223 Antworten in diesem Thema

[starwind]

tkr.kiel sagte am 11 Jan 2010, 00:40:

Nein, meinerseits jedenfalls nicht - bisher!
Ich vermute mal das sich diese 3-fache Erscheinung eines Pleins auf eine Rotation (37 Coups) bezieht, ja?

Nach dieser Information, auf welchen Vorlauf sich das beziehen soll, habe ich in dem Text vergeblich gesucht.

LG
Starwind

...............................................................................
Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[ruckzuckzock]

starwind sagte am 10 Jan 2010, 17:29:

Hallo Tommy,

seit letzter Nacht hat sich dieser Thread ja bemerkenswert gefüllt.

Du weisst, es geht mir nicht um irgendwelche blöde Rechthaberei, sondern lediglich um sachdienliche Klärung.
Habe noch mal nachgesehen, Basieux meint definitiv die Verteilung der Wahrscheinlichkeiten dafür, dass das mehrfache Auftreten einer beliebigen Nummer genau im Coup j zum ersten Mal stattfindet, also nix mit Serien oder Zahlenreihen.
Das Diagramm soll beschreiben, wann die höchste Wahrscheinlichkeit besteht, dass sich eine beliebige Nummer zufällig wiederholt, und das mathematisch ausgerechnet.
Um den Autor nicht durch ungeschickte Wortwahl meinerseits zu verfälschen (Du weisst, ich bin kein Naturwissenschaftler), versuch ich mal ein identisches Diagramm aus anderer Fundstelle, ergänzt durch dessen Berechnungen dazu hier reinzukriegen.

basieux_2.jpg

basieux_3.jpg

Ächtz, scheint ja geklappt zu haben, mal sehen, ob's auch nach "Antwort hinzufügen" noch lesbar ist.

LG
Dieter

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Hallo Dieter,


Konnte nicht früher antworten ...sorry


Also ...
Bei dem was Basieux hier beschreibt handelt es sich schlicht , um die Aufstellung des ersten Pleinwiederholers.
Was euch verwirrt ist dieses "beliebige".
Ihr interpretiert es als.......... einer "bestimmten Zahl".

So ist das selbstverständlich nicht gemeint.
Es fällt die 16 .... und die hat nun im 7.Coup die grösste Wiederholungswahrscheinlichkeit.
Das wäre ja toll ... ist aber natürlich Nonsens.
Die WIEDERHOLUNGSWAHRSCHEINLICHKEIT, für diese Zahl ist im Folgecoup am höchsten und nimmt von Coup zu Coup ab,
genau wie beschrieben.


Basieux spricht von einer "beliebigen" und meint damit ....
Eine bliebige, der vorangegangen ... bereits erschienenen Zahlenreihe
Vielleicht einwenig unglücklich vermittelt, aber der Mann ist Mathematiker.



Hoffe, es ist jetzt Licht im Dunkel.


LG
Ruckzuckzock

[starwind]

ruckzuckzock sagte am 11 Jan 2010, 00:49:

Hallo Dieter,
Konnte nicht früher antworten ...sorry
Also ...
Bei dem was Basieux hier beschreibt handelt es sich schlicht , um die Aufstellung des ersten Pleinwiederholers.
Was euch verwirrt ist dieses "beliebige".
Ihr interpretiert es als.......... einer "bestimmten Zahl".

Die WIEDERHOLUNGSWAHRSCHEINLICHKEIT, für diese Zahl ist im Folgecoup am höchsten und nimmt von Coup zu Coup ab.
Hoffe, es ist jetzt Licht im Dunkel.
LG
Ruckzuckzock

Nee Tommy, kein Licht im Dunkel, jetzt brauch' ich nen Scheinwerfer.

Wie geht das denn auf die Reihe mit der Tabelle, die ich als zweites Bild eingefügt habe ?????

"Wahrscheinlichkeiten p(j) für die erstmalige (zufällige) Wiederholung einer beliebigen Nummer im Coup Nr. j ......für die erstmalige (zufällige) Wiederholung einer beliebigen Nummer spätestens im Coup Nr. j:"

Und dann folgt die aufsteigende Tabelle:
1 0,00
2 2,7 (bis dahin Null Problemo)
3 5,26 da fängt mein Verständnisproblem an
4 7,46
usw.

Wenn Du recht hast schnall' ich es tatsächlich nicht.


LG
Dieter

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[tkr.kiel]

ruckzuckzock sagte am 11 Jan 2010, 00:49:

Bei dem was Basieux hier beschreibt handelt es sich schlicht , um die Aufstellung des ersten Pleinwiederholers.
Was euch verwirrt ist dieses "beliebige".
Ihr interpretiert es als.......... einer "bestimmten Zahl".

