136 Antworten in diesem Thema

[Nachtfalke]

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@ Hermann

hermann sagte am 4 Jan 2010, 11:04:

Zitat

Wäre Roulette kein Nullsummenspiel,
würde das ganze Indikatorenspiel im Breitband nicht funktionieren!
Auf exakt dieser Regel baut das Spiel auf.

Wenn nun Dein Spielpartner auf dem Breitbandspiel statt der Indikatorenfindung
ein knallhartes Favoritenspiel aufbaut, so ist das seine Sache.
Ein Breitbandspiel ist aber kein Favoritenspiel und auch kein Restantenspiel.
Diese Unterscheidung gibt es nicht in den Ligatechniken.
Es gibt auch keine Stücke und keine Euro... ...

Aha,dann ist ja alles klar

Natürlich kann das einem Außenstehenden nicht klar sein, Hermann

Und da es nur den betraf, den ich ansprechen wollte,
habe ich ganz groß "...@ Richi..." darüber geschrieben.



Und eine kurze Erklärung... ...

Nachtfalke sagte am 3 Jan 2010, 14:51:

[indent]@ alle

Richi ist ein engagierter und ernsthafter Spieler.
Aber trotz seines persönlichen Kontakts und Spielernähe,
ist die Vermittlung der Inhalte nur unzureichend gewesen
(was im Breitbandspiel auf Grund der oft hohen Einsätze
verdammt teuer werden kann!!)[/indent]

... ...habe ich zusätzlich an alle, die hier lesen, beigefügt.

Die Erklärung habe ich beigefügt, damit klar wird, dass es sich um einen Dialog handelt,
dem unzählige Tage Gespräche und jahrelanges gemeinsames Spiel an den Roulettetischen
sowie ein persönliches Treffen in Potsdam vorausgingen,
bei dem ein ganz spezielles Problem erörtert wurde, dass ausschliesslich Richi betraf!




Deutlicher kann ich es ja wohl kaum selektieren.





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[Nachtfalke]

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@ Sachse
@ Hermann
@ Starwind

Die in diesem Zusammenhang betreffende Nullsummenbehandlung
ist aus einer PN von Richi an mich aufgegriffen,
mit der er mich auf das nach seiner langen Spielzeit erreichte
Plus-Minus-Ergebnis im Breitbandspiel hinweisen wollte.
Zumindest habe ich das so verstanden.



Gibt es nicht allen zu denken,
dass eine extrem breit angelegte Dauersetzweise,
bei dem der überwiegende Teil des Tableaus Coup für Coup belegt wird !!!
nach Monaten (@ Richi: oder gar nach Jahren?) nicht im horrenden Minus endet?

Müsste sich die Auslegung von Jetons auf weit über 50% der 37 Zahlen des Tableaus
nicht katastrophal auswirken,
bei einem ständig bestehenden Auszahlungsnachteil für den Spieler?

Mitnichten.
...allerdings nicht mittels Entscheidungsfindungen aus der Kesselpermanenz.
Wenn man ausschliesslich Rückschlüsse aus der Kesselpermanenz zieht,
bewegt man sich nun mal auf Gedeih und Verderb auf der langfristigen Minusstrecke.







Und wenn ich mich recht erinnere:



[indent]@ Richi:

Du hast Dich während unserer Zeit in Potsdam maßgeblich auf die Kesselpermanenz bezogen.
Und Du hast favorisierte Pleins und Transversalen im Satz hochgezogen.

Stimmt's?

[/indent]Es ist eine Frage der von mir oben angesprochenen Orientierungen,
eine Ausrichtung zu vermeiden, die linear am Kessellauf entlang führt.
Denn dann befindet der Spieler sich in seiner Entscheidungsfindung
in einer für ihn verhängnisvollen Verkettung,
die der Betreiber des Spiels (= Spielbank) ja bezweckt:
nämlich in der besagten Nullsumme - jedoch abzüglich des Auszahlungsnachteils.


Je näher man sich in die Nähe der Permanenzvorgabe bewegt,
desto stärker gerät man in den Sog des Negativen Erwartungswerts.




