179 Antworten in diesem Thema

[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 16:33:

ich denke Ihr kommt gewaltig in Gefahr Euch in jede Menge rechtliche Probleme zu verstricken.

Richtig. Ein solcher Schritt ist reiflich zu überlegen.
Nicht umsonst verzögert sich die Umstrukturierung weit über den dafür vorgesehenen Januar hinaus.

Und auf die mit einer solchen Planung in Zusammenhang stehenden Risiken habe ich ja bereits hingewiesen:

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 15:04:

Ich weise nochmals auf den Umstand hin, dass dies auch ein Haftungsproblem darstellt.
Copyrights der Systeme, Verunglimpfung und Geschäftsschädigung spielen hierbei eine Rolle.

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[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 16:33:

'Testseite' für Systeme herauszubringen. Die entsprechenden Abmahnungen und
Unterlassungsklagen sind Euch in großer Zahl sicher.

Nun, Michael, das ist andererseits natürlich auch eine Frage, wie man das angeht.


Wir dürfen keine Systemangebote verunglimpfen.
Das heißt: Das monotone Herumgehacke auf den Spielansätzen der Systemanbieter muß aufhören,
nur weil sie etwas gewerblich anbieten.
So etwas ist nicht strafbar, sondern ein normales Geschäft in der freien Marktwirtschaft.


Es ist allerdings nicht untersagt, eine "Stiftung Warentest"
...oder eine Art "Roulettesystem-TÜV" über frei verkäufliches Warengut zu starten.
Als ein solches muss (!) es dann aber auch behandelt werden!
Die Gefahr geht nicht von dem Umstand aus, dass wir so etwas starten wollen und praktizieren,
sondern von einer "Geht-nichts"-Fraktion, die alles und jeden verteufelt
und damit dann natürlich geschäftsschädigend für die Systemanbieter ist.



Hier haben wir den klassischen Fall,
dass gutgemeinte oder fanatische Reaktion ins Gegenteil umschlagen kann,
und auch rechtliche Konsequenzen nach sich zieht.
Dann müssen wir nämlich gänzlich auf diese Inhalte verzichten und alles bleibt beim Alten.
Das heißt: Die Abzocke der Systemverkäufer geht hemmungslos weiter.



Das kann ja nun ganz und garnicht im Sinn der Gegner von Geschäften mit Roulettesystemen sein,
dass genau diese Fanatiker, die Gewinne im Tableauspiel von vorn herein bestreiten,
mit ihrer monotonen Überreaktion Nährboden für die geschäftemacher an den Opfern fördern

Denn das ist das Fazit. Unausweichlich.





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[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 16:33:

Bereits jetzt wandert Ihr auf sehr dünnem Eis, denn wie Ihr es ja selbst bemerkt habt, haftet der Seitenbetreiber persönlich für jeden Inhalt seines Forums.

Nein.
Wir wandern nicht aus dem von Dir vorgebrachten Grund auf "...dünnem Eis...",
sondern weil zzt. die Systemverkäufer als Trickser bezeichnet werden und weil ihre Produkte beschimpft werden.



Das Eis wird viel dicker,
wenn wir dies alles seriös und unvoreingenommen handhaben.


Zudem wandern wir zur Zeit (!) auf dünnem Eis,
ohne das die momentan im Forum gängige Praxis einen Erfolg verbuchen kann.
Vielmehr erreicht sie eher das Gegenteil.

Und dafür ist die Einbruchgefahr viel zu groß.






Denn jeder, der hier vorbringt, ein Systemverkäufer sei ein Trickser,
trägt dies auf dem Buckel der Haftung des Seitenbetreibers aus!

Hier wurden in letzter Zeit auch Leute
wie Prof. Ewert und Kurt v. Haller
als Trickser und Spinner bezeichnet.





Und diese Entwicklung der Fanatiker sehe ich als Admin besorgniserregend an!





