179 Antworten in diesem Thema

[Stückestapler]

Dieses Thema wurde umplatziert in das Forum "Systeme",
weil es die Systeme allgemein betrifft und als eines der Basisthemen
für die in Arbeit befindliche UMSTRUKTURIERUNG UNSERES FORUMS angesehen werden kann!



MIT DER NACHHALTIGEN BITTE UM DISKUSSIONSBETEILIGUNG
auf Grund der tragenden Bedeutung dieses Themas.


Die Forumsleitung

_____________________________________ _____________________________________

Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum

Eine Frage, die bisher noch nicht gestellt wurde:

Welche Funktion hat dieses Forum
Kommerzielle Systeme und Angebote?

Inspiriert zu dieser Themeneröffnung wurde ich durch ein Posting des Optimierers, dessen Beiträge ich hier im Forum sehr schätze, und von Beiträgen von Nimmsgern und vom Nachtfalken.

Optimierer sagte am 1 Apr 2009, 10:41:

Bin mir nicht sicher, ob es in diesem Forum überhaupt zulässig ist, Systeme zum Verkauf anzubieten.
Es gibt ja bereits eine Rubrik "Kommerzielle Systeme und Angebote", aber dort soll anscheinend nur über externe Angebote diskutiert werden.

In den Benutzungsregeln dort heißt es nur "Es sei darauf hingewiesen, dass penetrante Werbung für unseriöse Systemangebote ohne Hinweis entfernt werden."

Was ein "seriöses" Angebot ist und was nicht, wird aber nicht näher erläutert.

nimmsgern sagte am 19 Mar 2009, 11:49:

Es gab hier schon viele Ansätze von neuen Mitgliedern, Systeme vorzustellen, denen unverzüglich mitgeteilt wurde, sie wären wohl Systemverkäufer. So, wie eine Fliege an der Wand. Da sitzt sie nun und schwupps, draufschlagen. Die meisten haben sich gleich wieder verabschiedet. Wir werden nie erfahren, was ihre Motivation war.

Dann gibt es die Mitglieder, die ein System vorstellen, was ihrer Meinung nach funktionieren könnte. Was passiert? Schwupps und drauf schlagen. Das ist dann die GEHT NIX Fraktion. Ich weiß, wovon ich rede.

Ja, nun sagt doch mal, warum bin ich hier in einem Roulette-Forum?

Nachtfalke sagte am 3 Mar 2009, 15:41:

Ich habe mich in meinem ganzen Leben schwerpunktmäßig mit Roulette beschäftigt
(nunmehr gehe ich auf die 60 zu).
Weder habe ich mich irgendeinem Zwang unterlegen gefühlt, Roulette spielen zu müssen,
noch gab es eine Zeitspanne, in der ich darunter litt oder dies bereut habe.
Erst, als ich in diesem Forum -unter Spielern, die ja eigentlich interessiert sein müssten am Thema- das Thema anschnitt,
wurde ich sofort(!) als Suchtspieler, Spinner, Lügner, Phantast, Trickser, Systemverkäufer, Märchenerzähler
und sonstwas "abgestraft".

Solche Beiträge haben mir zu denken gegeben.

[Michael_57]

Stückestapler sagte am 13 Feb 2010, 13:17:

Eine Frage, die bisher noch nicht gestellt wurde:

Welche Funktion hat dieses Forum
Kommerzielle Systeme und Angebote?

Inspiriert zu dieser Themeneröffnung wurde ich durch ein Posting des Optimierers, dessen Beiträge ich hier im Forum sehr schätze, und von Beiträgen von Nimmsgern und vom Nachtfalken.
Solche Beiträge haben mir zu denken gegeben.

Moin Stückestapler,

interessante Fragestellung die ich für mich persönlich so beantworten würde :

Es wäre für mich z.B. ein Grund, nicht mehr dieses Forum zu besuchen, wenn es zu einer Werbeplattform für Programmverkäufer mutieren würde. Stell dir mal vor, hier würden nur noch Leute von sich behaupten, wie viel Geld sie in welcher Zeit mit ihren Programmen verdient hätten.

Die 'Gott sei Dank' bisher allgemein unterdrückten jedoch stetig vorhandenen Ansätze zu solchen 'Werbebeiträgen' habe dies verhindert. Und ich finde das ist auch gut so.

