223 Antworten in diesem Thema

[Michael_57]

nimmsgern sagte am 8 Jan 2010, 23:44:

Es gibt ein System von Martin Jung, dass von Kurt von Haller überarbeitet und optimiert wurde.

Das erste Satzsignal kommt erst, wenn sich 4 Favoriten gebildet haben. Dies ist nach ca. 40 gefallenen Zahlen der Fall. Als Favorit gilt eine Zahl, sobald sie mindestens 3-mal erschienen ist.

Die Frage, die ich mir mal gestellt hatte war, wann hat sich ein neuer Favorit gebildet ? Erst wenn der erste durch einen neuen überholt oder bereits durch einen neuen eingeholt wurde. Sie werden ja nach und nach ersetzt. Beim Testen beider Varianten habe ich festgestellt, dass es völlig egal ist, beide sind genauso gut oder schleht.

Nach Kurt von Haller wird in 20 stufiger Progression auf alle 4 Zahlen gesetzt.
Nach 20 Nichttreffern wird ein Platzer hingenommen; die Progression beginnt wieder bei Stufe 1.
Gestoppt wird bei Saldo +50, bei Saldo -175 und nach 100 Coups (gefallene Zahlen), unabhängig vom Saldo.


nimmsgern

Moin,

genau diesen Fall habe ich heute real gespielt und kann ihn voll bestätigen. Nach 51 Spielen hatte ich 4 Favoriten mit je 3 Treffern. Diese habe ich dann bespielt.

Ich habe dann in den nächsten 12 Spielen 4 mal getroffen, wobei sich die Zahl der Favoriten dabei auf 5 erhöhte.

Ich habe dann aufgehört und nur aus Spaß mit niedrigsten Einsätzen weitergespielt um zu sehen wie es weiter gegangen wäre. Ich hättwe in den naächsten Spielen noch weitere 3 mal gewonnen.


Gruß Michael

[tkr.kiel]

Michael_57 sagte am 24 Jan 2010, 20:18:

Moin,

genau diesen Fall habe ich heute real gespielt und kann ihn voll bestätigen. Nach 51 Spielen hatte ich 4 Favoriten mit je 3 Treffern. Diese habe ich dann bespielt.

Ich habe dann in den nächsten 12 Spielen 4 mal getroffen, wobei sich die Zahl der Favoriten dabei auf 5 erhöhte.

Ich habe dann aufgehört und nur aus Spaß mit niedrigsten Einsätzen weitergespielt um zu sehen wie es weiter gegangen wäre. Ich hättwe in den naächsten Spielen noch weitere 3 mal gewonnen.
Gruß Michael

Hallo Michael,

ich kann es ebenfalls bestätigen, obwohl ich einmal eine Phase dabei hatte wo die Favoriten sehr lange auf sich haben warten lassen!
In dem Fall war es im Nachhinein für mich jedoch erklärbar, dadurch das ich die PMZ kontrollierte und merkte dass die Restanten vermehrt kamen, war wohl so eine Art Wechsel der Tendenz, denn ich denke die sollte man im Auge behalten...

Gruß
Thomas

[ernesto2]

Michael_57 sagte am 24 Jan 2010, 20:18:

diesen Fall habe ich heute real gespielt und kann ihn voll bestätigen.

War das ein Erstspiel, eine Einzelerfahrung ?
Oder hast du da vorher schon in abgewandelter Form Erfahrungen, also Entwicklungen mit praktischem Wert, die gegenüberstellbar sind. Ich habe Unterlagen von Haller. Aber das scheint mir alles sehr kompliziert und hochtheoretisch zu sein. Deshalb habe ich nicht angefangen mich damit zu beschäftigen.



E2

[tkr.kiel]

ernesto2 sagte am 27 Jan 2010, 06:23:

War das ein Erstspiel, eine Einzelerfahrung ?
Oder hast du da vorher schon in abgewandelter Form Erfahrungen, also Entwicklungen mit praktischem Wert, die gegenüberstellbar sind. Ich habe Unterlagen von Haller. Aber das scheint mir alles sehr kompliziert und hochtheoretisch zu sein. Deshalb habe ich nicht angefangen mich damit zu beschäftigen.
E2

Hallo E2

ich kann jetzt zwar nicht für Michael_57 sprechen, aber auch hier gibt es gut laufende Phasen genauso wie schlecht laufende Phasen, manchmal kommen einfach zu viele Favoritensignale die kann und darf mann dann einfach nicht spielen, weil das Geld frist wie ne Kuh Gras...
Manchmal gibt es aber auch genauso gut laufende Phasen wo sich nur vereinzelt Favoriten bilden und auch diese "nur" kommen.