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[Michael_57]

Hallo Nachtfalke,

wenn es denn mal so einfach wäre, Systemanbieter dürfen nicht verunglimpft werden. Was eine falsche Tatsachenbehauptung ist, bestimmt leider meist die Gegenseite.

Vielleicht habt Ihr bisher viel Glück gehabt, daß die entsprechenden Rechtsanwälte noch nicht auf Euch gestoßen sind, aber wenn wird's richtig teuer.

Du hast vollkommen recht mit der Schreihalsfraktion, die zuweilen weit über das Ziel hinausschießt. Auch dafür haftet leider der Seiteninhaber.

Du solltest Dich unbedingt mit der Seite Buskeismus beschäftigen und ggf. den dortigen Seitenbetreiber zu seinen persönlichen Erfahrungen befragen.
Da bleibt Dir die Luft weg, aber ich kann Dir viele Gegebenheiten aus eigener Erfahrung bestätigen. Ich bin selbst auch schon in diesen Strudel geraten und kann Dich nur warnen.

Und zum Thema 'TÜV' für Systeme, daß ist ja noch schlimmer, da brauchst Du gleiche 'ne eigene Rechtsabteilung.

Es ist erstaunlich wie naiv hier einige diese Themen sehen, aber das rührt vermutlich daher, daß sie selbst noch nie mit den dann folgenden Rechtsstreitgkeiten zu tun hatten.

Michael

[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:09:

Vielleicht habt Ihr bisher viel Glück gehabt,
daß die entsprechenden Rechtsanwälte noch nicht auf Euch gestoßen sind,
aber wenn wird's richtig teuer.

Das ist undenkbar, Michael.
Es gibt doch keinen Systemverkäufer, der das Roulette-Forum nicht kennt

Seit über einem halben Jahrzehnt ist unser Forum die tragende deutschsprachige Plattform im Web.
Sicherlich kennt uns jeder Rechtsanwalt, der mit Roulette oder dem Glücksspiel allgemein zu tun hat,
weil seine Mandanten in dieser Branche arbeiten.
Das wäre dasselbe, wenn im Bereich Poker behauptet würde, man kenne PokerStrategy nicht.


Aber:

Die Äußerungen über Roulettesysteme und deren Verkauf werden hier auf eine Art betrieben,
die zwischenzeitlich eine härtere Gangart beinhalten als früher.
Und die ist inzwischen rechtlich nicht mehr haltbar.

Das ist zwischenzeitlich noch nicht aufgefallen,
weil man das Forum ja bereits kennt, es aber nicht täglich Zeile für Zeile liest.




Zudem bringt die Aüßerungen der Fanatiker den Opfern von Systemkäufen und -anwendungen nichts!





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[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:09:

Es ist erstaunlich wie naiv hier einige diese Themen sehen,
aber das rührt vermutlich daher,
daß sie selbst noch nie mit den dann folgenden Rechtsstreitgkeiten zu tun hatten.

Da sagst Du was, Michael !!!

Im OC-Bereich haben wir das in sich häufender Weise

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:09:

Und zum Thema 'TÜV' für Systeme, das ist ja noch schlimmer,
da brauchst Du gleiche 'ne eigene Rechtsabteilung.

Nun darf man nicht verkennen, dass wir uneigennützig agieren.
Und das zieht uns aus der Schusslinie,
denn es ist ja klar erkennbar und nachweisbar,
dass keine betriebswirtschaftliche Absicht aus dem Betrieb dieses Forums erwächst.


Somit ist das Hauptargument all dieser möglichen Angriffe seitens der Systemverkäufer entkräftet.
Wäre das anders, würde man wettbewerbsverzerrende oder geschäftsschädigende Argumente geltend machen können,
denen eine Vorteilsnahme voransteht.
Desgleichen sind alle Argumentationen hinsichtlich unlauteren Wettbewerbs gegenstandslos.


Und das ist zumindest eine Basis, auf der dieses Thema in Hamburg besprochen wird.