Ich habe z.B. nichts dagegen, wenn in einem Bereich wie 'Kommerzielle Systeme und Angebote' Verweise auf externe Seiten geschildert werden. Das reicht dann aber auch.

Ohne die Software zu kennen, oder mir ein Urteil darüber zu erlauben, gehen mir jedoch manchmal schon so einige Ergüsse des ewig blauen (ich glaube neuerdings Drachen)
auf die Nüsse. Und jetzt stell Dir mal vor davon gäbe es 20 - 30 Stück.

Und wenn die dann noch anfangen sich gegenseitig runterzumachen, gute Nacht.

Nein, ich liebe dieses Forum wegen seiner teilweise recht tiefgehenden Überlegungen Einzelner über bestimmte Bereiche des Roulettes oder des Zufalls allgemein, auch wenn diese dann regelmäßig in Streit und Auseinandersetzungen enden, aber das gehört halt dazu.

Und wenn jemand den Ton in diesem Forum zu hart findet, tut er mir leid, jeder muß austeilen wie auch einstecken können. Ansonsten muß er sich halt was suchen, wo alle lieb zu ihm sind aber ihm auch unter Umständen dann nicht die Wahrheit sagen. Wer also Gebauchpinselt werden will ist hier mit Sicherheit falsch.

Mal ganz nebenbei, ich fahr aus Hobby unter anderem ein russisches (Steinzeit) Motorrad und im dortigen Russentreiber Forum geht es noch ganz anders zu Sache.

Dagegen herrscht hier die reinste Frühlingsbrise.....


Gruß Michael

[Stückestapler]

Michael_57 sagte am 13 Feb 2010, 19:00:

ein Grund, nicht mehr dieses Forum zu besuchen, wenn es zu einer Werbeplattform für Programmverkäufer mutieren würde.

Von Werbeplattform ist ja nicht die Rede. An deiner Formulierung siehst du es, Michael, wie hier alles gleich überzogen wird. Nur Schwarz (Sytemverkaufswerbung) und Weiß (Verbannung dieser Spezies). Die vielen Schattierungen dazwischen können nicht zur Geltung kommen, weil ja gleich abgelehnt und "draufgehauen" wird.


Irgendwas läuft falsch hier im Forum.

Dem Forum fehlt jeder vernünftige Dialog, sobald jemand etwas "verkaufen" will.
Das jeder, der was ergrübelt und monatelang durchrechnet, Arbeitsaufwand hatte, wird unter den Tisch gekehrt.
Es kommt mir vor, als seien alle einer Gehirnwäsche unterzogen, wer was verkauft betrügt. Der Programmierer hat zwar Jahre an seinem Produkt gesessen, bis es fertig war, aber Geld darf er nicht dafür verlangen, nur weil der Gegenstand "Roulette" ist.


Weil das Angebot im Bereich Roulette gemacht wird, geht man hier im Forum direkt davon aus, dass es Betrug ist.
Verbietet der angeblich dauerhafte negative Erwartungwert jegliche Verkaufsangebote von Spielansätzen?



Stapler

Bearbeitet von Stückestapler, 15 February 2010 - 09:57.

[nostradamus1500]

Moin Stapler

WENN EXTREMEN aufeinanderprallen, sieht es SO aus! Wie im Forum!

Die Systemverkäufer sind GESCHÄFTSLEUTE und haben von ROULETTE KEINE AHNUNG!

Noch was unklar?

LG
nostradamus1500

[Major Tom]

nostradamus1500 sagte am 15 Feb 2010, 11:33:

Die Systemverkäufer sind GESCHÄFTSLEUTE und haben von ROULETTE KEINE AHNUNG!

Sehr gut ausgedrückt Nostradamus. Wenn ein Vertriebsmanager ein Produkt verkauft interessiert es ihn wenig, ob seinen Interessenten das Produkt etwas bringt oder nicht, seine Aufgabe sieht er nur darin, das Produkt für den Interessenten so interessant zu machen, dass der es kauft. Das ist ja sein Interesse.

Der Roulettist hingegen interessiert sich für die Sache.

