104 Antworten in diesem Thema

[Nachtfalke]

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Die Gewinnorientierung beim Roulette

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[Nachtfalke]

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Sie hatten eine Meinungsverschiedenheit:

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Der Sachse, Kesselgucker und Nostradamus, Kesseltechniker, auf der einen Seite [indent]Charly22, Tableauspieler, Verfasser des Treads 2x10 Coups, auf der anderen Seite.

[/indent][/indent]


Die Argumentation der Kesselspieler:

[indent]

Nur auf ballistischer Basis sind Vorhersagen des Kugelfalls möglich.[/indent]


Ich, Nachtfalke, behaupte:

[indent]


Das ist Nonsens.

Gravierend ist, ob die Entscheidungsfindung der Spieler

• aus kessel-/kugellaufbezogenen Signalen
  
• oder aus den, mit den Kesselabläufen in Verbindung stehenden Indikatoren

resultiert


oder ob der Spieler die Entscheidungsfindung

• aus kessel-/kugellaufunabhängigen Signalen
  
• oder aus, von den Kesselabläufen abgekoppelten Verkettungen

zieht.

[/indent]
Im ersten Fall handelt es sich um die Resultate dessen, was die Kesselspieler erst mühsam analysieren.

Im zweiten Fall handelt es sich um eine vom Spieler persönlich aufgestellte Spielkonfiguration.




Aus diesem Grund gibt es ganz klar und eindeutig Spieler, die zwar keine Kesselspieler sind,
die sich aber die Vorgänge im Kessel als Grundlage für ihr Spiel zu Nutzen machen.
Dementsprechend können die Erfolgsaussichten auch nicht ausschliesslich davon abhängig sein,
inwieweit direkt am Kessel gespielt wird, oder indirekt über das Tableau.

Lediglich ist die Frage interessant, wer schneller zum Ziel gelangt.
Hierbei sind die Kesselgucker meistenteils im Vorteil.



Nachtfalke.




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[nostradamus1500]

worauf willst Du hinaus?

Auffangen/Aushebeln
Leider heben sich beide gegenseitig auf.
ist eine logische Schlussfolgerung.

Nachtfalke Du kannst es drehen wie Du willst!

OHNE eine Statistische Komponente, gibt es NICHT den Geringsten Bezug auf das NÄCHSTE RESULTAT!

Der Starre Ansatz ist fern der Realität, und einer Diskussion NICHT wert.

LG nostradamus1500

[charly22]

Ps.kannst du bitte nosti erklären das,das hier nicht ausschliesslich ein kesselgucker-forum
ist, sondern ein roulette-forum,in dem man sich auch über grundsatzfragen,märsche,progressionen,usw austauscht.



gruß charly 22

Bearbeitet von charly22, 11 September 2009 - 11:32.

[sachse]

charly22 sagte am 10 Sep 2009, 17:48:

Ps.kannst du bitte nosti erklären das,das hier nicht ausschliesslich ein kesselgucker-forum
ist, sondern ein roulette-forum,in dem man sich auch über grundsatzfragen,märsche,progressionen,usw austauscht.



gruß charly 22

Nosti hat das alte "Nix-geht-Liedchen" lediglich mal mit einer anderen Melodie versucht.
"Der Starre Ansatz ist fern der Realität, und einer Diskussion NICHT wert."
Obiges Zitat von Nosti hat doch überhaupt nichts mit KG zu tun.

sachse
P.S.
Meine Frage nach Hoffnung auf Gewinnträchtigkeit ist auch noch offen.......

[charly22]

nostradamus1500 sagte am 10 Sep 2009, 12:55:

Fangt an in nur einer Wurfrichtung (Rechte Hand Croupier, den Clock Way Wurf) zu spielen!
In nur einer Wurfrichtung erfasst man den Rhythmus der Mechanischen Bedingungen!
Beide Wurfrichtungen neutralisieren die Wurfrichtung Charakteristik!!!
Der contra Clock Way Wurf des gleichen Croupiers , gleiche Hand, hat eine von GRUND aus, unterschiedliche Charakteristik!!!!!!!!!!
DASS, solltet Ihr unter die Lupe in den Fokus nehmen!!!!!!!!

