179 Antworten in diesem Thema

[Nachtfalke]

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Die Einrichtung eines Forums eigens für "Systeme"
und die Einrichtung eines Forums "Suchtspiel"
sind in der Testversion der Umstrukturierung des Roulette-Forums bereits enthalten.



Über den Aufbau einer Art "System-TÜV" werde ich mich nunmehr mit Paroli verständigen.
Ich weise nochmals auf den Umstand hin, dass dies auch ein Haftungsproblem darstellt.
Copyrights der Systeme, Verunglimpfung und Geschäftsschädigung spielen hierbei eine Rolle.
Ich werde hier an dieser Stelle die Ergebnisse der Besprechung in Hamburg
hinsichtlich einer möglichen Variante eines solchen "System-TÜVs" vorstellen.



Schreibt hier eure Vorschläge,
was man in ein solches Unterforum
in einen Prüfstand einbringen kann.


Für dieses Vorhaben benötigen wir einen Redakteur,
der das alles ein wenig "...auf Linie..." bringen kann.

Ich könnte mir vorstellen,
dass einige unter uns an dieser Arbeit interessiert sind.



Mehr dazu nächste Woche






NACHTFALKEüberBERLIN

_____________________________________ _____________________________________

Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum

[nostradamus1500]

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 15:04:

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Die Einrichtung eines Forums eigens für "Systeme"
und die Einrichtung eines Forums "Suchtspiel"
sind in der Testversion der Umstrukturierung des Roulette-Forums bereits enthalten.
Über den Aufbau einer Art "System-TÜV" werde ich mich nunmehr mit Paroli verständigen.
Ich weise nochmals auf den Umstand hin, dass dies auch ein Haftungsproblem darstellt.
Copyrights der Systeme, Verunglimpfung und Geschäftsschädigung spielen hierbei eine Rolle.
Ich werde hier an dieser Stelle die Ergebnisse der Besprechung in Hamburg
hinsichtlich einer möglichen Variante eines solchen "System-TÜVs" vorstellen.
Schreibt hier eure Vorschläge,
was man in ein solches Unterforum
in einen Prüfstand einbringen kann.


Für dieses Vorhaben benötigen wir einen Redakteur,
der das alles ein wenig "...auf Linie..." bringen kann.

Ich könnte mir vorstellen,
dass einige unter uns an dieser Arbeit interessiert sind.
Mehr dazu nächste Woche

NACHTFALKEüberBERLIN

_____________________________________ _____________________________________

Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum

Lieber Nachtfalke

Es gibt zwei Möglichkeiten, den Filz zu bepflastern.

1. Bepflastern des Filzes OHNE INKenntnisnahme des momentanen Vorganges im Kessel.
2. Bepflastern des Filzes, NACH Analyse des momentanen Vorganges im Kessel.

SOLANGE SICH DER SCHWERPUNKT VON DER ERSTEN NICHT AUF DIE ZWEITE SEITE VERLAGERT;
WIRD SICH NICHTS ÄNDERN.

DARAN SOLLTET IHR ARBEITEN.
Alles andere ist Zweck NICHT Grundlage.

LG
nostradamus1500

[Michael_57]

Moin Nachtfalke,

ich denke Ihr kommt gewaltig in Gefahr Euch in jede Menge rechtliche Probleme zu verstricken.

Es gibt da gerade in Hamburg so ein Landgericht, in dem der 'Buskeismus' im Internetrecht sein Unwesen treibt. Näheres bitte selbst googeln.
Dazu gibt es auch eine prima Website gleichen Namens die durchaus viele wertvolle Informationen bietet.

Und ich kann aus eigener Erfahrung nur ausdrücklich davor warnen eine 'Testseite' für Systeme herauszubringen. Die entsprechenden Abmahnungen und
Unterlassungsklagen sind Euch in großer Zahl sicher.