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[Super-Joschi]

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 17:33:

Nun darf man nicht verkennen, dass wir uneigennützig agieren.
Und das zieht uns aus der Schusslinie,
denn es ist ja klar erkennbar und nachweisbar,
dass keine betriebswirtschaftliche Absicht aus dem Betrieb dieses Forums erwächst.

Das sehe ich genauso.
Das ist wohl die Gewichtung des Forums, wie Cassier meinte, die in dieser Hinsicht nicht ausgenutzt wird.

Eine solche Lobby, wie die Spielerschaft, die hier vertreten ist, sollte in der Öffentlichkeit gewichtiger und resolut auftreten!



Ich bin auf jeden Fall dafür!






Joschi

[Michael_57]

Lieber Nachtfalke,

es ist bestimmt richtig, daß dieses Forum in der Roulette Szene durchaus führend und bekannt ist, aber das ändert wirklich nichts an meiner Aussage.
Einmal wird Euch der 'richtige' Anwalt erwischen und dann wird es ernst.

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu
prüfen und ggf. zu entfernen. Ich kenne Leute, die schon Ihre BLOG'S deswegen aus Frust und Ärger selbst geschlossen haben.

Ich kenne soagar eine Fall, wo der BLOG Betreiber verurteilt wurde, einen Beitrag nicht rechzeitig gelöscht zu haben, obwohl dieser am Freitag Abend um 23 Uhr eingestellt wurde und der BLOG Betreiber diesen am Montagmorgen sofort als erstes gelöscht hatte.

Aus meiner eigenen Erfahrung, ich wurde kostenpflichtig verurteil, es zu unterlassen zu behaupten, daß ein mit 230 Volt Netzspannung versorgtes Geräte für Endverbraucher eine CE Kennzeichnung tragen muß und hierfür eine Konformitätserklärung des deutschen Herstellers notwendig ist.

Dies wurde z.B. mir untersagt zu berhaupten, obwohl vor Gericht nachgewiesen war, daß ein deutsches Gewerbeaufsichtsamt es aus gleichem Grund untersagt hatte, dieses Gerät in Verkehr zu bringen.

Das Ganze auch noch bei astronomischen Streitwerten.

Aus Schaden wird man klug, ich kann also nur warnen....


Michael

[Super-Joschi]

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:47:

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu prüfen und ggf. zu entfernen.
Ich kenne Leute, die schon Ihre BLOG'S deswegen aus Frust und Ärger selbst geschlossen haben.

Ja, aber genau das ist es doch, was die Gegener auf die Palme treibt.
Und hinterher muss sich das Forum auch noch anhören, es betreibe Zensur.
Oder es begünstige die Systemverkäufer (was ja dann indirekt auch der Fall ist.)


Und genau das ist es, was das Forum gefährdet.
Und der Witz bei der Sache: es gefährdet den guten Ruf bei den Spielern (siehe Boulgarithema) und zugleich zieht es den Augenmerk der Systemverkäuferbranche auf sich.



Unkontrollierte Kritik ist eine Einladung an die Abmahner.
Aber kontrolliertes Testen einer Setzweise ist nicht strafbar, wenn alles logisch nachvollziehbar ist.
Und das ist die Voraussetzung.
Im Gegenzug sind die fanatischen Tiraden so einiger Spezis hier zu löschen.
Die sind es nämlich, die Inhalte schreiben, die nicht haltbar und gefährlich für das Forum sind.



Beschimpfungen, Denunziation und Falschbehauptungen sind zu löschen,
ein sachliches Abchecken über den Sinn oder Unsinn eines Systems ist freie Meinungsäußerung.

Bearbeitet von Super-Joschi, 19 February 2010 - 18:00.

[Nachtfalke]

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Super-Joschi sagte am 19 Feb 2010, 17:59:

Beschimpfungen, Denunziation und Falschbehauptungen sind zu löschen

^Anmerkung:
In manchen Fällen genügt auch eine Gegendarstellung.



Nachtfalke.





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[berthold1069]

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen.