In der WorkGroup werde ich das Stück für Stück aufrollen, Richi.




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[maybe]

Optimierer sagte am 3 Jan 2010, 16:57:

m.M.n. = m.M. nach = meiner Meinung nach
m.E. = meines Erachtens

Gern geschehen,
Optimierer

danke

maybe

[Nachtfalke]

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CONSERVER sagte am 1 Jan 2010, 00:04:

"...2010, das Jahr des BREITBANDSPIELS
wenns richtig erklärt wird,
ist es gewinnträchtig..!"

Völlig korrekt, Conserver.

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen:
"...wenns richtig erklärt wird..."

Man muss sich nicht nur vergegenwärtigen, wieviele Zahlenfelder belegt sind,
sondern um welches Jetonvolumen es sich handelt, das auf den Tisch zu verfrachten ist.
Richie kann euch etwas darüber erzählen, wie ich in Potsdam vor Jahren gespielt habe.
Und ich habe seinerzeit, weil es mir bereits gesundheitlich schlechter ging,
eine abgespeckte Version dieser Setzweise erprobt,
die sich nicht mehr auf die Einzelbelegungen der Pleins gemäß meinem hierüber verfassten Artikel,
sondern auf die Belegung von Kombinationschancen bezog
- und eine "...Billigvariante..." des Breitbandspiels darstellt.

Es gibt da Stellungen wie Die Achse, die Waage, den Expander, und viele mehr.
Selbst in diesen nicht so kapitalintensiven Varianten des Spielverlaufs
war Richi zugegen, wenn ich mit einem (jedem) Satz über weite Strecken
hunderte von Euro "...versenkte..."

Die Ligaspielweisen sind von mir umgebaut
aus dem mir vermittelten Teamspiel heraus
in die von mir herausgearbeitete Singlespielfähigkeit.
Sie sind in allen -auch den verlustträchtigen!!- Facetten
über drei Jahrzehnte immer wieder erprobt worden
- live am Tisch mit Kapital ...und nicht "...am Küchentisch..."
wie Boulgari immer so treffend zu sagen pflegt.

Das können unzählige Spieler bezeugen,
insbesondere in meinen Stammcasinos, in denen ich über Jahre spielte.



Spielideen und Setzweisen, die sich jemand ausgedacht hat
und sie hier im Forum vorstellt, haben wir genug.
Spielerprobt und erfolgreich sind sie (zumeist) nicht.
Im Gegensatz hierzu ist alles, was ich über Roulette hier geschrieben habe,
die Widerspiegelung des Gewesenen - praktiziert mit Kapital.
Und das ist ein gewaltiger Unterschied zum Fiktiven.
Rechnen, Statistiken anfertigen und "...Herumtricksen bis es passt..." kann jeder.
Aber würde er das auch mit hohen Beträgen an den Tischen in der Spielbank?
Würde er das insbesondere, -wie in meinem Fall- wenn er von diesen Erträgen existenziell abhängig ist?

Das habe ich über lange Distanzen getan,
und wenn ich hier über Roulette schreibe,
dann weiss ich genau, was ich da schreibe
und ich mute niemandem etwas zu, das praktisch nicht funktioniert.



Daher betone ich, dass es "...richtig..." erklärt werden muss,
um niemandem hier im Forum einen Schaden zuzufügen, der vermeidbar ist.
Die Lernstrecken, das Gefühl an den Tischen für derartige Spielweisen zu bekommen,
kann man an eben ausschliesslich den Tischen live absolvieren.

Indikatoren gibt es in ausgedruckten Casinopermanenzen nicht
und sie sind mathematisch nicht greifbar.
Mathematisch kann man das Spiel lediglich nach dem jeweiligen Ereignis berechnen und auswerten;
dann handelt es sich aber nur noch um Ergebnisse - um Vergangenes.

Insofern muss jeder selbst diesen Schritt gehen
und wissen, was ihn erwartet...

Nachtfalke sagte am 3 Jan 2010, 14:51:

"...was im Breitbandspiel auf Grund der oft hohen Einsätze
verdammt teuer werden kann..!!"