Für Kompliziert halte ich es eigentlich nicht, zumindest so wie ich es spiele...
Hab mir ein paar Tabellen gemacht, wo die Zahlen von 0 bis 36 draufstehen.
Jeder Coup wird in dem entsprechenden Kästchen mit der aktuell fortlaufenden Zahl notiert. (Sprich der 1. Coup bekommt die 1 in der entsprechenden Zahl, der. 2. Coup die 2 bei der entsprechenden)
Nach dem ersten 3er wird (werden) diese Zahl(en) gesetzt bis Treffer (ich spiele eine flache Progression - ausgelegt auf 3 Favoriten bis zum 34. Coup - bei Treffer einer dieser Zahlen bin ich im Plus)

Meine Erfahrung sagt mir das es sinn macht nicht mehr als 3 Zahlen zu spielen, weil es sonst zu teuer wird und nicht mehr aufgeholt werden kann oder du nimmst eine Steile Progression, sind sehr hohe Gewinnchancen vorhanden, jedoch musste da auch das nötige Kleingeld für haben... Naja und beim Platzer, was dann passiert kann man sich ausmalen...

Gruß
Thomas

Bearbeitet von tkr.kiel, 27 January 2010 - 07:28.

[ernesto2]

tkr.kiel sagte am 27 Jan 2010, 06:56:

nicht mehr als 3 Zahlen zu spielen, weil es sonst zu teuer wird und nicht mehr aufgeholt werden kann

Das ist ja eigentlich klar, Thomas. Je mehr Zahlen du spielst, desto schneller wächst die Aufholstrecke, rein mathematisch gesehen.



E2

[ducato]

Guten Tag
Vor Jahren habe ich folgendes auf die Zahlenverteilung (2/3 Gesetz) gespielt: Nach 3 Dreiern, also Zahlen, welche 3 x gekommen sind, habe ich auf diese in Erwartung des 1. Vierers gesetzt. Wenn während des Angriffs ein weiterer Dreier dazukam, Angriff mit Minus abgebrochen. Denn dies ist vielfach ein Signal, dass noch einige Dreier erscheinen, die natürlich in Erwartung des ersten Vierers auch mitgesetzt werden müssen. Und ein Angriff auf zuviele Pleins ist meiner Erfahrung nach unrentabel. Resultat nach ca. 100 Tagen (Angriffen) war positiv, was natürlich noch nichts über den Wert dieser Methode aussagt.
Gruss Ducato

[Cathrin]

Nehmts mir nicht übel. Aber nach über 200 Beiträgen weiss ich nun immer noch nicht, ab wann ein Plein nun zum avoriten wird. Vielleicht kann jeder man mal ganz kurz zusammenfassen, was für ihn "Favoritenstatus" heißt?

Das war doch wohl der Sinn, den der Verfasser in diesem Thread gesehen hat.
Interessant auch die Frage, ob die KGs sowas wie Favoriten kennen.



Cathrin

[sachse]

Cathrin sagte am 11 Feb 2010, 12:27:

Interessant auch die Frage, ob die KGs sowas wie Favoriten kennen.
Cathrin

Nein!
Die Spezialisten dafür waren die Spieler auf Kesselfehler(mechanische Ungenauigkeiten des Gerätes).
Gibts aber kaum noch.

sachse

[tkr.kiel]

Cathrin sagte am 11 Feb 2010, 12:27:

Nehmts mir nicht übel. Aber nach über 200 Beiträgen weiss ich nun immer noch nicht, ab wann ein Plein nun zum avoriten wird. Vielleicht kann jeder man mal ganz kurz zusammenfassen, was für ihn "Favoritenstatus" heißt?

...

Cathrin

Hallo Cathrin,

Deine Frage ist berechtigt...
So ganz weiß es anscheinend keiner...

In der Vergangenheit ist ein Favorit für mich erkennbar, aber wie Du selber schon sagst ist meine Eigentliche Frage nicht beantwortet...

Vielleicht hat sich noch keiner damit beschäftigt, ab wann ein Favorit als Favorit anzusehen ist in der Vergangenheit weiss ich es, aber das bringt mir ggf. nichts mehr, da der Favorit ab da bereits kein Favorit ist, ausser wie wir es dann umgangssprachlich nennen würden, da wir wissen, dass es bis "HIER" ein Favorit war bzw. geworden ist...