Das ist treffend ausgedrückt.
Hier ist immer von einer "Lobby der Spieler" die Rede.
Mag ja sein, das dies die größte Internetplattform ist. Aber wo ist da der Grundgedanke einer Lobby?

Eine Lobby hält zusammen. Und sie beschimpft sich nicht gegenseitig. Sie macht auch nicht das Roulettespiel madig. Sie bemüht sich, den Roulettegedanken zu pflegen und den Gegenstand der Gemeinschaft zum Wohl der Gruppe zu bringen.

Eine solche Bewegung würde eine Katalogisierung der bestehenden Systeme sicher vorantreiben. Das wäre mal ein Anfang.


Wo soll man sonst anfangen, wenn nicht da?

Super-Joschi sagte am 19 Feb 2010, 17:59:

kontrolliertes Testen einer Setzweise ist nicht strafbar, wenn alles logisch nachvollziehbar ist.

Was anderes macht das Forum im Grunde jetzt auch nicht. Aber im Moment unkontrolliert und gefährlich für die Admins. Da liegt es doch nahe, das zu ändern!

[nunu]

Warum lasst Ihr denn den Schwanz mit dem Hund wedeln?

Von mir hier in Kurzform zwei Vorschläge, die genügend Diskussionsstoff bieten dürften, denn das Thema finde ich wirklich heiß.


1. Vorschlag: Schaut Euch die ganzen OCs an. Was haben die denn gemacht? Ab in die Karibik... Was machen die ganzen Szene-Boards anderer Bereiche oder WareZ-Boards??? Die sitzen alle im Ausland. Ist doch keiner so blöd und hostet auf einem deutschen Server - und das noch mit einer de-Domain. Will heißen, positioniert Euer Board auf einem russischen Server, das Impressum wird dann dahingehend geändert, dass Mr. Langnese aus Timbuktu die Verantwortung für das Board trägt. Und fertig ist der System-Tester (TÜV zertifiziert/ @Michael inkl. 230 Volt ) Ab sofort kann der Spaß beginnen... Die ganzen Verlage/ Rechtsanwälte etc. werden ab sofort unter Hochspannung stehen *lol*


2. Das war bis jetzt der Underground-Vorschlag. Nun werden wir wieder seriöser: Das Forum hier hat einen recht guten Ruf, was die Roulettegeschichten angeht. Ich denke auch, Paroli ist ja nicht auf den Mund gefallen, sondern (@Michael) ich denke, der weiß schon ziemlich genau, was er hier macht und dass er seinen Kopf ständig hinhält. In den ganzen Jahren des Bestehens dieses Forums wird er ja schon mit solcherart Konflikten konfrontiert worden sein - und das sicher zu Genüge. Meine Idee zielt nun in die Richtung, diesem Forum hier eine so starke Position im Metier 'Roulette' zuzusprechen, dass jeder, der sich etwas länger mit der Materie beschäftigt, das Roulette-Forum dann auch kennt. Es müsste dann soweit kommen, dass ein Systemverkäufer auf die Administration dieses Forums zugeht und sagt: "Hey Alder, ick will mir mal meyn Systäm bei Üch zertifizikeln lossen". Für unsere Freunde aus dem Hochgebirge: "Hallo Alter, ich will mir mal mein System bei Euch zertifizieren lassen". Der gute Systemverkäufer - schlau wie er ist - weiß nämlich genau, dass er sonst nicht mehr viel verkauft bekommt, weil das Roulette-Forum als Lobby der Spieler einen überaus guten Ruf genießt. Daraufhin kramt Paroli trotz seiner andauernden Rückenschmerzen aus der untersten Schublade einen Vordruck heraus, den er zuvor vom Rechtsanwalt seines Vertrauens hat aufsetzen lassen. Dort unterschreibt der Systemverkäufer, dass er keinerlei Schadensersatzansprüche gegenüber Mr. Langnese äääh gegenüber Paroli geltend machen wird blah blah... Rest dürfte klar sein. Das wäre auch "ein" Weg...

