Werbeplattform haben die sich doch bereits gesichert. Und wir hier dackeln mit dem Forum hinterher.

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[Stückestapler]

Bei der Abzocke fehlen wir in den Suchmaschinen.
Weil das ja Werbung für die Systemverkäufer sein könnte???

Auf was für einem Stern lebst du, Zocki?
Werbung wird heute in den Suchmaschinen gemacht. Und da findest du nur noch Schrott.
Wie kann das denn dann Werbung sein, wenn ein anständiger Seitenbetreiber sich mit der Wahrheit unter denen tummelt?


Was du da äußerst, ist völlig verdreht und an der Sache vorbei.



Stapler

Bearbeitet von Stückestapler, 20 February 2010 - 15:20.