So ist das selbstverständlich nicht gemeint.
Es fällt die 16 .... und die hat nun im 7.Coup die grösste Wiederholungswahrscheinlichkeit.
Das wäre ja toll ... ist aber natürlich Nonsens.
Die WIEDERHOLUNGSWAHRSCHEINLICHKEIT, für diese Zahl ist im Folgecoup am höchsten und nimmt von Coup zu Coup ab,
genau wie beschrieben.
Basieux spricht von einer "beliebigen" und meint damit ....
Eine bliebige, der vorangegangen ... bereits erschienenen Zahlenreihe
Vielleicht einwenig unglücklich vermittelt, aber der Mann ist Mathematiker.
Hoffe, es ist jetzt Licht im Dunkel.
LG
Ruckzuckzock

Hallo RZZ,

genauso habe ich es auch verstanden, war nur etwas am trudeln... da nicht sicher...
siehe hier:

tkr.kiel sagte am 10 Jan 2010, 19:58:

wenn ich die letzten 7 zahlen nachspiele und verliere dann bin ich 28 hinten um es mal auf die Prozente in der Tabelle zu berechnen:

in 45,33% sprich auf 45 Spiele von 100 träfe ich und erhalte 35 Stücke = 45 x 35= 1575,- Euro
Da ich in 54,67% Verliere sind es 55 x 28 Stücke = 1540,- Euro

Es entsteht eine Differenz von 35,- Stücken zu meinen Gunsten!
Wie Du es so schön sagst, dadurch dass ich nicht unbedingt immer im 7. Coup treffe, sondern 1 mal im 1. und im 2. und im 3. usw....

Müsste sich zumindest eine Positive Gewinnerwartung einstellen?
Ich glaubs ja selber nicht, aber hast Du für meine Rechenaufgabe den Fehler gefunden?

Kannst du da ggf was zu sagen, stimmst du der Rechnung zu?
Wenn ja, warum funktionierts nicht in Echt, oder hatten alle Forscher nur ausgesprochenes Pech?

Gruß
Thomas

[tkr.kiel]

starwind sagte am 11 Jan 2010, 01:03:

Nee Tommy, kein Licht im Dunkel, jetzt brauch' ich nen Scheinwerfer.

Wie geht das denn auf die Reihe mit der Tabelle, die ich als zweites Bild eingefügt habe ?????

"Wahrscheinlichkeiten p(j) für die erstmalige (zufällige) Wiederholung einer beliebigen Nummer im Coup Nr. j ......für die erstmalige (zufällige) Wiederholung einer beliebigen Nummer spätestens im Coup Nr. j:"

Und dann folgt die aufsteigende Tabelle:
1 0,00
2 2,7 (bis dahin Null Problemo)
3 5,26 da fängt mein Verständnisproblem an
4 7,46
usw.

Wenn Du recht hast schnall' ich es tatsächlich nicht.


LG
Dieter

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

"Eigentlich" ganz simpel:

nehmen wir mal die zufällige PMZ als vorlauf:

0,1,2,3,4,5,6,7

die Gesamtwahrscheinlichkeit im 8. Coup beträgt damit diese 55,67%, dass sich eine dieser nun erschienen Zahlen hätte zeigen können!

1. Coup: Zahl: 0
2. Coup: Zahl: 1 Wahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 2,7% der für vorherige Zahl
3. Coup: Zahl: 2 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 7,96% für die vorherigen 2 zahlen
4. Coup: Zahl: 3 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 15,42% für die vorherigen 3 zahlen
5. Coup: Zahl: 4 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 24,56% für die vorherigen 4 zahlen
6. Coup: Zahl: 5 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 34,75% für die vorherigen 5 zahlen
7. Coup: Zahl: 6 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 45,33% für die vorherigen 6 zahlen
8. Coup: Zahl: 7 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 55,67% für die vorherigen 7 zahlen
9. Coup: Zahl: 8 Gesamtwahrscheinlichkeit für einen Wiederholer: 65,25% für die vorherigen 8 zahlen

Gruß
Thomas

[ruckzuckzock]

starwind sagte am 11 Jan 2010, 01:03:

Nee Tommy, kein Licht im Dunkel, jetzt brauch' ich nen Scheinwerfer.

Wie geht das denn auf die Reihe mit der Tabelle, die ich als zweites Bild eingefügt habe ?????

"Wahrscheinlichkeiten p(j) für die erstmalige (zufällige) Wiederholung einer beliebigen Nummer im Coup Nr. j ......für die erstmalige (zufällige) Wiederholung einer beliebigen Nummer spätestens im Coup Nr. j:"

Und dann folgt die aufsteigende Tabelle:
1 0,00
2 2,7 (bis dahin Null Problemo)
3 5,26 da fängt mein Verständnisproblem an
4 7,46
usw.

Wenn Du recht hast schnall' ich es tatsächlich nicht.


LG
Dieter

...............................................................................
Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Gleich wird Licht ... pass auf.


Die erste Zahl, hat die maximale Wahrscheinlichkeit von 2,7 Prozent
Jetzt kommt eine Neue dazu ... die hat für den nächsten Coup auch wieder Maximum, sprich 2,7%
während unsere erste Zahl nur noch eine geringere Wahrscheinlichkeit hat ... für sie ist es ja der zweite Coup.
So nimmt der EW von Coup zu Coup ab.
Kumuliert ergibt das den Wert der dahinter steht.


