204 Antworten in diesem Thema

[Black/Red]

Hallo,

also ich denke, ohne Progression geht da nicht viel, falls doch, überzeugt mich.

Mfg

[Purist]

charly22 sagte:

...auf der rechten seite des kessels befinden sichnur hohe rote zahlen,auf der linken seite nur tiefe.
rot müsste sich mit der rechten kesselhälfte zur linken " auseinandersetzen" und mit schwarz.
also müsste rot,wenn es einen ecart zu einer kesselhälfte hat und gleichzeitig zu schwarz... doppelt aufholen.

Charly, ist das wirklich Dein Ernst?

Black/Red sagte:

also ich denke, ohne Progression geht da nicht viel, falls doch, überzeugt mich.

Lieber Black/Red - was mit Progression geht, läuft auch ohne. Was ohne Progression nicht läuft, kann auch mit nicht klappen.
Warum das so ist, wurde hier an anderer Stelle lang und breit ausgelatscht..andererseits, ich bin ein Freund kreativen Denkens: Überzeug uns, warum es nur mit Progression geht.

Bearbeitet von Purist, 13 November 2009 - 13:32.

[Purist]

Optimierer sagte:

Weiß nicht genau, was du mit "Parolis Tendenz" meinst, aber er hat irgendwo auf paroli.de einen guten Vergleich von EC mit dem Bild eines Schwarzweißfernsehers gemacht, bei dem das Antennenkabel gezogen wurde: Das sog. weiße Rauschen, was man dann sieht, ist ein Bild mit weißen und schwarzen Flecken oder Inseln, die den Häufungen von EC-Erscheinungen entsprechen, die der Zufall immer hervorbringt.
...
Was meint ihr?

Ja, tatsächlich habe ich bei den Strängen auch an die Bilder von Paroli gedacht.

Hier ein Vorschlag, wie so eine Strang-Strategie aussehen könnte. Das ist ein erster Vorschlag - es geht bestimmt noch prägnanter, wenn wir zusammenarbeiten!
Zu den Satzsignalen sage ich noch nichts, damit wir erstmal weitere Ideen zu den Strängen produzieren.

Ich notiere die ersten zehn Coups von links nach rechts (rot meinetwegen "o" und schwarz "--"):
_1 _2 _3 _4 _5 _6 _7 _8 _9 _10
_o _o _-- _-- _-- _o _o _-- _-- _ o

Die nächsten 10 Coups notiere ich unter der ersten Reihe:
_1 _2 _3 _4 _5 _6 _7 _8 _9 _10
_o _o _-- _--_ -- _o _o _-- _-- _ o
_o _-- _o _--_o _-- _-- _-- _o _ o
die weiteren zehn wieder darunter usw.

So verfahren wir mit 100 Coups...ich weiß, was Nachtfalke vom "Kreuzchen machen" hält, aber immer schön langsam.

Wer sich einige 100 Coups ansieht, wird feststellen, dass die waagerechten und (!) senkrechten "Stränge" in etwa den Erwartungen entsprechen: alles erscheint in etwa fifty/fifty.
Das überrascht uns nicht, denn wir spielen ja eine einfache Chance.
Was trotzdem schon mal ein Vorteil sein könnte: Wir lösen uns von dem Diktat der Permanzen und lenken den Blick gezielt auf die Häufungen.


Wir wissen, dass sich Überhänge bilden werden:
Wie können wir aus dem Raster Signale ableiten, die uns bei einem Rot-Überhand mehr Plus bringen, als rein zufälliges Spiel, uns aber bei einem Schwarz-Überhang nicht in den Keller stürzen lassen?
Müssen wir das überhaupt oder finden wir Signale, der "öfter gelten" als gemeinhin bekannt?

Gibt es andere Strang-Modelle? Oder ist mit Strängen vielleicht etwa ganz anderes gemeint?

Bearbeitet von Purist, 13 November 2009 - 13:42.

[Optimierer]

So habe ich mir das auch vorgestellet, nur senkrecht statt waagerecht, aber das kommt ja auf das gleiche heraus.

Muss jetzt weg. Bin erst nächste Woche wieder online.

CU,
Optimierer

[Purist]

Optimierer sagte:

So habe ich mir das auch vorgestellet, nur senkrecht statt waagerecht, aber das kommt ja auf das gleiche heraus.