Bereits jetzt wandert Ihr auf sehr dünnem Eis, denn wie Ihr es ja selbst bemerkt habt, haftet der Seitenbetreiber persönlich für jeden Inhalt seines Forums.
Das ist traurig aber leider Fakt und eine direkte Folge des 'Buskeismus'.

Entweder Ihr wollt Systeme kritisch und ehrlich testen, dann habt ihr die Abmahnungen und Klagen am Hals,

oder das Forum verkommt zum wohlwollenden Hofberichterstatter der Systemanbieter.

Dann habt Ihr sogar Werbeeinnahmen aber vermutlich auch zukünftg eine andere Zielgruppe.

Durch die Rechtslage gibt es dazwischen leider nichts mehr.

Aber ist es denn so wichtig z.B. unbedingt an der Spitze der Sucheinträge von Google zu stehen.

Das ist es nur wenn ich Werbeeinnahmen über die Clicks erzielen will.

Klasse statt Masse erscheint mir angebrachter.

Ich selbst habe in Hamburg bereits die volle Packung Buskeistisches Internetrecht zu spüren bekommen und kann Euch nur warnen, bedenkt gut was ihr vorhabt.



Gruß Michael

[Michael_57]

Noch ein kleiner Nachtrag besonders auf den Artikel von Cassier,

Ich bin gegen Kinderpornografie. Ohne Wenn und Aber.

Ich denke wenn ich dies immer wieder erkläre, nutzt sich die Botschaft niemals ab, mein Standpunkt ist klar und bleibt klar und wird permanent von mir vertreten.

Es wäre doch schon pervers, wenn ich jetzt unter der Maßgabe ich wolle über die schrecklichen Kinderpornoseiten aufklären, anfange :

1. Diese Seiten zu nennen und zu Katalogisieren.
2. Auszüge aus diesen Seiten zu zeigen und das Für und Wieder darzustellen.
3. Ausgerechnet an die Suchmaschinenseitenspitze für Kinderpornos gelangen zu wollen.

Ich wäre dann nichts weiter als eine Suchmaschine für Kinderpornos mit einem fragwürdigem Anliegen.

Da ist hart und überspitzt ausgedrückt, veranschaulicht aber hoffentlich die Folgen.


Dieses Forum würde sodann zur ultimativen Suchmaschine für kommerzielle Systeme.


Michael

[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 16:33:

ich denke Ihr kommt gewaltig in Gefahr Euch in jede Menge rechtliche Probleme zu verstricken.

Richtig. Ein solcher Schritt ist reiflich zu überlegen.
Nicht umsonst verzögert sich die Umstrukturierung weit über den dafür vorgesehenen Januar hinaus.

Und auf die mit einer solchen Planung in Zusammenhang stehenden Risiken habe ich ja bereits hingewiesen:

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 15:04:

Ich weise nochmals auf den Umstand hin, dass dies auch ein Haftungsproblem darstellt.
Copyrights der Systeme, Verunglimpfung und Geschäftsschädigung spielen hierbei eine Rolle.

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[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 16:33:

'Testseite' für Systeme herauszubringen. Die entsprechenden Abmahnungen und
Unterlassungsklagen sind Euch in großer Zahl sicher.

Nun, Michael, das ist andererseits natürlich auch eine Frage, wie man das angeht.


Wir dürfen keine Systemangebote verunglimpfen.
Das heißt: Das monotone Herumgehacke auf den Spielansätzen der Systemanbieter muß aufhören,
nur weil sie etwas gewerblich anbieten.
So etwas ist nicht strafbar, sondern ein normales Geschäft in der freien Marktwirtschaft.


Es ist allerdings nicht untersagt, eine "Stiftung Warentest"
...oder eine Art "Roulettesystem-TÜV" über frei verkäufliches Warengut zu starten.
Als ein solches muss (!) es dann aber auch behandelt werden!
Die Gefahr geht nicht von dem Umstand aus, dass wir so etwas starten wollen und praktizieren,
sondern von einer "Geht-nichts"-Fraktion, die alles und jeden verteufelt
und damit dann natürlich geschäftsschädigend für die Systemanbieter ist.