...und deshalb sind Teilerklärungen und Fehlinterpretationen
(Stichwort: Nullsummenspiel)
für jeden, der sich dafür interessiert,
eher schädigend, als dass sie Positives bewirken,
weil die Gefahr der Verlusträchtigkeit am Anfang hoch ist.




Für Teilerklärungen ist die Thematik zudem zu komplex und zu neuartig.




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[nostradamus1500]

nostradamus1500 sagte am 3 Jan 2010, 12:34:

Die Logik
Dir ist doch klar, der AUSGLEICH ist NICHT ZUFÄLLIG, sondern KÜNSTLICH hergestellt.
Rück Werts Denken, bedeutet, den Eingriff der Casinos, die zum Ausgleich führende Regeln, zu elliminieren!

LG
nostradamus1500

moin Falke

Mit wenigen Worten ausgedrückt.

Oder befinde ich mich im IRRtum?

LG
nostradamus1500

[Nachtfalke]

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Optimierer sagte am 1 Jan 2010, 02:07:

nostradamus1500 sagte am 1 Jan 2010, 01:57:

"...Es gibt die Workgroup.
Und
HOFFENTLICH kommen ANDERSDENKENDE dazu..!"

Meinetwegen gerne, aber wie findet man die Tür?

Im neuen Forum werden die WorkGroups
aus der eigens hierfür eingerichteten Kategorie hervorgehen.
Eine Kategorie, in der komplexe Themengebiete ihre Platzierung haben,
die es zu übermitteln gilt.

Sie werden eingeteilt sein:

• Öffentlich zugänglicher Bereich
  Hier haben sogar Gäste Zutritt!

Es wird also auch unangemeldeten Besuchern die Möglichkeit gegeben zu erfahren ,
wie der Nachtfalke sich erdreisten kann, das Roulettespiel als "...Nullsummenspiel..." zu interpretieren.
Hier wird dann auch die "... ..." sein, Opti
...für die Anmeldung.

Das meinte ich mit

Nachtfalke sagte am 3 Jan 2010, 14:45:

"...
Allerdings gehe ich den transparenten Weg.
Alle Arbeitsergebnisse und Entwicklungen sollen im Gegensatz zu den vorherigen Modellen
allen Mitgliedern des Forums zugänglich sein..."

• Mitgliederbereich
  Hier haben alle im Forum Registrierten Zutritt, sofern ihre Rechte nicht eingeschränkt wurden.

Das meinte ich mit

Nachtfalke sagte am 3 Jan 2010, 14:45:

"...Es geht im Wesentlichen um den ungestörten Erfahrungsaustausch..."

• Arbeitsbereich
  Hier ist der Zutritt für die direkt an den WorkGroups Beteiligten.

Nachtfalke sagte am 3 Jan 2010, 14:45:

"...Es geht die Entwicklung neuer Ansätze ohne dem ständigen Bombardement der Missgunst..."

Somit haben wir einen öffentlichen Bereich, einen Mitgliederbereich und einen Beteiligtenbereich.



Diese Fächerung wird jedem gerecht,
denn die nicht am Entwicklungsprozess Beteiligten
können nun nicht mehr von einem "...elitären..." Zirkel sprechen,
weil die nun eingearbeitete Transparenz eine solche Schlussfolgerung nicht mehr zulässt.

Und diejenigen, die neue Wege gehen wollen, werden nicht mehr gestört.






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[Nachtfalke]

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nostradamus1500 sagte am 1 Jan 2010, 22:13:

"...im neuen Forum wird die Workgroup eine NEUE Bedeutung haben..."

Das ganze Forum ist dann etwas anders,
weil die Strukturierung thematisch übersichtlicher sein wird
(das wurde von vielen unter uns ja schon bemängelt!)
und weil vor allem themenbezogene Abgrenzugen Schnellzugriffe auf Threads ermöglichen,
für deren Auffindung man zuvor die (leider etwas unzureichende) Suchmaschine brauchte.