Hmh...und es kann erst ein Anfang sein, denn wir sortieren ja damit nur Kügelchen in Fächer...Das können Affen auch

Optimierer sagte:

Muss jetzt weg. Bin erst nächste Woche wieder online.

...musst weg? Postest du etwa von irgendeinem Büro-Jockey-Rechner aus?

Ich denke, wir kriegen bis dahin noch eingies zusammen....von Profi-Spielern vielleicht Zucker (für den Affen), von Wannabes den ein oder anderen dämlichen Spruch, von Casino-Mitarbeitern eine Ablenkung in völlig andere Richtungen und von Mitdenkern fruchtbare Impulse...

Also: Heiter weiter

[charly22]

Purist sagte am 13 Nov 2009, 13:30:

Charly, ist das wirklich Dein Ernst?

NEIN



gruss charly

Bearbeitet von charly22, 13 November 2009 - 19:03.

[sachse]

Purist sagte am 13 Nov 2009, 13:58:

Also: Heiter weiter

Erinnert ein wenig an "geordneten Rückzug".
Können den Spieler überhaupt?

sachse

[Purist]

@charly: kein Kommentar

sachse sagte:

Erinnert ein wenig an "geordneten Rückzug".
Können den Spieler überhaupt?

Wie kommst Du denn jetzt drauf...ist doch kein Schachspielbrett hier.
Und ich denke, Dir als alter Fuchs werden die Ideen von Sun Tzu natürlich im Blut liegen.


Und mit Schach fällt mir zum Thema ein:
Begeistert nur mich die Idee, mit einem "grafischen Ansatz"/einer "Strang-Methode" quasi eine neue Spielfläche zu erzeugen, auf der ich setze und die vielleicht ungeahnte, neue Ansätze bietet?

[sachse]

Purist sagte am 13 Nov 2009, 19:46:

Und ich denke, Dir als alter Fuchs werden die Ideen von Sun Tzu natürlich im Blut liegen.

Kenne den Kerl nicht.
Mein Wissen beschränkt sich auf Laotse und Konfuzius(und auch da nur auf die Namen)
Vielleicht noch ein kleiner Einwand:
Niemand kennt Mr. Red und keiner weiß(außer Rot), wie er gespielt hat.
Es ist nicht einmal bekannt, ob er noch lebt.
Vielleicht hat ihm ja der Sensenmann den letzten Satz auf Schwarz verschoben?
Ob er letztendlich gewonnen hat, ist zumindest zweifelhaft, weil unbewiesen.
Nach diesem mysteriösen Strohhalm wird gegriffen und werden Theorien entwickelt?
Na, da kann ich nur hoffen, dass Nosti mit all seiner Technik das Wunder entschlüsselt,
denn in diesem Fall ist selbst die "Liga" machtlos.

sachse

[Purist]

sachse sagte:

Kenne den Kerl nicht.
Mein Wissen beschränkt sich auf Laotse und Konfuzius(und auch da nur auf die Namen)

Oh, schade - deen egal ob Geheimagent oder Kesselgucker: Die Anregungen SunTzis, wie gute Strategien aussehen könnten, lohnen immer.

sachse sagte:

Niemand kennt Mr. Red und keiner weiß(außer Rot), wie er gespielt hat.
Es ist nicht einmal bekannt, ob er noch lebt.
...
Nach diesem mysteriösen Strohhalm wird gegriffen und werden Theorien entwickelt?

Naja, zumindest jemand, der mal unter dem Nick "Nachtfalke" geschrieben hat, behauptet, ihn zu kennen.
Letztlich spielt das auch keine Rolle: Denn sind nicht die Mythen&Legenden die Würze des Ganzen...aber ach, wen frage ich das ?

sachse sagte:

...denn in diesem Fall ist selbst die "Liga" machtlos.

hmh, die Liga hält sich doch sowieso bedeckt. Und dünnt langsam aus, oder?

50 Leute texten hier regelmäßig mit, schätze ich. Und vielleicht 5 haben was Konstruktives zu sagen dann und wann. Ich bin einfach neugierig, ob wir der Sache nicht mal mehr Drall geben können, indem wir mal richtig "out-of-the-box" denken (Phrase ind Gänsefüßchen speziell für Fritzl).