Hier haben wir den klassischen Fall,
dass gutgemeinte oder fanatische Reaktion ins Gegenteil umschlagen kann,
und auch rechtliche Konsequenzen nach sich zieht.
Dann müssen wir nämlich gänzlich auf diese Inhalte verzichten und alles bleibt beim Alten.
Das heißt: Die Abzocke der Systemverkäufer geht hemmungslos weiter.



Das kann ja nun ganz und garnicht im Sinn der Gegner von Geschäften mit Roulettesystemen sein,
dass genau diese Fanatiker, die Gewinne im Tableauspiel von vorn herein bestreiten,
mit ihrer monotonen Überreaktion Nährboden für die geschäftemacher an den Opfern fördern

Denn das ist das Fazit. Unausweichlich.





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[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 16:33:

Bereits jetzt wandert Ihr auf sehr dünnem Eis, denn wie Ihr es ja selbst bemerkt habt, haftet der Seitenbetreiber persönlich für jeden Inhalt seines Forums.

Nein.
Wir wandern nicht aus dem von Dir vorgebrachten Grund auf "...dünnem Eis...",
sondern weil zzt. die Systemverkäufer als Trickser bezeichnet werden und weil ihre Produkte beschimpft werden.



Das Eis wird viel dicker,
wenn wir dies alles seriös und unvoreingenommen handhaben.


Zudem wandern wir zur Zeit (!) auf dünnem Eis,
ohne das die momentan im Forum gängige Praxis einen Erfolg verbuchen kann.
Vielmehr erreicht sie eher das Gegenteil.

Und dafür ist die Einbruchgefahr viel zu groß.






Denn jeder, der hier vorbringt, ein Systemverkäufer sei ein Trickser,
trägt dies auf dem Buckel der Haftung des Seitenbetreibers aus!

Hier wurden in letzter Zeit auch Leute
wie Prof. Ewert und Kurt v. Haller
als Trickser und Spinner bezeichnet.





Und diese Entwicklung der Fanatiker sehe ich als Admin besorgniserregend an!





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[Michael_57]

Hallo Nachtfalke,

wenn es denn mal so einfach wäre, Systemanbieter dürfen nicht verunglimpft werden. Was eine falsche Tatsachenbehauptung ist, bestimmt leider meist die Gegenseite.

Vielleicht habt Ihr bisher viel Glück gehabt, daß die entsprechenden Rechtsanwälte noch nicht auf Euch gestoßen sind, aber wenn wird's richtig teuer.

Du hast vollkommen recht mit der Schreihalsfraktion, die zuweilen weit über das Ziel hinausschießt. Auch dafür haftet leider der Seiteninhaber.

Du solltest Dich unbedingt mit der Seite Buskeismus beschäftigen und ggf. den dortigen Seitenbetreiber zu seinen persönlichen Erfahrungen befragen.
Da bleibt Dir die Luft weg, aber ich kann Dir viele Gegebenheiten aus eigener Erfahrung bestätigen. Ich bin selbst auch schon in diesen Strudel geraten und kann Dich nur warnen.

Und zum Thema 'TÜV' für Systeme, daß ist ja noch schlimmer, da brauchst Du gleiche 'ne eigene Rechtsabteilung.

Es ist erstaunlich wie naiv hier einige diese Themen sehen, aber das rührt vermutlich daher, daß sie selbst noch nie mit den dann folgenden Rechtsstreitgkeiten zu tun hatten.

Michael

[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:09:

Vielleicht habt Ihr bisher viel Glück gehabt,
daß die entsprechenden Rechtsanwälte noch nicht auf Euch gestoßen sind,
aber wenn wird's richtig teuer.