Dies alles ist von Paroli und mir insoweit schon eingerichtet worden,
wird allerdings erst nach erfolgter Umstrukturierung des Forums zum Schluss sichtbar.
Wie ich ja schon darauf hinwies:

Nachtfalke sagte am 22 Dec 2009, 18:31:

"...Ab Januar geht's mit dem Umbau los - das werden hier alle hautnah miterleben,
weil ich mit Paroli vereinbart habe, dass das Forum die gesamte Zeit während der Arbeit online bleiben soll;
also kein Ausfall!..."

charly22 sagte am 1 Jan 2010, 17:19:

"...ich bin mir sicher,wenn das ganze wieder ins rollen kommt..."

Du kannst Dir sicher sein, Charly

Denn die letzte Stufe wird die Aktivierung der neuen Kategorie sein
- auch deshalb, weil ich selbst mich logischerweise erst dann darum kümmern kann,
wenn das gesamte Forum in der neuen Struktur "...steht..."

Schaun wir mal wann's soweit ist.



In dieser neuen Kategorie ist dann auch die Casinotour untergebracht,
auf der ich nach den bereits vorgestellten, angepassten Bedingungen,
das Breitbandspiel live vorstellen werde
(allerdings in der abgespeckten Version, zugeschnitten auf meine Kondition).
In den WorkGroups werden dann die elementaren Bestandteile der Setzweise
von Grund auf vorgestellt.
Da gibt es dann Programmierte Unterweisungen und einen Wettbewerb
als Pendant zu Wenkes EWR (von der wir ja nicht wissen ob und wann er sie wieder veranstalten wird).




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[Nachtfalke]

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Theorie und Praxis,
Live-Events und Casinotour,
Wettbewerb und Arbeitsgruppen

...ich schätze mal, da ist für jeden in den WorkGroups des neuen Forums etwas dabei



Und ich hoffe, den Fragestellern alles zufriedenstellend beantwortet zu haben,
soweit es die WorkGroups, deren Zutritt, die Bedeutung im Forum
und die Behandlung des in ihnen enthaltenen Breitbandspiels betrifft.







Nachtfalke





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[charly22]

Nachtfalke sagte am 4 Jan 2010, 17:18:

.
Und ich hoffe, den Fragestellern alles zufriedenstellend beantwortet zu haben,
soweit es die WorkGroups, deren Zutritt, die Bedeutung im Forum
und die Behandlung des in ihnen enthaltenen Breitbandspiels betrifft.

Nachtfalke
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gruss charly

Bearbeitet von charly22, 04 January 2010 - 18:15.

[fiftysix]

Hört sich auf alle Fälle alles gut an.



56

[sachse]

Hallo NF,

ich verstehe Dich so, dass nach "richtiger" Erklärung einige User imstande sein werden,
das Breitbandspiel korrekt anzuwenden.
Weiterhin gehe ich davon aus, dass damit eine positive Gewinnerwartung erzielt wird,
die ihrerseits für dauerhaften Gewinn sorgt(ansonsten wäre es eine Blase lauwarmer Luft).
Anzunehmen ist, dass Deine Erklärungen nicht nur von den Usern der Workgroup verstanden
werden sondern auch von vielen anderen Leuten, die durch und von Nutzern des Spiels lernen.
Damit käme eine Gewinnerlawine auf die Casinos und deren Roulettetische zu, die sie nicht
überstehen würden und das vor allem auch nicht wollten.
Ergo käme nur die Möglichkeit in Betracht, Roulette zu streichen oder die Regeln zu ändern.

Nun bleibt dem geneigten Leser oder User folgende Wahl:
1.) NF tilgt das bisherige Roulette vom Erdboden
2.) NF glaubt zwar daran - irrt sich jedoch.
3.) NF ist genial

sachse

[fiftysix]

So wie Du sehen das glaube ich alle hier im Forum.
Einer hiess mal Thorpe oder so ähnlich.
Nach seinen Veröffentlichungen haben sie auch die Regeln geändert. Aber was können sie beim Roulette ändern?