[Purist]

Hier nochmal die Zusammenfassung für alle, die später reinklicken.
Wir sind inspiriert durch die Legende des Mr.Red. Teile seins Spiels sahen vermutlich so aus:

^{[*]Mr. Red zog aus dem Verhältnis beider entgegengesetzten Chancen zueinander das Satzsignal.
[*]Er plante eine marche, bei der nicht die zu bespielende Chance sich aus Signalen für den Einsatz ergab, sondern der Zeitpunkt des Einstiegs ohne Ausstieg bis zum Gewinn.
[*]Mit der Unabhängigkeit der einzelnen Coups zueinander interessierte ihn der Trend, was für ihn etwas anderes war als das, was hier im Forum allgemein als Tendenz bezeichnet wird.
[*]Er spielte masse égale.
[*]Er spielte dieses Spiel auf mehreren Strängen einer Tischpermanenz.
[*]Es waren keine parallelen Stränge wie bei den Synthetischen Permanenzen.
[*]Es waren auch keine überlagerten Erhöhungen wie beim American Climber (in diesem Forum noch nie vorgestellt).
[*]Es waren auch keine Progressionen.
[*]Es war eine ihm eigene, in sich verlagerte Setzweise von bis zu einem Dutzend Märsche auf einer Einfachen Chance;}


Wir wollen gemeinsam eine Strategie entwickeln, die:
- mit einem Spiel auf nur einer einfachen Chance auskommt
- mehr Treffer bringt, als es zufällig der Fall gewesen wäre (50:50-Zero)
Erste Ansätze sind:
- Ballungen feststellen durch grafische Umsetzung
- Ein neues Spielfeld erzeugen durch grafische Umsetzung (mit noch unbekannten Möglichkeiten)

[ruckzuckzock]

sachse sagte am 13 Nov 2009, 20:22:

Kenne den Kerl nicht.


sachse

Sun Tzu "die Kunst des Krieges" ...
im wesentlichen rät der Knabe dazu, die Bewegungen des Gegners zu studieren um ihn zu schlagen.

Darauf kann man auch ohne seine Anleitung kommen.



LG
Ruckzuckzock

[Purist]

ruckzuckzock sagte:

Sun Tzu "die Kunst des Krieges" ...
Darauf kann man auch ohne seine Anleitung kommen.

hallo speedy...
...also ein wenig mehr hat SunTzi schon zu bieten. Hier ein paar Zitate, bevor wir (vielleicht?) wieder auf´s Thema kommen:

^{»Ein Herrscher sollte keinen Krieg aus Ärger beginnen, so wenig wie ein Feldherr eine Schlacht aus Wut. Ärger mag sich in Glück verwandeln und Wut in Befriedigung, eine Nation jedoch, die zerstört wurde, kann man nicht wieder zum Leben erwecken, so wenig, wie man die Toten wieder lebendig machen kann.«
»Wissen über das weitere Geschehen können weder Geister noch Ahnen vermitteln, man muss es von solchen Menschen erhalten, die die Situation des Gegners »Entwickle deine Kräfte, um strategisch wichtige Punkte zu verteidigen; sei wachsam in der Vorbereitung und sei nicht träge.
Erkunde die tatsächliche Situation genau, warte insgeheim auf ihre Nachlässigkeit. Halte dich zurück, bis die Gegner ihre Deckung verlassen, dann nimm dir, was sie lieben.«}

Und ich dachte: Liest sich das nicht fast wie eine Anleitung für KG oder überhaupt für Profispieler (Golfer oder Jeton-Jongleure)?

"good night, good luck!"

[roulettnix]

Zitat

warte insgeheim auf ihre Nachlässigkeit. Halte dich zurück, bis die Gegner ihre Deckung verlassen, dann nimm dir, was sie lieben

Diese Emotionen kennt leider weder der Kessel noch die Kugel!
Es sei denn, Du wartest auf einen Kesselfehler!

Bearbeitet von roulettnix, 13 November 2009 - 21:36.

[Purist]

roulettnix sagte:

Diese Emotionen kennt leider weder der Kessel noch die Kugel!

Genau...leider.

Gibt´s auch noch was Brauchbares heute abend?


Wer bringt die Permanenz Wiesbaden, T3, vom 09.09.2009
mit Gleichsatz auf Rot (und keinem Minusstand größer als 15) ins Plus?

Bearbeitet von Purist, 13 November 2009 - 21:42.