Das ist undenkbar, Michael.
Es gibt doch keinen Systemverkäufer, der das Roulette-Forum nicht kennt

Seit über einem halben Jahrzehnt ist unser Forum die tragende deutschsprachige Plattform im Web.
Sicherlich kennt uns jeder Rechtsanwalt, der mit Roulette oder dem Glücksspiel allgemein zu tun hat,
weil seine Mandanten in dieser Branche arbeiten.
Das wäre dasselbe, wenn im Bereich Poker behauptet würde, man kenne PokerStrategy nicht.


Aber:

Die Äußerungen über Roulettesysteme und deren Verkauf werden hier auf eine Art betrieben,
die zwischenzeitlich eine härtere Gangart beinhalten als früher.
Und die ist inzwischen rechtlich nicht mehr haltbar.

Das ist zwischenzeitlich noch nicht aufgefallen,
weil man das Forum ja bereits kennt, es aber nicht täglich Zeile für Zeile liest.




Zudem bringt die Aüßerungen der Fanatiker den Opfern von Systemkäufen und -anwendungen nichts!





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[Nachtfalke]

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Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:09:

Es ist erstaunlich wie naiv hier einige diese Themen sehen,
aber das rührt vermutlich daher,
daß sie selbst noch nie mit den dann folgenden Rechtsstreitgkeiten zu tun hatten.

Da sagst Du was, Michael !!!

Im OC-Bereich haben wir das in sich häufender Weise

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:09:

Und zum Thema 'TÜV' für Systeme, das ist ja noch schlimmer,
da brauchst Du gleiche 'ne eigene Rechtsabteilung.

Nun darf man nicht verkennen, dass wir uneigennützig agieren.
Und das zieht uns aus der Schusslinie,
denn es ist ja klar erkennbar und nachweisbar,
dass keine betriebswirtschaftliche Absicht aus dem Betrieb dieses Forums erwächst.


Somit ist das Hauptargument all dieser möglichen Angriffe seitens der Systemverkäufer entkräftet.
Wäre das anders, würde man wettbewerbsverzerrende oder geschäftsschädigende Argumente geltend machen können,
denen eine Vorteilsnahme voransteht.
Desgleichen sind alle Argumentationen hinsichtlich unlauteren Wettbewerbs gegenstandslos.


Und das ist zumindest eine Basis, auf der dieses Thema in Hamburg besprochen wird.




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[Super-Joschi]

Nachtfalke sagte am 19 Feb 2010, 17:33:

Nun darf man nicht verkennen, dass wir uneigennützig agieren.
Und das zieht uns aus der Schusslinie,
denn es ist ja klar erkennbar und nachweisbar,
dass keine betriebswirtschaftliche Absicht aus dem Betrieb dieses Forums erwächst.

Das sehe ich genauso.
Das ist wohl die Gewichtung des Forums, wie Cassier meinte, die in dieser Hinsicht nicht ausgenutzt wird.

Eine solche Lobby, wie die Spielerschaft, die hier vertreten ist, sollte in der Öffentlichkeit gewichtiger und resolut auftreten!



Ich bin auf jeden Fall dafür!






Joschi

[Michael_57]

Lieber Nachtfalke,

es ist bestimmt richtig, daß dieses Forum in der Roulette Szene durchaus führend und bekannt ist, aber das ändert wirklich nichts an meiner Aussage.
Einmal wird Euch der 'richtige' Anwalt erwischen und dann wird es ernst.

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu
prüfen und ggf. zu entfernen. Ich kenne Leute, die schon Ihre BLOG'S deswegen aus Frust und Ärger selbst geschlossen haben.

Ich kenne soagar eine Fall, wo der BLOG Betreiber verurteilt wurde, einen Beitrag nicht rechzeitig gelöscht zu haben, obwohl dieser am Freitag Abend um 23 Uhr eingestellt wurde und der BLOG Betreiber diesen am Montagmorgen sofort als erstes gelöscht hatte.