Liebe Grüße nostradamus1500

moin sachse

dann hast du das wohl überlesen,wa???

wie sollte ich mein anliegen denn erklären,wenn nicht an einer starren satzweise???



gruß charly

[sachse]

Also, Du hast recht;
ich habe wieder nur rausgepickt, was mir in den Kram passte.
Naja, kann ja mal passieren.
Ansonsten werde ich mich jetzt raushalten,
weil es AUS MEINER SICHT brotlos ist.

sachse

[nostradamus1500]

sachse sagte am 10 Sep 2009, 19:00:

Ansonsten werde ich mich jetzt raushalten,
weil es AUS MEINER SICHT brotlos ist.

sachse

Dem schließe ich mich absolut an!

Zum Abschied aus dem Thread.
WARUM? gibt es zwei WURFRICHTUNGEN???
WAS produziert das nächste Resultat?
WAS produzierte die gefallenen Resultate?
WAS produziert DAS SPIEL?

Antwort...Die Eigenschaften, Kessel, Kugel, Wurfrichtung, Croupier!... DASS vernachlässigst DU?

LG nostradamus1500

Bearbeitet von nostradamus1500, 12 September 2009 - 03:28.

[sachse]

Glückliches Amerika; nur eine Drehrichtung.
Wie übrigens auch in Monte Carlo im "Cafe de Paris" und im ehemaligen "Loew's Hotel(jetzt Grandhotel(?).

sachse

[Nachtfalke]

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@ Sachse

sachse sagte am 10 Sep 2009, 19:00:

"...Also, Du hast recht;
ich habe wieder nur rausgepickt, was mir in den Kram passte.
Naja, kann ja mal passieren..."

Sachse Du übertriffst ich ja selbst!
Wir werden den Sachsen zum Schiedsmann für Streitigkeiten ernennen!









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[charly22]

larissa333 sagte am 2 Oct 2009, 03:45:

Wie soll denn die Bank aussetzen?
Erklär das doch mal!
Grüße, Larissa.

hallo larissa

erst wenn dieses ständige generve:

Dem schließe ich mich absolut an!

Zum Abschied aus dem Thread.
WARUM? gibt es zwei WURFRICHTUNGEN???
WAS produziert das nächste Resultat?
WAS produzierte die gefallenen Resultate?
WAS produziert DAS SPIEL?

Antwort...Die Eigenschaften, Kessel, Kugel, Wurfrichtung, Croupier!... DASS vernachlässigst DU?

LG nostradamus1500

hier aufhört,werde ich mit diesem und anderen spielvorschlägen weiter machen,was soll
man sich hier abrackern,wenn es nur als brotlose kunst,oder funspiel abgetan wird.



gruss charly 22

[Nachtfalke]

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Hier geht's zudem nicht um's...

sachse sagte am 10 Sep 2009, 19:00:

"...Brot verdienen..."

...es geht hier um ganz prinzipielle Dinge!





Es geht vielmehr um die von Kesselspielern aufgestellten Zweifel:


[indent]Haben Tableauspieler die Berechtigung,
von einem gewinnorientierten Spiel zu sprechen?

[/indent]... ...und die Tatsache ist die, dass die Kesselspieler dies den Tableauspielern immer in Abrede stellen wollen.

nostradamus1500 sagte am 10 Sep 2009, 14:10:

"...Der Starre Ansatz ist fern der Realität, und einer Diskussion NICHT wert..."

Das ist eine Fehlinterpretation, Nostradamus.
Es geht hier nicht um die Starrheit eines Satzmechanismusses.
Eine starre Setzweise unterliegt der negativen Gewinnerwartung hinsichtlich der mathematischen Konstellation.
Eine solche Diskussion wollen wir hier gar nicht erst beginnen.