Für mich ist das kein Gegensatz.
Paul McCartney hatte mal nach dem Tod des Managers der Beatles (Epstein hieß der glaube ich) gesagt, eine gute Voraussetzung für ein gutes Produkt im Verkauf ist, wenn der Künstler sich nicht dazu missbrauchen lässt, das Produkt marktanalytisch zu gestalten. Ein Künstler sollte bei seiner Sache bleiben. Und einem Manager obliegt die Aufgabe, das unbeeinflusste Produkt (so wie es ist) nun strategisch an den Mann zu bringen. Verpackung, Werbespruch, Werbeversprechen. Das sei die beste Verbindung.

Und nicht umsonst heißt es ja, ein guter Verkäufer verkauft auch ein Produkt, von dem er selbst nicht überzeugt ist. Er verkauft eben alles. Das ist legitim und notwendig.


Aber wieso das nun Betrug sein soll verstehe ich nicht so ganz. Wenn Billigmargarine aus gehärteten Industrieölen als "Gesundheit aufs Brot" verkauft wird, ist das auch kein Betrug, solange es dem Lebensmittelgesetz genügt. Wers glaubt ist selbst dran schuld.

Und im Roulette gilt das genauso.



Der Major

Bearbeitet von Major Tom, 15 February 2010 - 12:49.

[K. Hornblau]

Und nicht umsonst heißt es ja, ein guter Verkäufer verkauft auch ein Produkt, von dem er selbst nicht überzeugt ist. Er verkauft eben alles. Das ist legitim und notwendig.

Ja,ja er verkauft dem Bauern eine Melkmaschine und nimmt die letzte Kuh in Zahlung,
so fähig ist der Verkäufer und der Bauer so dumm.

Analogien gibt es bei Roulettesystemen.

K.H.

[dolomon]

@horny
das ist genau der Punkt für mich. Solange ich kein komplettes System vorstelle und noch an den Symtomen laboriere, kann ich Hier schreiben was ich will. Sobald ich aber sage, das was ich Spiele haut hin. Ich möchte es euch vorstellen, dann kommen die die immer kommen und draufhauen bis man schweigt. Viel besser wäre es doch KONSTRUKTIVE Kritik zu üben und Schwachstellen in den Möglichkeiten aufzuzeigen damit sich etwas entwickeln kann. Was viele vieleicht nur als weiterführende Idee nehmen aber im Endeffekt einen Sinn macht.
Es sind im Forum gewiss hochinteressante Denkansätze zu finden. Doch diese "Zarten Pflänzchen" werden einfach tot getreten.
Ich habe mir meine Mitstreiter schon ausgesucht, und wenn es soweit ist dann stelle ich diesen meine Ausarbeitung erstmal vor.
Gruss Dolo

[K. Hornblau]

Dolo, man sollte diese Kritiken nicht zu ernst nehmen, sich nicht
verunsichern lassen und weiter machen, das Gute setzt sich durch,

in Bezug auf erfolgreiche klassische Roulettesysteme glaube ich nicht
dran, auf Grund jahrzehnte lange negative Erfahrung, Neuronale
Netze etc. inklusive, leider, es wäre zu schön und zu einfach ein
starres System zu haben, wir handeln hier mit Glücksspiel pur, je länger und
häufiger man spielt, desto grösseren Kapriolen ist man ausgesetzt.

K.H.

[Faustan]

Moin,

ich "senfe" mal kurz dazu

Zitat

Es kommt mir vor, als seien alle einer Gehirnwäsche unterzogen, wer was verkauft betrügt. Der Programmierer hat zwar Jahre an seinem Produkt gesessen, bis es fertig war, aber Geld darf er nicht dafür verlangen, nur weil der Gegenstand "Roulette" ist.

Der Programmierer und sein Produkt = Er entwickelt's, verkauft's. Ich kaufe es & habe Spass solange ich will und zahle keinen weiteren Cent.

Der Roulettesystemprogrammierer und sein Produkt = Er entwickelt's, verkauft's. Ich kaufe es & muss ständig damit rechnen noch mehr Geld zu verlieren. Oder ich spiele es ohne Geldeinsatz. Dann sollte es aber eine Demoversion sein, also gratis.