56

[Spielkamerad]

rüüüüüüchtig!


endweder es klappt und sie schmeissen euch raus oder was wahrscheinlich ist, dass es eh schief geht.

somit entfällt die 3. möglichkeit automatisch und nichts ändert sich.

ein teufelskreis!

[CONSERVER]

sachse sagte am 4 Jan 2010, 21:27:

Hallo NF,

ich verstehe Dich so, dass nach "richtiger" Erklärung einige User imstande sein werden,
das Breitbandspiel korrekt anzuwenden.
Weiterhin gehe ich davon aus, dass damit eine positive Gewinnerwartung erzielt wird,
die ihrerseits für dauerhaften Gewinn sorgt(ansonsten wäre es eine Blase lauwarmer Luft).
Anzunehmen ist, dass Deine Erklärungen nicht nur von den Usern der Workgroup verstanden
werden sondern auch von vielen anderen Leuten, die durch und von Nutzern des Spiels lernen.
Damit käme eine Gewinnerlawine auf die Casinos und deren Roulettetische zu, die sie nicht
überstehen würden und das vor allem auch nicht wollten.
Ergo käme nur die Möglichkeit in Betracht, Roulette zu streichen oder die Regeln zu ändern.

Nun bleibt dem geneigten Leser oder User folgende Wahl:
1.) NF tilgt das bisherige Roulette vom Erdboden
2.) NF glaubt zwar daran - irrt sich jedoch.
3.) NF ist genial

sachse

@sachse

zu 1. wenn das so einträfe, warum konzentriert sich NF nicht nur noch auf das Breitbandspiel, live jeden Tag am Tisch im Landcasino gepielt, um dies zu erreichen? zumindest zu zeigen, dass es geht, zumindest um es ansatzweise vorzuführen? Nein, er hat ja noch soviel anderes zu erledigen, z.B. er muss sich um die Umstellung des forums kümmern, alles selbst machen! Es gibt doch jede Menge Programmierer, die so etwas in Kürze erledigen, nur die kosten halt Geld! Doch das Geld könnte er doch aus seinen Spielgewinnen locker verkraften, oder nicht?
zu 2. es kann ja auch ein Werbegag sein!
3. wäre er genial, dann stünde er nicht mehr in der Öffentlichkeit",denn dann hätte er es geschafft, und dann würde er sich sein Leben viel einfacher gestalten.

Alles alles sehr dubios, immerhin hat es Nachtfalke ja bisher geschafft, trotz gesundheitlicher Probleme, seit Ende 2007 alle User hier hinzuhalten, mit bla bla bla und Verspechungen.

Schon alleine die Selektion nach Gruppen, wer wo Zutritt hat und wer nicht, ist schon sehr arrogant. Oh, ja, User mit einegschränkten Rechten, Kritiker etc. die will er nicht haben, Jasager die sind gerne willkommen, Zuhörer, die nicht aufmucken ebenfalls.

Wo sind denn die Bretibandspielspezialisten, die schon von Anfang an in der ominösen WORKGROUP "angeblich" forschen, arbeiten etc.

@charly irrt doch auch jeden 2. Tag mit einer neuen Idee hier rum, nur der versteht was von Roulette, nur verstehen ist nicht gleich zu setzen mit gewinnen können.

Kurios, @richi, angeblich nach persönlicher Schulung von NF in alle Regeln eingeweiht, sucht händeringend Kontakt!

Ansatzweise bzw. nach den bisher dürftigen viorgaben von NF lässt sich schon ein "Spielchen" konstruieren, nur wnen man was besseres hat, warum damit beschäftigen.

In diesem Sinne
CONSERVER

[Nachtfalke]

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sachse sagte am 4 Jan 2010, 21:27:

"...ich verstehe Dich so, dass nach "richtiger" Erklärung einige User imstande sein werden,
das Breitbandspiel korrekt anzuwenden..."

Das ist völlig korrekt verstanden, Sachse

sachse sagte am 4 Jan 2010, 21:27:

"...Weiterhin gehe ich davon aus, dass damit eine positive Gewinnerwartung erzielt wird,
die ihrerseits für dauerhaften Gewinn sorgt..."