So klarer?



Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 11 January 2010 - 04:32.

[tkr.kiel]

Um Aber auch zum ursprünglichen Thema noch etwas zu sagen, ist meine Erfahrung (Beobachtung) , dass sich ein zumindest ein "kurzfristiger" Favorit zeigt innerhalb 17 Coups zu suchen.

[ruckzuckzock]

tkr.kiel sagte am 11 Jan 2010, 01:06:

Hallo RZZ,

genauso habe ich es auch verstanden, war nur etwas am trudeln... da nicht sicher...
siehe hier:
Kannst du da ggf was zu sagen, stimmst du der Rechnung zu?
Wenn ja, warum funktionierts nicht in Echt, oder hatten alle Forscher nur ausgesprochenes Pech?

Gruß
Thomas

Wo sind denn Deine Verluststücke, die Du innerhalb Deiner 45,33%igen Trefferquote machst?



Ruckzuckzock

[starwind]

ruckzuckzock sagte am 11 Jan 2010, 01:17:

Gleich wird Licht ... pass auf.
Die erste Zahl, hat die maximale Wahrscheinlichkeit von 2,7 Prozent
Jetzt kommt eine Neue dazu ... die hat für den nächsten Coup auch wieder Maximum, sprich 2,7%
während unsere erste Zahl nur noch eine geringere Wahrscheinlichkeit hat ... für sie ist es ja der zweite Coup.
So nimmt der EW Coup zu Coup ab.
Kumuliert ergibt das den Wert der dahinter steht.
So klarer?
Ruckzuckzock

Professore, Maestro, Euer Merkwürden usw. ........
Du eingeschlossen Thomas.

Ja, dank kindgerechter Darstellung jetzt begriffen.

Manchmal hat man doch ein Güllefass vor den Synapsen.


Na ja, manchmal hilft man sich eben nicht selbst, dafür tun es andere.

Danke.

LG
Dieter

...............................................................................
Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[tkr.kiel]

ruckzuckzock sagte am 11 Jan 2010, 01:30:

Wo sind denn Deine Verluststücke, die Du innerhalb Deiner 45,33%igen Trefferquote machst?
Ruckzuckzock

Bei näherer Betrachtung halte ich das für ein Hieb und Stichfestes Argument!

Tja so dumme fehler, aber die rauben einem gleich wieder die Hoffnung auf gewinn!

[ruckzuckzock]

starwind sagte am 11 Jan 2010, 01:33:

Professore, Maestro, Euer Merkwürden usw. ........
Du eingeschlossen Thomas.

Ja, dank kindgerechter Darstellung jetzt begriffen.

Manchmal hat man doch ein Güllefass vor den Synapsen.


Na ja, manchmal hilft man sich eben nicht selbst, dafür tun es andere.

Danke.

LG
Dieter

...............................................................................
Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

Kein Problem ... bin jetzt den 2. Tag wegen geringfügigem Schneefall zu Hause.
Daher ein williges Opfer!
Lasst mich bloss nicht alleine ...



Ruckzuckzock

[evastern]

ruckzuckzock sagte am 11 Jan 2010, 01:49:

Kein Problem ... bin jetzt den 2. Tag wegen geringfügigem Schneefall zu Hause.
Daher ein williges Opfer!
Lasst mich bloss nicht alleine ...
Ruckzuckzock

Im TV lief gerade der Film "The Day After Tommorrow"

[nostradamus1500]

An eurer Kompetenz in Mate zweifelt ja keiner.

Die nächste Zahl erscheint ABER im Kessel, NICHT außen, oder auf dem Papier.

Zum Thread

Wann ist (gilt) ein Favorit (Vorgezogen) als Favorit

Ein Satz reicht dafür.

Wenn eine Zahl die Ermittelte Kopfzahl ist, wird Sie zum (meinem) Favorit.

LG

nostradamus1500

Bearbeitet von nostradamus1500, 11 January 2010 - 03:27.

[ruckzuckzock]

Da mir gerade langweilig ist ...

Das beste Ergebnis liefert wohl ... eine Keilprogression ab Coup 5.
Trefferwahrscheinlichkeit 40%.


Zu ..... 44, schlag mich tot% Platzern.


Allerdings immernoch Minus .... doch eine Masseegalüberlegenheit, kann wohl niemand ernsthaft erwartet haben.
Na dann werft mal die Überlagerungsmaschine an.


Vielleicht bringts ja was



Ruckzuckzock

Bearbeitet von ruckzuckzock, 11 January 2010 - 02:30.

[nostradamus1500]

lieber Tommy

Warum rechnest nicht den klassikern aus
wer dem "Favorisierten" näher ist
Der Mathematiker oder der Ballistiker!

Schließlich geht es doch beiden GRUPPEN, um das nächste Resultat! (IM KESSEL), NICHT auf dem Papier.

LG
nostradamus1500

Bearbeitet von nostradamus1500, 11 January 2010 - 03:25.