Casinos existieren seit hunderten Jahren, wieso sollte Jemand plötzlich DAS System haben? Ein wildfremder Mensch erklärt mir seine Idee und will mir die verkaufen für xxEuro. Jeder normale Mensch wird ablehnend reagieren und nachfragen.

Wenn Jemand DAS System hat mit dem er viel gewinnt, wird er es nicht verkaufen. Jede Firma hat ihre Betriebsgeheimnisse die sie nie verkaufen würde.

Wieso sind Systemverkäufer immer so sozial eingestellt? Aus purer Nächstenliebe verkaufen sie dir DIE Gelddruckmaschine? Sie erhalten xx Euro und du verdienst tägl. xxxx Euro? Hat sich dann ja gelohnt für den Verkäufer.

[rotationsrunner]

Michael_57 sagte am 13 Feb 2010, 19:00:

Ohne die Software zu kennen, oder mir ein Urteil darüber zu erlauben, gehen mir jedoch manchmal schon so einige Ergüsse des ewig blauen (ich glaube neuerdings Drachen)
auf die Nüsse. Und jetzt stell Dir mal vor davon gäbe es 20 - 30 Stück.
Und wenn die dann noch anfangen sich gegenseitig runterzumachen, gute Nacht.

Lieber Michael. Ich verstehe sehr gut, was du zum Ausdruckbringen willst. Und ich stimme dir zu. Es wäre schlimm, wenn sich derartige Schlagabtausche quer durch das Forum verteilen würden, weil eifrige Systemverkäufer hier nur noch dumm herumlabern würden, um mit ihren Pamphleten Geld zu machen. Das würde die Qualität des Forums weit heruntersenken. Da würde sich eine Menge User aus unserer Gemeinschaft rauslösen und sich verabschieden.

Aber entschuldige, wenn ich darauf hinweise Darum geht es garnicht!!

Der Stapler hat doch eine ganz andere Frage gestellt!

Stückestapler sagte am 13 Feb 2010, 13:17:

Welche Funktion hat dieses Forum
Kommerzielle Systeme und Angebote?

Es geht nicht um die Verkäufer von dubiosem Zeug, die sich im Forum gegenseitig runtermachen und die dann letztlich uns alle nerven würden.
Es geht nur um dieses eine Unterforum Kommerzielle Systeme und Angebote und um nichts anderes.
Wenn ein so großes Forum hier "Kommerzielle Systeme" über eine Rubrik schreibt, dann sollte es dieser Titulierung auch gerecht werden. Und das wird es nicht.

Schau dich mal im Internet um. Gib den Begriff Roulette ein und dann weisst du Bescheid. Im Web spielt sich etwas anderes ab, als das, was das Forum hier isoliert darstellt. Da surfen die Leute zwischen tausenden solcher Verkaufs- und OC-Seiten umher, ohne was Vernünftiges zu finden, wenn sie in die Materie Roulette einsteigen wollen. Die wenigsten landen im Roulette-Forum. Kein Neuling tippt in die Suchmaschine ein: "Roulette - Newbiethread - Roulette lernen - nicht verlieren". Nein, die Anfänger suchen euphorisch "Roulette - Gewinne - System - Millionen machen" und ähnliches. Oder sie kennen ein System und geben den Namen bei Google ein. Diese Einsteiger kommen garnicht hier im Roulette-Forum an, sondern werden bequem von den Halsabschneidern eingefangen. Und da wird ihnen alles Mögliche vorgegaukelt, statt sie über die Risiken aufzuklären und wenn sie bereits geschädigt sind, dann erst erreichen sie frustriert unser Forum hier.

Wer LOBBY DER SPIELER sein und Nachwuchs fördern will, wie Nosti immer sagt, der muss sich auch allen Gegebenheiten und Aktualitäten stellen und diese kommentieren und in den Suchmaschinen damit präsent sein. Hier im Forum ist man aber weit davon entfernt!

Bearbeitet von rotationsrunner, 16 February 2010 - 05:21.