MfG nunu

Bearbeitet von nunu, 19 February 2010 - 21:09.

[rotationsrunner]

@ alle

nunu sagte am 19 Feb 2010, 21:05:

Vorschläge, die genügend Diskussionsstoff bieten dürften, denn das Thema finde ich wirklich heiß.

Natürlich ist das Thema heiß. Systemverkäufer waren schon immer ein Brennpunktthema hier. Und wie man sieht ist es ein Dauerbrenner, der eskaliert.


@ nunu

nunu sagte am 19 Feb 2010, 21:05:

Schaut Euch die ganzen OCs an. Was haben die denn gemacht? Ab in die Karibik... Was machen die ganzen Szene-Boards anderer Bereiche oder WareZ-Boards??? Die sitzen alle im Ausland. Ist doch keiner so blöd und hostet auf einem deutschen Server - und das noch mit einer de-Domain. Will heißen, positioniert Euer Board auf einem russischen Server, das Impressum wird dann dahingehend geändert, dass Mr. Langnese aus Timbuktu die Verantwortung für das Board trägt. Und fertig ist der System-Tester (TÜV zertifiziert/ @Michael inkl. 230 Volt ) Ab sofort kann der Spaß beginnen... Die ganzen Verlage/ Rechtsanwälte etc. werden ab sofort unter Hochspannung stehen *lol*

Das ist sicherlich verlockend, sich in einen rechtsfreien Raum zu begeben, nunu. Aber meinst du nicht, dass die Gemeinschaft hier nicht stolz darauf sein kann, eine solch tragende Rolle im deutschen Web zu spielen? Immerhin waren es doch die Schreiber hier im Forum, die ihm zu dieser Größe und dieser Bedeutung im Bereich Roulette verholfen haben. Das gibt man doch nicht so einfach auf.

berthold1069 sagte am 19 Feb 2010, 19:08:

Hier ist immer von einer "Lobby der Spieler" die Rede.
Mag ja sein, das dies die größte Internetplattform ist. Aber wo ist da der Grundgedanke einer Lobby?

@ berthold

Eine solche Lobby hat sich ja nicht gegründet wie ein Verein oder ein Firmenverband. Hier haben sich vor zehn Jahren bei Paroli die ersten Roulettefreaks eingefunden und der Kreis ist dann immer größer geworden. Heute ist es ein gewaltiges Potential, nämlich der Großteil der schreibenden Spieler im Internet. Kaum einer, der hier nicht schon mal auf der Seite war und gelesen hat. Wenn man bei Google Roulettebegriffe eingibt, dann steht dieses Forum oft vor Wikipedia. Auf diese Weise bin ich selbst im vergangenen Jahr auf dieses Forum gestoßen. Vor Wiki zu stehen, das gelingt den wenigsten in ihrem Bereich! Das Roulette-Forum hat das eben geschafft. Und das zeigt, dass die Qualität nicht schlecht sein kann, sonst wäre es ja nicht so.



@ nunu

Warum also die .de-Seite aufgeben?

Die anderen kleinen Foren und die Mehrzahl der Blogs haben sich das viel einfacher gemacht. Die sind auf Server im Ausland gegangen und sind weniger angreifbar. Aber sie haben das auf Kosten ihres seriösen Anscheins gemacht. Sie reihen sich heute unter den .org, .com und .net-Seiten zwischen der Masse der gewerblichen Anbieter ein. Auf diese Art haben sie es teuer bezahlt. Die ganzen kleinen Foren und Blogs dröseln da ein paar Jahre vor sich hin, niemand findet sie in den Suchmaschinen und nach zwei oder drei Jahren geben die meisten auf, weil der Weg nach oben zu schwer ist.

Nur hat das Roulette-Forum eines nicht geschafft: Es kann die Aufmerksamkeit der Neulinge, die begierig nach Gewinnmöglichkeiten im Web suchen, nicht erreichen. Diese Zielgruppe wird das Opfer der unseriösen Anbieter, weil unter den Werbeseiten dieser Systemverkäufer das Roulette-Forum zu wenig im Ranking ist.