Aus meiner eigenen Erfahrung, ich wurde kostenpflichtig verurteil, es zu unterlassen zu behaupten, daß ein mit 230 Volt Netzspannung versorgtes Geräte für Endverbraucher eine CE Kennzeichnung tragen muß und hierfür eine Konformitätserklärung des deutschen Herstellers notwendig ist.

Dies wurde z.B. mir untersagt zu berhaupten, obwohl vor Gericht nachgewiesen war, daß ein deutsches Gewerbeaufsichtsamt es aus gleichem Grund untersagt hatte, dieses Gerät in Verkehr zu bringen.

Das Ganze auch noch bei astronomischen Streitwerten.

Aus Schaden wird man klug, ich kann also nur warnen....


Michael

[Super-Joschi]

Michael_57 sagte am 19 Feb 2010, 17:47:

Leider bleibt Euch wegen der teilweisen Schimpftiraden und Verunglimpfungen nichts anderes übrig, als jeweils schnellstmöglich die Forenbeiträge zu prüfen und ggf. zu entfernen.
Ich kenne Leute, die schon Ihre BLOG'S deswegen aus Frust und Ärger selbst geschlossen haben.

Ja, aber genau das ist es doch, was die Gegener auf die Palme treibt.
Und hinterher muss sich das Forum auch noch anhören, es betreibe Zensur.
Oder es begünstige die Systemverkäufer (was ja dann indirekt auch der Fall ist.)


Und genau das ist es, was das Forum gefährdet.
Und der Witz bei der Sache: es gefährdet den guten Ruf bei den Spielern (siehe Boulgarithema) und zugleich zieht es den Augenmerk der Systemverkäuferbranche auf sich.



Unkontrollierte Kritik ist eine Einladung an die Abmahner.
Aber kontrolliertes Testen einer Setzweise ist nicht strafbar, wenn alles logisch nachvollziehbar ist.
Und das ist die Voraussetzung.
Im Gegenzug sind die fanatischen Tiraden so einiger Spezis hier zu löschen.
Die sind es nämlich, die Inhalte schreiben, die nicht haltbar und gefährlich für das Forum sind.



Beschimpfungen, Denunziation und Falschbehauptungen sind zu löschen,
ein sachliches Abchecken über den Sinn oder Unsinn eines Systems ist freie Meinungsäußerung.

Bearbeitet von Super-Joschi, 19 February 2010 - 18:00.

[Nachtfalke]

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Super-Joschi sagte am 19 Feb 2010, 17:59:

Beschimpfungen, Denunziation und Falschbehauptungen sind zu löschen

^Anmerkung:
In manchen Fällen genügt auch eine Gegendarstellung.



Nachtfalke.





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[berthold1069]

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen.

Das ist treffend ausgedrückt.
Hier ist immer von einer "Lobby der Spieler" die Rede.
Mag ja sein, das dies die größte Internetplattform ist. Aber wo ist da der Grundgedanke einer Lobby?

Eine Lobby hält zusammen. Und sie beschimpft sich nicht gegenseitig. Sie macht auch nicht das Roulettespiel madig. Sie bemüht sich, den Roulettegedanken zu pflegen und den Gegenstand der Gemeinschaft zum Wohl der Gruppe zu bringen.

Eine solche Bewegung würde eine Katalogisierung der bestehenden Systeme sicher vorantreiben. Das wäre mal ein Anfang.


Wo soll man sonst anfangen, wenn nicht da?

Super-Joschi sagte am 19 Feb 2010, 17:59:

kontrolliertes Testen einer Setzweise ist nicht strafbar, wenn alles logisch nachvollziehbar ist.

Was anderes macht das Forum im Grunde jetzt auch nicht. Aber im Moment unkontrolliert und gefährlich für die Admins. Da liegt es doch nahe, das zu ändern!