[rotationsrunner]

Wenn man ein solches Forum "Kommerzielle Systeme" hier aufmacht, dann müssten die Systeme auch klipp und klar hier alphabetisch aufgelistet sein, dass man sie über die Suchmaschinen findet. Und dass man dann eine Starteditierung hat, in der wie auf einer Karteikarte vorab alles Wissenswerte enthalten ist. Was das System kostet, zu welcher Kategorie es gehört, wieviel Kapitalbedarf notwendig ist, wo die Mängel liegen, wie lang die erlaubte Spielstrecke ist, welchen anderen Systemen es ähnelt usw. - ich meine das ernsthafte Sichdamitbeschäftigen.
Und so sollte eben jedes System auf einen Prüfstand gestellt werden. Eine Art System-TÜV mit klarer Bewertung wie ein Nachschlagewerk. Mit festen Datenblättern, wie hoch das Risiko ist und die Verlusterwartung.

Ich schwöre dir, die Systemverkäufer werden dann dankbar sein, wenn ihr System hier in der Liste garnicht auftaucht, weil es dann "verbrannt" ist. Das würde dem Niveau des Roulette-Forums gerecht werden. Nicht die Draufrumdrescherei und das stupide Ablehnen, nur weil was verkauft wird und keiner die Gelddruckmaschine verkauft oder dieser ewige Quatsch vom negativen Erwartungswert.
Das wollen die Anfänger nicht lesen. Denn das steht mittlerweile hier im ganzen Forum in allen Artikeln (10000 Sachsenbeiträge).
Dann gehen die Anfänger nämlich auf die Bauernfängerseiten, weil ihnen da ihre Illusionen nicht geraubt werden. Und da werden sie dann wirklich abgezockt. Das kann man alles vermeiden, wenn man unvorbelastet und fair an die Sache geht und den Neulingen eine echte Alternative anietet, die sie dann richtig aufgemacht über Google auch finden!

Es kann doch nicht Sache sein, dass sich die Leute woanders einloggen, weil sie hier im größten Forum nichts Gescheites drüber finden, nur weil einigen von uns Kommerzielles hier nicht in den Kram passt. Das ist ein Armutszeugnis für das Rouletteforum, das von sich behauptet, mit seinem Spektrum über Roulette alles abzudecken.

Und diese übertriebene Draufrumklopperei, nur weil etwas kommerziell angeboten wird, zieht das Niveau des Forums nicht hoch, Michael, sondern runter.

Michael_57 sagte am 13 Feb 2010, 19:00:

so einige Ergüsse des ewig blauen (ich glaube neuerdings Drachen)

Naja, normalerweise ist das genau so ein Fall, wie ich ihn anspreche: Der gehört in ein intaktes, weil fair und sachlich geführtes System-Unterforum. Und im restlichen Forum hätte der Blue Dolphin meiner Erachtens garnichts zu suchen!!!
Und wenn er im kommerziellen Bereich bleibt, ist das dann auch völlig in Ordnung. Es haben andere als du, Michael, da ganz andere Meinungen:

Optimierer sagte am 28 Nov 2009, 22:44:

Ich finde es durchaus ok angesichts der vielen Arbeit, die in so einem Programm steckt, ein bisschen was dafür zu verlangen.

Und dieser Meinung bin ich auch. Wer dann sein Geld für sowas hinlegt, der weiss schon durch Überfliegen der "Karteikarte" zu dem System oder zu dem Programm, wo die Mängel liegen und wie hoch sein Risiko ist. Und das ist dann nun wirklich seine Sache.
Das ganze könnte man dann zu den betreffenden Diskussionsartikeln im Forum noch verlinken, damit man sich ausgiebig und vielseitig sachlich informieren kann.
So aufgebaut wäre das top

nimmsgern sagte am 19 Mar 2009, 11:49:

Es gab hier schon viele Ansätze von neuen Mitgliedern, Systeme vorzustellen, denen unverzüglich mitgeteilt wurde, sie wären wohl Systemverkäufer. So, wie eine Fliege an der Wand. Da sitzt sie nun und schwupps, draufschlagen. Die meisten haben sich gleich wieder verabschiedet. Wir werden nie erfahren, was ihre Motivation war.
Dann gibt es die Mitglieder, die ein System vorstellen, was ihrer Meinung nach funktionieren könnte. Was passiert? Schwupps und drauf schlagen. Das ist dann die GEHT NIX Fraktion. Ich weiß, wovon ich rede.

Ja, nun sagt doch mal, warum bin ich hier in einem Roulette-Forum?