Dass Du davon ausgehst ist richtig Sachse.

sachse sagte am 4 Jan 2010, 21:27:

"...Anzunehmen ist, dass Deine Erklärungen nicht nur von den Usern der Workgroup verstanden werden
sondern auch von vielen anderen Leuten, die durch und von Nutzern des Spiels lernen..."

Das ist anzunehmen, Sachse.
Wobei die "...Nutzer zu Nutzer..."-Weitergabe die Gefahr der Fehlinterpretation birgt,
die genau die gleichen Risiken beinhaltet, wie die zuvor angeschnittenen "...Teilerklärungen..."

Nachtfalke sagte am 4 Jan 2010, 14:30:

"...Insofern muss jeder selbst diesen Schritt gehen und wissen, was ihn erwartet,
was im Breitbandspiel auf Grund der oft hohen Einsätze verdammt teuer werden kann!!
Und deshalb sind Teilerklärungen und Fehlinterpretationen für jeden, der sich dafür interessiert,
eher schädigend, als dass sie Positives bewirken, weil die Gefahr der Verlusträchtigkeit am Anfang hoch ist..."

Solch eine neu aufgelegte Art der Entscheidungsfindung
("...neu..." ist sie insoweit nicht, weil die Grundlagen hierfür aus dem vorigen Jahrhundert stammen)
wird wohl dann durch die Anwender "...von der Sache her..." verbreitet,
man sollte sich "...detaillierte Inhalte..." allerdings hier holen; direkt in den WorkGroups.

sachse sagte am 4 Jan 2010, 21:27:

"...Damit käme eine Gewinnerlawine auf die Casinos und deren Roulettetische zu,
die sie nicht überstehen würden und das vor allem auch nicht wollten..."

Das halte ich aus verschiedenen Gründen für ausgeschlossen.

Der entscheidende Grund:
Der wichtigste Indikator ist der Spieler selbst;
seine charakterlichen Grundzüge, sein Spielerwesen,
somit seine Sensibilität, die richtigen Indikatoren zu finden,
die er letzlich auch auswerten, realisieren und kontrollieren muss.
Die alleinige Kenntnis über die Indikatoren und deren Bedeutung
sind nur der Einstieg in einen Spielaufbau,
der dem Spieler während des Spiels eine viel vorteilhaftere Position verschafft,
als die der allgemein benutzten Verkettungen.

sachse sagte am 4 Jan 2010, 21:27:

"...Ergo käme nur die Möglichkeit in Betracht, Roulette zu streichen oder die Regeln zu ändern..."

Wie Fiftysix bereits anführte, ist kaum eine Regeländerung denkbar.

fiftysix sagte am 4 Jan 2010, 22:11:

"...was können sie beim Roulette ändern..?"

Aber in Anbetracht der Faktoren die zum Gewinn notwendig sind,
sollte sich niemand das ganze Angehen so einfach vorstellen.
Sonst würden wir hier im Forum nicht einen solchen Aufwand betreiben.
Es ist auch unsere Aufgabe,
die Interessierten vor Verlusten zu bewahren.
Zumindest ich, als Initiator, fühle mich dazu verpflichtet.

_{Hier kam gerade eine PN-Anfrage bzgl. eines Vorabverkaufs der Inhalte vor WorkGroups Start. Hier gibt es nichts zu verkaufen!!!}




Der Sachse bringt die Sache sehr kompakt auf den Punkt:

• Für Jedermann mögliche Anwendung
  
• Positive Gewinnerwartung
  
• Möglicher Dauergewinn
  
• Spielbar in allen Casinos mit Klassischem Roulette

Ich möchte meinerseits hinzufügen

• bei Umdenken elementarer Spielgrundsätze
  
• bei notwendiger persönlicher Eignung
  
• bei sich anzueignender Routine in der Praxis

Allerdings sind die drei letztgenannten Punkte im Grunde selbstverständlich.

Überspitzt ausgedrückt:
Ein Blinder kann nicht Kesselgucken und einem Suchtspieler wird das Breitbandspiel nicht helfen.




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