Es geht vielmehr um die Frage,
weshalb Entscheidungsfindungen nicht aus den Kesselläufen resultieren können sollen,
nur weil man nicht alles ausmisst, Kameras aufstellt, PCs anschliesst
oder -wie der Sachse- halb in den Kessel 'reinkriechen muss um "...gewinnorientiert Roulettespielen..." zu dürfen.


Ganz so unrecht haben einige hier sicherlich nicht, die das bezweifeln.



Vielleicht sollten wir in diesem Tread mal auf diesen Punkt eingehen.
Er scheint zum Konfrontationskurs in diesem Forum anzuwachsen.



Nachtfalke.




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[sachse]

Nachtfalke sagte am 3 Oct 2009, 20:28:

Es geht vielmehr um die von Kesselspielern aufgestellten Zweifel:
Haben Tableauspieler die Berechtigung,
von einem gewinnorientierten Spiel zu sprechen?[/color][/size]

Sprechen kann natürlich jeder über ein erfolgsversprechendes oder gewinnorientes Spiel aber so lange
niemand einen nachvollziehbaren glaubhaften Ansatz jenseits der physikalischen
Methoden präsentiert, ist es ein Gespräch ohne jedwede Basis.
Wenn es interessant sein sollte, über NICHTS zu sprechen - Vorwärts marsch KEIN Sieg sei Euer Lohn.

sachse
P.S. Weshalb eigentlich immer nur orientiert?
Besser wäre, über ein gewinnendes Spiel reden.

Bearbeitet von sachse, 03 October 2009 - 20:13.

[starwind]

Hallo Nachtfalke, hallo Charly 22,

nun mal bitte zur Sache. Trennung rechts/links allein ist in jedem Falle notwendig, bringt aber auch dem Tableauspieler noch keinen Vorteil.
Weil es ja hier um die "Brücke" der beiden grundverschiedenen Beobachtungsgrundlagen gehen soll, fehlt mir immer noch jeder Denkansatz der Verbindung.
Auf den Punkt gebracht: Welche Beobachtungen des Ballistikers sollen denn verwertet werden, um dem Tableauspiel (Favoriten, Restanten, Figuren älterer oder brandneuer Erscheinungen, Parolieinsatz, usw. usf.) wie hinzugefügt zu werden.
Die einzigen Ansätze, die ich dazu kenne, stammen aus den Prinzipien des Wurfweitenspiels von Dr. Basieux.
Gleich meine Meinung dazu, die nicht aus Vorurteilen, sondern aus praktischen Tests von mir gewonnen wurde:
Diese Beobachtungsparameter (am besten noch der konkrete Abwurfort, nicht die zuvor gefallene Zahl verbunden mit der Unterstellung, dass der Croupier sich an die Regeln hält und genau darüber wieder abwirft) liegt viel zu früh und lässt keinen Rückschluss mit positiver Gewinnwahrscheinlichkeit zu.
Alles was nicht im trivialsten Fall eine gleichartige Verhältnismäßigkeit zwischen Rotor- und Kugelgeschwindigkeit (immer bezogen auf eine bestimmte Kessel-/Kugelkombination und auch sonstige Gleichartigkeit des Systems -also keine Kesselnachjustierung-) ermittelt, kann für nichts, also auch nicht für's Tableauspiel, nutzbar gemacht werden.

So, bevor ich mich im Theoretischen verliere, jetzt seid ihr dran.

Gruß
Starwind

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Das Glück hilft denen nicht, die sich nicht selbst helfen.

[Nachtfalke]

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Zunächst möchte ich dem Sachsen antworten.

sachse sagte am 3 Oct 2009, 21:11:

"...Besser wäre, über ein gewinnendes Spiel reden...."

Klar doch.
Reden wir fortan über das Gewinnspiel.

Allerdings bleibt nicht aus, Sachse, dass die Orientierung schon da sein sollte, gelle?
Andernfalls wird's nämlich nix mit dem gewinnen.

Ich meine, Du orientierst Dich ja schliesslich auch an etwas,
sonst würdest Du nämlich nichts sehen im Kessel.



Nachtfalke.




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