Deutsche Sprache schwer...

Gruß
Thomas

[Café]

Cathrin sagte am 11 Feb 2010, 12:27:

Nehmts mir nicht übel. Aber nach über 200 Beiträgen weiss ich nun immer noch nicht, ab wann ein Plein nun zum avoriten wird. Vielleicht kann jeder man mal ganz kurz zusammenfassen, was für ihn "Favoritenstatus" heißt?

Das war doch wohl der Sinn, den der Verfasser in diesem Thread gesehen hat.
Interessant auch die Frage, ob die KGs sowas wie Favoriten kennen.
Cathrin

Hallo Cathrin,

auf Seite 258 des Buchs "Die Berechnung des Zufalls" von Kurt von Haller gibt es ein Buchungsformular - mit der Vorwarnung, daß es eventuell nicht mathematisch genau aufgestellt ist - für das Spielen auf Pleins.

Wenn man Permanenzen auf dieses Formular anwendet, kann man nacheinander ganz gut erkennen, was ein Favorit oder was die breite Masse von Zahlen ist. D.h. es ist klar erkennbar, welche Zahl im Vorlauf oder im Nachlauf ist. Zur Analyse einer vorhandenen Permanenz ist dieses Formular hervorragend geeignet. Man kann auch erkennen, ob die breite Masse an Zahlen fehlt oder aber sich die breite Masse zu oft gegenüber der im Formular vorgegebenene Soll-Verteilung (lässt sich mit Formeln berechnen) auftritt und damit die Favoriten in der Nachhut sind. Für die Analyse des Ist-Zustands kann man dieses Formular nutzen.

Aus dem Verlauf lässt sich aber nicht ableiten, wie die Zukunft aussieht. Es ist eigentlich wie bei der Martingale für ECs: Es gibt einen Ausgleich für alle Phänomene. Und es lässt sich nicht voraussagen, ob die hervorgeschossenen Favoritzahlen auch die Zukunft gestalten. Sie können stagnieren. Sie können zurückfallen. Und sie können sich entsprechend den Erwartungs-vorgaben des Formulars verhalten. Die Zukunft ist bei rein objektiver Beobachtung der Ereignisreihe ungewiss.

Wenn man nun auf die Idee kommt, vielleicht eine Gruppe von Favoritzahlen zusammenzu-fassen und auf diese zu setzen, erhöht sich auch der Einsatz gleichzeitig - mit anderen Worten es erhöht sich das Risikokapital, das zur Disposition steht. Und diese Situation verhält sich nach meinem Dafürhalten ähnlich einer Martingale, d.h. man stößt auf das Limit der Spielbank.

Es lässt sich mit Wenke - so über elektronisch erzeugte Zufallszahlen in einem anderen Forum - eigentlich nur sagen, dass der Satz auf Favoriten weniger verlustreich ist als der Satz auf Restanten. Letztere können teilweise sehr lange bei Pleins ausbleiben, was das verlorene Kapital in die Höhe treibt. Es ist auch nachvollziehbar, dass Favoriten öfter vorkommen als Restanten, da sie öfter ausgewechselt werden als Restanten. Die Restanten haben eine Tendenz zur Beharrlichkeit. Der Gegenspieler zu den Favoriten ist die breite Glockenkurve (Gauß), die aber immer wieder durch das Zweidrittel-Gesetz zusammengedrückt wird. So schwankt die Glockenkurve zwischen Steilheit und Breitheit, was dann zur Häufung von bzw. zur Minderung von Favoritenerscheinungen führt. Eine sehr breite Glockenkurve hat dementsprechend viele Restanten.

Aber um das Verhalten von Pleins zu beobachten und zu verstehen, ist das genannte Buchungsformular allemal geeignet - zumal man sich diese Erkenntnis Schritt für Schritt erarbeiten kann. Allerdings ergibt sich aus dem Verständnis, wie sich einzelne Zahlen in der Masse verhalten, keine Erkenntnis darüber, wie man das zukünftige Verhalten eben etwaiger neu auszuspielender Zahlen vorhersagen kann. Eine Strategie lässt sich meines Erachtens daraus nicht entwickeln, obwohl die Börse meint: "Der Trend is your friend." Was zu beweisen wäre!

Die von Kurt von Haller beschriebenen Favoritenphänomene sind aus der Zeit vor 1979, so dass die beabsichtigten Mitnahmeeffekte durch Kurt von Haller auf Kesselfehler und Wurfhand-verhaltensweisen beruhten.