Das jedenfalls sollten nicht die Feelings sein, die Mitglieder hier im Roulette-Forum haben.
Und deshalb meine ich Das Unterforum "Kommerzielle Systeme und Angebote" sollte in diesem Sinn auf Vordermann gebracht werden.


Runner

Bearbeitet von rotationsrunner, 16 February 2010 - 05:37.

[dolomon]

@rotationsrunner
Du sprichst mir aus der Seele. Eine Auflistung aller bekannten (käuflichen oder auch nicht) "Systeme", die hier im Forum von den Könnern "beurteilt" besprochen wird. Alle könnten in dem jeweiligen Thread dann ihren Senf dazu abgeben und gegebenenfals draufhauen. Diese "Auflistung" wird von den Machern hier im Forum in den nächsten 3 bis 5 Jahren ergänzt und Vervollständigt. Dann hat der "Neuling" und auch der "Tüftler" und eben auch @ALLE, die umfassende Möglichkeit sich zu Informieren.

Dieses Forum würde nie untergehen und sich Verewigen.

Gruss Dolo

[K. Hornblau]

[quote name='dolomon' date='16 Feb 2010, 11:46 ' post='217243']
@rotationsrunner
Du sprichst mir aus der Seele. Eine Auflistung aller bekannten (käuflichen oder auch nicht) "Systeme", die hier im Forum von den Könnern "beurteilt" besprochen wird. Alle könnten in dem jeweiligen Thread dann ihren Senf dazu abgeben und gegebenenfals draufhauen. Diese "Auflistung" wird von den Machern hier im Forum in den nächsten 3 bis 5 Jahren ergänzt und Vervollständigt. Dann hat der "Neuling" und auch der "Tüftler" und eben auch @ALLE, die umfassende Möglichkeit sich zu Informieren.

Ja,ha eine gute Idee !


Dieses Forum würde nie untergehen und sich Verewigen. AMEN

So leicht sollten wir Paroli nicht die Rente machen.
Der kräftige Kerl kann noch ein paar Jahre ackern gehen.

K.H.

[Cassier]

horny sagte am 15 Feb 2010, 14:59:

in Bezug auf erfolgreiche klassische Roulettesysteme glaube ich nicht
dran, auf Grund jahrzehnte lange negative Erfahrung, Neuronale
Netze etc. inklusive, leider, es wäre zu schön und zu einfach ein
starres System zu haben, wir handeln hier mit Glücksspiel pur, je länger und
häufiger man spielt, desto grösseren Kapriolen ist man ausgesetzt.

Das mag alles richtig sein.

Aber es ändert nichts an der Situation, dass es keinen Prüfstand für Systeme gibt, die zum Verkauf stehen.
So haben die Systemverkäufer freie Bahn, im worldwide Web tausende williger Zahler zu melken.

Lieferant der Melkmaschine Systemverkauf sind Foren, Blogs und OC-Seiten. Sie begünstigen dieses gewaltige Geschäft und spielen den Abzockern Millionen in die Hände. Im Grund ist das Roulette-Forum Handlanger der Systemmafia, weil es trotz seiner starken Position im Web nichts gegen die Produkte unternimmt. Der ständige Hinweis, dass gekaufte Systeme nichts taugen können ist einfältig, weil er einher geht mit der pauschalen Verbannung und genau durch abgegriffene Erklärungen, wie Horny sie oben gegeben hat.
Jemand der sich am Glücksspiel beteiligt, dem sollte klar sein, dass er dem negativen Erwartungswert, wie es hier im Forum genannt wird, ständig gegenübersteht. Wenn er sich aus Spaß am Spiel beteiligt, kann ihn dies wenig interessieren. Wenn er aber auf sicheren Gewinn aus ist, dann hat er das hauptsächliche Argument gegen verkäufliches Systemgut nachhaltig verdrängt. Das ständige Erinnern an diesen Umstand nimmt höchstens den Hobbyroulettisten den Spaß an der Freude, aber nicht den Abzockern das Geld, das sie für ihre unverlierbaren Systeme verlangen und von tausenden Opfern einkassieren.