Was sollte uns denn nun daran hindern, auch in dieses Ranking vorzustoßen? Man muss nur die Suchbegriffe anpassen, dann landen die Newbies hier bei uns! Und dann können sie sich aus einem Katalog von systematischen Setzweisen im Vergleich davon überzeugen, wie wenig Sinn es macht, das System, das sie ausgewählt haben, teuer zu kaufen.

Negative Gewinnerwartung können sie auch umsonst haben hier im Forum.
Dafür brauchen sie ihr Geld nicht zum Fenster rauszuschmeissen.
Und hier kriegen sie noch ein paar Insidertipps kostenlos dazu.

DAS überzeugt, nicht die ständige Hetze auf die Systemverkäufer.




Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 19 February 2010 - 22:28.

[dolomon]

@nunu
@Michael

Wenn Ihr genau gelesen habt habe ich auch gesagt das die führenden Köpfe im Forum (die, die am meisten Ahnung haben) versuchen "OBJEKTIV" das jeweilige Spiel-System zu beurteilen und dann in einem Extra-Tread zu diesem System die User sich äußern sollen.
Das MUSS Komerzfrei sein. Damit die STARKE PRESENTS gefestigt und die Unabhängigkeit vor allem auch die "Seriösität" nach Außen gewart bleibt! Michael hat teilweise die rechtlichen Konsequenzen aufgezeigt.
Nunu, ich bin im 2. Absatz ganz deiner Meinung.
Gruss Dolo

[daniela23]

@ Michael

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:47:

es ist bestimmt richtig, daß dieses Forum in der Roulette Szene durchaus führend und bekannt ist, aber das ändert wirklich nichts an meiner Aussage.
....
Ich kenne soagar eine Fall, wo der BLOG Betreiber verurteilt wurde, einen Beitrag nicht rechzeitig gelöscht zu haben, obwohl dieser am Freitag Abend um 23 Uhr eingestellt wurde und der BLOG Betreiber diesen am Montagmorgen sofort als erstes gelöscht hatte.
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Aus Schaden wird man klug, ich kann also nur warnen....
Michael

Ja, aber auf dieses Forum ist das doch wohl kaum übertragbar.

Hier ist nicht nur das Schimpfen über Systeme ein Risiko.

nunu sagte am 19 Feb 2010, 21:05:

Das Forum hier hat einen recht guten Ruf, was die Roulettegeschichten angeht. Ich denke auch, Paroli ist ja nicht auf den Mund gefallen, sondern (@Michael) ich denke, der weiß schon ziemlich genau, was er hier macht und dass er seinen Kopf ständig hinhält. In den ganzen Jahren des Bestehens dieses Forums wird er ja schon mit solcherart Konflikten konfrontiert worden sein - und das sicher zu Genüge.

Nachtfalke und Paroli scheinen ja fast ständig online zu sein. Die sprechen sich da ja sicher irgendwie ab. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass das Forum 3 Tage sich selbst überlassen bleibt. Insbesondere nicht am Wochenende, so wie du, Michael, das bei dem BLOG geschildert hast, der zu einer Zahlung verurteilt wurde.

rotationsrunner sagte am 19 Feb 2010, 22:21:

Die anderen kleinen Foren und die Mehrzahl der Blogs haben sich das viel einfacher gemacht. Die sind auf Server im Ausland gegangen und sind weniger angreifbar. Aber sie haben das auf Kosten ihres seriösen Anscheins gemacht. Sie reihen sich heute unter den .org, .com und .net-Seiten zwischen der Masse der gewerblichen Anbieter ein. Auf diese Art haben sie es teuer bezahlt. Die ganzen kleinen Foren und Blogs dröseln da ein paar Jahre vor sich hin.

Man kann kleine Foren und Blogs nun wirklich nicht mit einem so großen Forum wie diesem vergleichen, dessen Verantwortliche eine zehnjährige Erfahrung haben.