Café

Bearbeitet von Café, 11 February 2010 - 20:15.

[sachse]

Die einfachste und gleichzeitig sicherste Methode, einen Favoriten zu definieren, besteht darin,
dass er sich mit steigender Anzahl von Coups immer weiter von der finanziellen Nulllinie entfernt.

sachse

[Corvetti]

@ Café

Café sagte am 11 Feb 2010, 17:46:

auf Seite 258 des Buchs "Die Berechnung des Zufalls" von Kurt von Haller gibt es ein Buchungsformular - mit der Vorwarnung, daß es eventuell nicht mathematisch genau aufgestellt ist - für das Spielen auf Pleins.

Wo kann man dieses uch erwerben?
Ich habe es heute früh versucht. Überall heißt es, das Buch sei nicht mehr in den Listen des Buchhandels.



Corvetti

[Café]

Corvetti sagte am 13 Feb 2010, 11:01:

@ Café
Wo kann man dieses uch erwerben?
Ich habe es heute früh versucht. Überall heißt es, das Buch sei nicht mehr in den Listen des Buchhandels.
Corvetti

Hallo Corvetti,

es ist schon längst nicht mehr im Buchhandel, denn es wurde im Jahre 1979 veröffentlicht. Es kostete damals DM 149,00 und war damit sehr teuer. Jedes Buch wurde mit einer eigenen Exemplarnummer versehen.

Das Buch soll noch über das Antiquariat zu beziehen sein. Vielleicht auch die verschiedenen Versteigerungsforen.

Aber Kurt von Haller hat auch das "Roulette-Lexikon" geschrieben, das inhaltlich ähnlich sein soll. Vielleicht befindet sich das Formular dort drin. Das ist mir aber nicht bekannt.

Das "Roulette-Lexikon" ist noch zu beziehen.

"Die Berechnung des Zufalls" ist vielleicht über Fernleihe zu beziehen.


Café

[Michael_57]

Café sagte am 13 Feb 2010, 12:00:

Hallo Corvetti,

es ist schon längst nicht mehr im Buchhandel, denn es wurde im Jahre 1979 veröffentlicht. Es kostete damals DM 149,00 und war damit sehr teuer. Jedes Buch wurde mit einer eigenen Exemplarnummer versehen.

Das Buch soll noch über das Antiquariat zu beziehen sein. Vielleicht auch die verschiedenen Versteigerungsforen.

Aber Kurt von Haller hat auch das "Roulette-Lexikon" geschrieben, das inhaltlich ähnlich sein soll. Vielleicht befindet sich das Formular dort drin. Das ist mir aber nicht bekannt.

Das "Roulette-Lexikon" ist noch zu beziehen.

"Die Berechnung des Zufalls" ist vielleicht über Fernleihe zu beziehen.
Café

Moin allerseits,

das Buch gibt es sehr selten mal bei Ebay. Einfach eine Suchanzeige nach 'Kurt von Haller' bei Ebay reinstellen, dann werdet ihr automatisch per email informiert wenn was reinkommt.

Für mich ist übrigens ein Favorit erst dann ein Favorit, wenn z.B. 4, besser 5 Zahlen öfter gefallen sind als alle anderen. Also z.B. geht das los bei 3 mal. Wenn 5 Zahlen 3 mal gefallen sind, dann sind es für mich echte Favoriten. Wenn eine Zahl davon bereits 4 mal gefallen ist wird es für mich schon wieder zum Grenzfall, geht aber noch. Wenn eine Zahl bereits 5 mal gefallen ist, die anderen aber nur 3 mal, warte ich, bis erneut 4 Zahlen auf minimal einen Zähler an die 5 mal Gefallene rangekommen sind usw.

Wenn jedoch mehr als 5 Zahlen z.B. 3 mal gefallen sind, ist für mich der Favoritenstatus dahin, dann folgen eigentlich regelmäßig noch weitere nach.

Das Ganze ist also ein fließender Prozess ich habe immer ein kleines Proramm mitlaufen, was mir die Favoriten farblich markiert anzeigt.

Ich spiele sie dann immer 6 mal an und danach verdoppelt ich einmal und spiele dann noch 4 mal. Nach einem Gewinn höre ich auf, das klappt meistens sehr gut.

Ist aber meine eigene Spielweise, Kurt von Haller vertritt einen anderen Angriffsverlauf.

Aber ich spiele die Favoriten ja auch nur, wenn sie sich deutlich zeigen, sozusagen nebenbei.


Gruß Michael