Wer sich dem Hauptargument gegen den Systemverkauf, dem vom Sachsen hier immer wieder hergebeteten Umstand der Gelddruckmaschine zum Schnäppchenpreis einmal entzogen hat, der zeigt bereits ein irrationales Verhalten. Er ist der goldene Esel, den hunderttausend Werbewebseiten mit ihren Versprechen auf Millionengewinne umgarnen. Bei der namentlichen Benennung zum Verkauf stehender Systeme rangiert das Roulette-Forum nicht oben in den Positionen der Suchmaschinen, weil die Gemeinschaft des Forums nicht bereit ist, sich ernsthaft und seriös mit dem Thema auseinanderzusetzen. Gerade die seriöse und zielgerichtet auf ein System bezogene Auseinandersetzung ist jedoch von Nöten, um die Spitzenposition bei den Suchmaschinen zu erreichen. So sind die oberen Plätze bei Google und Co. belegt mit Lobgesängen der Abzocker, die es geschickt verstanden haben, ihren Internetauftritt zu vernetzen und zu optimieren. Durch Argumente der Gelddruckmaschine und des negativen Erwartungswerts sind sie von dort nicht zu verdrängen, weil nach diesen Begriffen nicht gesucht wird. Und geblendet von der Überzahl positiver Einträge über ein "Millionensystem" lässt sich der in seinem Verhalten instabile Interessent leicht überzeugen. Dies liegt primär an der Diskussionsführung hier im Forum und am Mangel der Kategorisierung und gewissenhaften Bewertung der Systeme im Einzelfall.

Solange die Forumsgemeinschaft nicht bereit ist, ihr Potential hierfür zielgerichtet einzusetzen, wird sie (ungewollt) den Systemverkäufern in die Hände spielen. Hier nützen der erhobene Zeigefinger und abgedroschene Sprüche, mit denen Systemverkauf verteufelt wird, nichts. Im Gegenteil baut man sich hier eine systemfreie Insel als isolierte Zone in der Realität, die von den betroffenen Melkopfern nicht erreicht wird. Durch die fehlende Präsenz des Forums im Blickwinkel der Suchmaschinen auf dem Gebiet des Systemverkaufs büßt das Forum die Vergegenwärtigung der im Web auffindbaren Kompetenz ein. So können die Abzocker durch diese nicht beabsichtigte "Hilfestellung der Forumschaft" ihre Melkmaschine weiter betreiben und perfektionieren.


Cassier

[Nachtfalke]

.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Aber es ändert nichts an der Situation, dass es keinen Prüfstand für Systeme gibt, die zum Verkauf stehen.
So haben die Systemverkäufer freie Bahn, im worldwide Web tausende williger Zahler zu melken.

Zur Situation:

Ein Prüfstand für Systeme (System-TÜV),
scheiterte bisher am Widerstand einiger Forumsteilnehmer aus den bereits angeführten Gründen.
Er wurde daher bisher von der Forumsleitung nicht forciert.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Lieferant der Melkmaschine Systemverkauf sind Foren, Blogs und OC-Seiten. Sie begünstigen dieses gewaltige Geschäft und spielen den Abzockern Millionen in die Hände.

Das ist unstrittig.

Rd. 95% der in Google oder in anderen Suchmaschinen
unter der kombinierten Suche "System" geführten "ersten 1000 Rankings"
bieten Systemverkäufe oder OC-Plattformen an
oder führen auf weiterverlinkende Seiten zu ihnen.

Cassier sagte am 17 Feb 2010, 09:31:

Im Grund ist das Roulette-Forum Handlanger der Systemmafia, weil es trotz seiner starken Position im Web nichts gegen die Produkte unternimmt.

Das halte ich für überspitzt ausgedrückt.
Das Roulette-Forum begünstigt oder empfiehlt keine Systemkäufe, weder im Einzelfall, noch allgemein.



Der Grund für die Ablehnung, sich mit kommerziellen Systemen auseinanderzusetzen,
statt sie in einer der vorgeschlagenen Formen hier im Forum zu testen,
zu beurteilen, eventuell zu verändern und für die Opfer katalogisiert zugreifbar zu machen,
ist mir persönlich noch nie klar gewesen.

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Wir sind die Lobby der Spieler - gegen Abzocke der Spieler im deutschen Roulette-Forum